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Zirkelgründung in Berlin?

****ios Mann
709 Beiträge
Das ist doch alles vergebliche Liebes Mühe. Ich war in Berlin mal auf solchen Veranstaltungen, zwei Frauen auf 20 Männer war die Regel. Das wird nix, Frauen wollen nicht. Glaub nicht, dass sich das geändert hat.
*******r_D Mann
96 Beiträge
Themenersteller 
Erste Gedanken zur Zirkelgründung
In einigen Posts und Clubmails wurde ich gefragt, was ich unter einem BDSM-Zirkel und unter nach Art von "Les Excès de Roissy (die Exzesse von Roissy) ", "Die Geschichte der O", "BDSM Old School" und "Gentleman Club" verstehe. Dies möchte ich in diesem Post erläutern und meine ersten Gedanken stichpunktartig online zu Papier bringen. Diese Gedanken/Stichpunkte sind nicht in Stein gemeißelt und auch nicht abschließend.

Als erstes möchte ich folgendes klarstellen:
  • Es ist keine Online-Community!
  • Es ist kein Stammtisch!
  • Es ist kein BDSM-Club!
  • Es ist kein SM-Club!
  • Es ist kein Fetisch-Club!
  • Es ist kein Swinger-Club!
  • Es ist kein Gangbang-Club oder ähnliches!
  • Die Frauen sind kein Freiwild, geschweige denn Fi**stücke, Schlagobjekte oder Tiere!


Definition Zirkel & Loge
Begriffserklärung nach Wikipedia:
  • Zirkel oder Circulus (lateinisch „Kreisbahn“) steht unter anderem für: eine soziale Gruppe, beispielsweise ein literarischer Zirkel, politischer Zirkel, innerer Zirkel.
  • Loge steht unter anderem für: eine diskrete Gesellschaft, siehe Logenvereinigung (Bsp. Freimaurerloge/Freimaurerzirkel)
    • Eine Logenvereinigung grenzt sich gegenüber der Öffentlichkeit ab. Die Mitglieder werden in der Regel erst nach einer Phase gegenseitiger Prüfung aufgenommen. Sie haben über bestimmte Interna nach außen hin Stillschweigen zu bewahren.
    • Die Loge ist meist eine lokale Gemeinschaft, häufig in der Form eines Vereins. Übergeordnete Einheiten, etwa Dachverbände, werden oft Großlogen genannt.

Zielgruppe:
Paare in der klassischen D/s und/oder S/m Konstellation, welche in Berlin und Umgebung zuhause sind.
Es spielt keine Rolle, ob das Paar "nur" befreundet, verlobt, verheiratet, geschieden, in einer offener Beziehung, in einer polyamorische Beziehung oder in einer reinen und dauerhaften Spielbeziehung lebend, ist. Ebenso spielt Beruf und Hobby keine Rolle.

Ziele:
Das Grundziel ist eine regionale kleine und verschworene Gesellschaft aufzubauen, diese zu festigen und Freundschaften zu pflegen.

Der Zirkel oder die Loge, ganz gleich wie der Zusammenschluss genannt wird, soll sich im Vergleich zu einem Stammtisch dadurch auszeichnen, dass hier "auserwählte" Gleichgesinnte in einem kleinen Kreis zusammenkommen. Dadurch wird soll eine weitaus höhere Übereinstimmung von Interessen, Neigungen und Vorlieben gewährleistet.

Der Zirkel / die Loge soll einerseits ein Zusammenschluss von festen Mitgliedern und darüber hinaus für Gastpaare, Gastherren und Gastherrinnen mit deren Sklaven und Sklavinnen, Gastsklavinnen, die temporär auf Einladung zugegen sind, ein Ort der Begegnung sein, wo sich Freunde und Gleichgesinnte des BDSM treffen und ihre Lebensweise und Leidenschaft ausleben können.

Schwerpunkt ist aber nicht das Zelebrieren bestimmter SM- bzw. Bestrafungs-Praktiken, sondern das Ausleben der angenehmen Seiten für die Herrschaften (und natürlich auch für die devoten Frauen *zwinker*). Dies soll in einem stilvollen Ambiente mit Niveau geschehen, wie man sie aus den "Exzesse von Roissy" kennt.

Je nach Eignung und Neigung der Frauen (Devotas) sind sie daher aktiv oder passiv für das Wohlerhalten der Herren und Herrinnen zuständig.

Die Fantasien und Wünsche aller Beteiligten sollen nach Möglichkeit in der Gesellschaft verwirklicht werden.

Es werden einige Werte des BDSM Old School, wie z.B. Traditionen, Verhaltenskodexe, Rituale, Knigge, Wertschätzung, Anerkennung, Höflichkeit, Respekt, Achtsamkeit, Verantwortung und Empathie, mit eingebracht werden. Diese Beispiele an Werten finden sich auch im einem klassischen Gentleman-Club und Ladys-Club wieder, welche im Zirkel / in der Loge einen festen Platz haben sollten.

