Rubens und BDSM Veranstaltungen

Der Veranstalter wird sich hüten ihr zu schriftlich zu geben das er sie wegen dicksein abgelehnt hat. Das wäre nämlich Diskriminierung und strafbar.....


Liebe Grüße

Kati

als veranstalter hat man hausrecht. genausowenig, wie es eine diskriminierung bei einer u40-party des alters wegen wäre, wäre es hier eine diskriminierung wegen des gewichts. und strafbar schon erst recht nicht.

zumindest wüsste ich nicht, wie man das rechtlich voneinander unterscheiden sollte...

Nein ist es definitv nicht. Glaub mir. In dieser Branche kenne ich mich ein bisschen aus.

LG

Andreas (das_omen)

Was spricht denn dagegen, in höflichem Ton den Veranstalter zu kontaktieren und nachzufragen, was man tun muss, um an einer seiner Veranstaltungen doch teilnehmen zu können, bzw. was für Voraussetzungen man dafür erfüllen muss?

Wenn man irgendwas Pampiges aufsetzt, ist eine Antwort eher nicht zu erwarten. Ein "Du Arsch hast uns nicht reingelassen, ihr seid echt das allerletzte, wenn ich es könnte würde ich euch anzeigen, aber, äh, wann lässt du uns noch einmal rein?" wäre da wohl eher kontraproduktiv.

Man kann dann ja auch darauf verweisen, dass man durchaus mit einem großen Freundeskreis überlegt dort hinzugehen, aber einem nach der letzten Abweisung nicht klar wäre, was für Kriterien es gäbe, und man sie deswegen gerne jetzt im Vorwege erfragt.

Bezüglich eines Dresscodes beispielsweise habe ich das hier und da auch schon gemacht. Bislang gab es immer sehr freundliche Antworten darauf.

Vieleicht machen wir es uns zu einfach, wenn ich sage es ist strafbar und Andreas sagt es ist nicht strafbar.

ü 40 partys sind nicht diskriminierend, das wurde per klage festgestellt. Es gingt damals um eine Ü30 Party...

Das behinderte Kinder in normalen Schulen abgelehnt wurden ist erfolgreich durch
den Klageweg gegangen.

Ob eine Einschränkung diskrimienierend ist oder nicht hängt nicht nur vom subjektiven empofinden ab , sondern letztlich von der rechtlichen Bewertung.

Diskriminierung bezeichnet eine gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder einzelnen Personen (wikipedia)

Für den fall das sie wirklich rein aufgrund des höheren Gewichts abgelehnt wurde, sich das belegen ließe, hinge es vom klageweg ab, ob dies als Diskriminierung gewertet wird.


Liebe Grüße
Kati

Sorry aber jetzt nicht Äpfel mit Birnen verwechseln. Wenn ich eine Veranstaltung plane gerade im Bereich BDSM dann habe ich eine genaue Vorstellung, Dresscode Publikum etc. Es ist mein Recht danach mein Publikum auszuwählen. Was man nicht vergessen sollte, Veranstalter tun dies im Allgemeinen nicht aus Spaß an der Freude, sondern sie wollen Geld damit verdienen. In vielen Clubs ist aber der Platz begrenzt. Wenn mir als Veranstalter nun mal die Ausstrahlung, Nase etc. nicht gefällt dann lehne ich diese Menschen eben ab. Normal spare ich mir eben eine längere Begründung sondern sage einfach, passt nicht. Sollte einer Nachfragen, kann ich ihm näher antworten muss es aber nicht.
Ich habe selbst schon bestimmte Gäste von Veranstaltungen ausgeschlossen, weil ich das so festgelegt habe als Verantwortlicher. Dies ist normal und stellt keinerlei Straftatbestand dar.

LG

Andreas

…aber wenn ich eine Party ausrichten würde, wärs mir auch ein Anliegen nur Leute dort zu sehen, die jeder gerne anschaut, einfach weils passt , auch zum Outfit.

D.h. alle, die offensichtlich keine Ahnung davon haben welchen Typ Frau seiner Zeit Herr Rubens damals wirklich gemalt hat - dem entsprechend etwas total verwechseln..

wie auch gerechter Weise Herren von der Art, die ihr ganzes Leben dieselbe Hosengrösse tragen, nun halt den Bauch drüber hängen.

Es ginge ja schliesslich nicht um ein Treffen im Biergarten am Jacobsweg.

Dies war eine abschliessende Meinung/Nachricht im Wissen, dass nicht jede® damit einverstanden sein wird. Thats life..

Liebe Kati,

deine - und die anderen "Diskriminierungsüberlegungen" zeigen überdeutlich den Zustand unserer Gesellschaft.

Sag heute einer Frau das Sie tolle Beine hat - kann es sexuelle Belästigung sein.
Schreib einer Frau das sie dir zu dürr oder zu fett sei um sie treffen zu wollen und es kann eine Beleidigung sein.

Auch wenn sich solche Worte nicht "nett" anhören, sind sie doch im "normalen" Wortschatz der Damen untereinander ( besonders beim lästern über eine Andere ) mehr als normal.

Es ist einfach lachhaft, das jeder meint er könne eine Ablehnung wegen oder aussehen quasie "einklagen".
Und der Andere soll sich mal fein stotternd rechtfertigen, gell ?

Quasie eine Strafe fürs ehrlich sein !

Gibt’s ja durch die anonyme "Mod-Beschwerde" indirekt auch auch im Joy - sogar für private posts, obwohl einem ja niemand zwingt mit einem anderen zu schreiben.

Wie das wohl noch weitergeht ?

Ich wollte mich mit xy treffen und der wollte nicht.
Ich hab gefragt warum - und der hat gesagt er will nix festes sondern nur geil und weil ich was ernsthaftes will hat er jetzt keine Lust.
Ich fühle mich da jetzt als Frau diskriminiert und auf sexuelle reduziert.
Ich bin ....verletzt




Und bei der Ü40 Party neulich bin ich nichht reingekommen, weil ich erst 31 bin.
Was für eine Diskriminierung.
Die zeig ich an !

Ich denke, es gibt Leute, die würden mit jemanden wie sich selbst auch nicht unbedingt den Abend verbringen wollen, gerade DESWEGEN streben sie ja oft noch einem jüngeren, attraktiveren Gegenüber und solchen Partys.
Aber wenn die dann sagen...Ogott, zu alt, zu bleib bloß weg - DANN blutet das Herzchen und es ist Diskriminierung.

Es mag ja toll sein, wenn Leute mit teilweise weit über 40 und einer Figur die die meisten eben nicht als finden ( ums mal betont undiskriminiernd zu umschreiben ), sich gar als "Modelle" betrachten.
Mutig finde ichs allemal.

Aber daraus nun ein Recht abzuleiten, dass andere das genauso sehen, gut finden müssen und einen dabei haben wollen finde ich doch sehr ....befremdlich.

Manchmal findet man jemand eben einfach xxx und will ihn nicht dabei haben !

Wer dagegen nun erfolgreich eine Diskriminierungskampangne starten will, sollte sich vorher noch schnell einer Minderheit anschliessen. Politischer Flüchtling, Homosexueller, Feuerwehrmann, ( am besten eine Mischung aus allen ) irgendsowas eben.


Aber alter, dicker, hässlicher Mann ( oder Frau ) ?
Sorry, aber das allein ist noch nicht Randgruppe genug


Aber hey....probieren kann Mann/Frau es ja mal

Ich finde auch nichts dabei, wenn ein Veranstalter zugibt, dass er nur extrem gut aussehende, schlanke Menschen bei sich auf seiner Party haben möchte. Dann wissen alle anderen woran sie sind - nämlich genau falsch dort. Weil's dort dann ja offensichtlich ums gut aussehen geht und weniger um das, weswegen man ja dort schließlich hingeht, guten BDSM.

Ich wurde mit einer Freundin mal vor einer Tür abgelehnt, weil wir keine (!) Turnschuhe an hatten. Da sagten wir uns auch "wenn die so viel Wert auf die Schuhe legen, dann ja wohl auf den Rest nicht". Und siehe da, wir fanden andernorts eine tolle Party, in der quer durch den Garten alles dabei war, die dann auch bis in die Morgenstunden ging. Als wir dann, immer noch kräftig was los morgens um 5, uns auf den Heimweg machten und den anderen Laden passierten, hatte der schon längst dicht ...

Es kommt eben immer drauf an, was man daraus macht.
Ich sehe mich nach Ablehnungen dann eben einfach nach besseren Alternativen um.
Das klappt bislang auch ganz gut.
Und nein, weder ich, noch meine Begleiterinnen haben für gewöhnlich Modelmaße.

Hallo Zusammen,

V_s_o_p, da bin ich sehr daccord. Geklagt wird zuviel. Und wer klagen will findet auch immer was, was es nicht besser macht.


das_Omen72,

Das man erfolgreich bestimmte Arten Menschen von Veranstaltungen ausgeschlossen hat zeigt doch noch nicht das dies rechtlich in Ordnung ist, es zeigt nur das sich keiner so darüber aufgeregt hat das er den Klageweg gegangen ist.