Zirkelleben:
Wir werden uns regelmäßig in Berlin in einer nichtöffentlichen Räumlichkeit treffen. Bei unseren internen Treffen werden wir, bei Speis & Trank, Erfahrungen austauschen, über Themen diskutieren, philosophieren, sowie über Aufgaben, Regeln, Bestrafungen, Erziehung und Ausbildung, sowie neues Equipment testen usw. Ferner werden wir gemeinsam über Einladungen von regionalen und überregionalen Gästen, Neubewerbungen und Entlassungen entscheiden. Auch die Ausbildung der Devotas soll miteingebracht werden.

Neben den regelmäßigen monatlichen Treffen (Herren Abenden / Herrinnen Abenden), sind Ratssitzungen (nur für die Ratsmitglieder), halbjährliche O-Abende, jährliche interne Mittsommer- und Weihnachtsfeiern und Ausflüge, sowie unregelmäßige interne und externe Veranstaltungen geplant.

Externe BDSM-Veranstaltungen wie z.B. Clubbesuche, Workshopbesuche, ggf. Sommerfest usw. werden ebenfalls ein Bestandteil des Zirkellebens sein.

Werte und Normen:
Alles was im Zirkel geschieht, bleibt im Zirkel!
Der sichere und respektvolle Umgang von allen Beteiligten Personen, wird dem Zirkel sehr am Herzen liegen. Daher werden strikte Aufnahmekriterien und feste Regeln, besonders für Herren und Herrinnen aufgestellt, an die sich alle zu halten haben. Mitglieder die sich nicht daran halten, werden aus dem Zirkel unverzüglich verwiesen.

Stichpunkte:
  • Teilweise Werte und Normen des BDSM Old School
  • Teilweise Werte und Normen eines Gentleman-Clubs und Ladys-Clubs
  • Demokratische Abstimmungen unter den Herrschaften
  • Devotas werden durch eine stimmberechtigte Fürsprecherin (vglb. Klassensprecherin) vertreten
  • Politik und Religion sind Tabu
  • Dirty-Talk ist untersagt
  • Respektvoller Umgang untereinander
  • Absolute Diskretion und Verschwiegenheit nach Außen
  • Respektierung und Einhaltung der Tabus und Save-Levels
  • Die Devota wird auch als Frau/Mensch respektiert werden und nicht als Objekt angesehen werden
  • Die Devota ist ein Diamant und wird auch so wertgeschätzt werden
  • Die Devota gehört nur einem Herrn / einer Herrin
  • Eine Devota soll für den Zirkel eine Frau, die durch ihre Erziehung und Ausbildung den Horizont ihres Herrn / ihrer Herrin widerspiegelt, sein
  • Die Erziehung und Ausbildung wird dem Zirkel sehr wichtig sein
  • Die Devota wird nur mit Einwilligung ihres Herrn / ihrer Herrin bespielt
  • Die Devota wird nicht fremdbesamt

Aufnahmekriterien:
  • Paare, siehe Zielgruppe
  • *berlin* Berliner
  • *brandenburg* Brandenburger, im Berliner Umland (maximal 30 km Radius)
  • Mindestalter 30 Jahre
  • Höchstalter 55 Jahre
  • Gepflegtes Erscheinungsbild
  • Gepflegte Aussprache (kein Bauarbeiter- oder Straßenslang)
  • Einzelfrauen können ggf. aufgenommen werden
  • Grüner Haken im JOYclub
  • Real Status in der Sklavenzentrale.xy
  • Eindeutiges und vollständig ausgefülltes Mitgliedsprofil, mit klaren BDSM Vorlieben und Neigungen
  • Durch eine Initiativbewerbung
  • Durch eine Empfehlung eines Zirkelmitgliedes
  • Einzelherren, Switcher (m/w) und Transgender sind nicht zugelassen!

Hierarchie:
Eine Hierarchie (Rangordnung) wird es geben, wie z.B.:
  • Zirkelmeister, Vizezirkelmeister, Schatzmeister, Protokollmeister (diese vier bilden den Zirkelrat [vglb. Vorstandsmitglieder])
  • ggf. Zeremonienmeister
  • ggf. Ausbildungsmeister
  • Meister/Meisterin und deren Devotas (reguläre Mitglieder)
  • Novizen (Probemitglieder)

Sonstiges:
  • Es wird eine Art Geschäftsordnung geben, in der relevante Dinge geregelt werden, wie beispielsweise das Verhalten der Herrschaften und der Devotas, die Aufnahme oder der Ausschluss von Mitgliedern usw., welche von den Herrschaften weiterentwickelt wird.
  • Es werden übersehbare Richtlinien, Regeln, Gebote und Verbote geben.
  • Es wird eine Kleiderordnung geben.
  • Es werden Rituale und Zeremonien geben.
  • Es ist angedacht die Ränge im Kreis des Zirkels sichtbar zu tragen.
  • Es ist angedacht das die Herrschaften ein Erkennungszeichen, z.B. einen Siegelring oder eine Anstecknadel tragen.
  • Es ist angedacht das die Devotas ein Erkennungszeichen, z.B. für ein Ring, Halskettenanhänger oder ähnliches tragen.
  • Ein Mitgliedbeitrag und/oder eine Abschlagszahlung für interne und externe Veranstaltungen ist leider notwendig, wird aber so gering wie möglich gehalten.