Herzliche Grüße
Kati

Ja und, Kati? Müssen die Leute denn immer gleich andere verklagen? Hey, es geht um eine Veranstaltung in ihrer Freizeit! Sie müssen da nicht hin! Sich immer gleich so diskriminiert zu fühlen dass man andere verklagt, das geht doch irgendwann auch zu weit. Wenn sich jeder Veranstalter davor fürchten müsste dass wenn man die Wahrheit sagt verklagt wird ... also, solche Stilblüten wie jene bei Arbeitszeugnissen möchte ich in meiner Freizeit nicht auch noch erleben, dass man schriftlich eine Antwort erhält, dass man "den Bewerber für den Eintritt abgelehnt wurde, weil alle anderen Gäste vollstens geeignet waren, man selber aber nur voll geeignet gewesen ist, es soll aber nichts gegen ebendiesen sprechen" und so ein Unbill an Formulierungskatastrophen aufgrund einer rechtlichen Lage.

Solche Klagen verwässern auch den eigentlichen Diskriminierungsbegriff und erschweren echten Diskriminierten ihre Anerkennung. Wenn z.B. Schwule oder Lesben aus einer Party ausgeschlossen werden, nur weil sie nun einmal anders lieben, obwohl sie nicht einmal als Paar anreisen etwa. Oder Schwarze, weil dem Veranstalter die Hautfarbe nicht passt, er nur arisches Volk drin haben möchte. Oder Rollstuhlfahrern der Zugang zu einer Disco verwehrt werden würde, mit der Begründung, eine Disco wäre zum Tanzen da, das könnten sie ja schließlich nicht.

Das sind Fälle, bei denen ich sagen würde, dass echte Diskriminierung vorliegt! Aber doch nicht wenn eine Location auf schicki-micki macht und nur extrem gut aussehende Menschen in ihrem Laden haben wollen, sie einen Dresscode haben oder ich als "zu alt" abgelehnt werde, weil der Veranstalter z.B. die SMJG ist.

Wer sehr dick ist, muss nicht gleich auf Opfer machen. Erst recht nicht auf dem Klageweg. Er kann und sollte dort hingehen wo er willkommen ist und wissen, dass dort wo er tatsächlich wegen seines Gewichts nicht willkommen ist (was hier ja noch nicht mal bestätigt ist), ohnehin falsch ist.

Und, wie weiter oben schon erwähnt, zumindest hier in Hamburg ist man auch als korpulente Person, an sehr vielen Orten willkommen. Ist mir hier noch nicht begegnet, dass bei einschlägigen Parties korpulente Personen nicht hereingekommen wären.
Im Gegenteil. In der SM-Hamburg-Gruppe hat mal jemand die These aufgestellt dass SM und Dicksein in direktem Zusammenhang stünden, weil ihm auf den einschlägigen Parties überdurchschnittlich oft jene begegnen würden (was ich wiederum nicht bestätigen kann, ist so eher 50:50 von meinem Eindruck her).

@**ti

Ok du hast deine Meinung und dies kann ich nicht ändern auch wenn sie falsch ist. Wie ich schon sagte, ich kenn mich ein ganz klein wenig in der Materie aus was Veranstalter dürfen, was ihre Pflichten sind und was sie unterlassen müssen.
Weitere Erklärungen würden jetzt aber zu stark vom Thema abweichen.


lg

Andreas

@**e

Ich denke, du erwartest da zuviel.

Solche Beschränkungen wird kaum jemand vorgeben.
Eben WEIL es auch Frauen gibt, die mit Ende 40 noch WIRKLICH toll aussehen.

Oder etwas mehr wiegen, dabei aber z.B. jünger sind, eine tolle Ausstrahlung haben oder eben insgesamt durch Ihre Ausstrahlung in den Augen der Anderen ( und nicht etwa in Ihren EIgenen )etwas wirklich ganz besonderes sind.

All das scheint der Veranstalter möglicherweise in dir eben nicht zu sehen.

Sonst hätte er dich wahrscheinlich eingeladen.
Er hat sich eine Meinung gebildet und er will mit den Leuten die er als passend ansieht einen tollen Abend verbringen - und nicht jemanden einladen den er die Chance geben will ihm zu zeigen sich geirrt zu haben.

Und mal ganz ehrlich.....
Was versprichst du dir von einer solchen Begründung ?
Was an dir willst du dann ändern ?
Gehst du dann Fetish-Klamotten kaufen oder machst vorher noch eben ein Lifting ?

Manchmal ists vielleicht auch besser ( und gnädiger ) keine Antwort zu kriegen

Ausserdem, keine Antwort ist auch ne Antwort - und zwar ne Eindeutige

Dann ist ja alles gesagt!