In den nächsten Tagen und Wochen werde ich mich mit den "zukünftigen Gründungsvätern" (mittlerweile sind es drei) zusammensetzen, um das Vorhaben in die Tat umzusetzen. Die Interessenten werde ich per Clubmail mit Neuigkeiten am Laufenden halten.

Au revoir
Monsieur Dominus
*********1966 Frau
1.706 Beiträge
Ich bin mal neugierige Mitleserin. *liebguck*
*********sody Frau
1.320 Beiträge
Mmmh. Ich habe ein sehr großes Problem, dass devote Menschen demokratisch nicht mitwählen dürfen. Auf der anderen Seiten sind sie wertvoll, ein Diamant und dergleichen. In meinen Augen widerspricht sich das sehr.
*******r_D Mann
96 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *********sody:
Mmmh. Ich habe ein sehr großes Problem, dass devote Menschen demokratisch nicht mitwählen dürfen. Auf der anderen Seiten sind sie wertvoll, ein Diamant und dergleichen. In meinen Augen widerspricht sich das sehr.

Es ist noch nichts in Stein gemeißelt. *zwinker*
*********umbar Paar
268 Beiträge
Na, da hast Du ja als Gründer wahres Glück, dass es AUFNAHMEkriteeien sind.
Sonst dürftest Du nach 3 Jahren Deine eigene Gruppe verlassen.
Aufnahmekriterien:
Mindestalter 30 Jahre
Höchstalter 55 Jahre

Was unterscheidet Dich eigentlich in 4 Jahren von einem 56jährigen, der dann eintreten möchte?
Ich bin gespannt.

VLG
P&C
*******r_D Mann
96 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *********umbar:
Na, da hast Du ja als Gründer wahres Glück, dass es AUFNAHMEkriteeien sind.
Sonst dürftest Du nach 3 Jahren Deine eigene Gruppe verlassen.
Aufnahmekriterien:
Mindestalter 30 Jahre
Höchstalter 55 Jahre

Was unterscheidet Dich eigentlich in 4 Jahren von einem 56jährigen, der dann eintreten möchte?
Ich bin gespannt.

VLG
P&C

1. Es ist von der Aufnahme die Rede und nicht vom Entlassungsalter. *grins*
2. Es ist noch nichts in Stein gemeißelt! *zwinker*
*********umbar Paar
268 Beiträge
Eben.
Es ist von der Aufnahme die Rede und nicht vom Entlassungsalter. 
DAS war ja die Frage.
Und auch was den Unterschied in 4 Jahren begründen würde.

Spielt aber bei uns sowieso keine Rolle mehr.
Der Herr ist 61 und das ist gut so.
LG
P&C
******_le Frau
81 Beiträge
Einzelfrauen können ggf. aufgenommen werden

Zu diesem Punkt habe ich eine Frage. Wer bestimmt denn dann über diese Frau, wenn es doch eigentlich heißt "Die Devota wird nur mit Einwilligung ihres Herrn / ihrer Herrin bespielt". Dann wäre es doch sinnvoll auch einzelne Herren zuzulassen.

Und noch eine Frage zu dieser Aussage:
"Die Devota wird auch als Frau/Mensch respektiert werden und nicht als Objekt angesehen werden"
AUCH als Frau/ Mensch - entschuldige bitte, aber was ist eine Devota sonst? Und was hat das Wort AUCH in diesem Satz verloren?

Nimm es mir bitte nicht übel, ich bin devot. Aber wenn ich das alles lese überkommt mich die Angst.
*******r_D Mann
96 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ******_le:
Einzelfrauen können ggf. aufgenommen werden

Zu diesem Punkt habe ich eine Frage. Wer bestimmt denn dann über diese Frau, wenn es doch eigentlich heißt "Die Devota wird nur mit Einwilligung ihres Herrn / ihrer Herrin bespielt". Dann wäre es doch sinnvoll auch einzelne Herren zuzulassen.

Und noch eine Frage zu dieser Aussage:
"Die Devota wird auch als Frau/Mensch respektiert werden und nicht als Objekt angesehen werden"
AUCH als Frau/ Mensch - entschuldige bitte, aber was ist eine Devota sonst? Und was hat das Wort AUCH in diesem Satz verloren?

Nimm es mir bitte nicht übel, ich bin devot. Aber wenn ich das all es lese überkommt mich die Angst.

Ich nehme Dir den Beitrag nicht übel.😉

Wird hier im JOYclub alles auf die goldene Waage gelegt und jeder Satz auseinander genommen? Ferner sind dies alles Ideen, welche variabel sind und noch nicht in Stein gemeißelt sind.

Hätte ich gewusst, das eine Idee oder ein Vorhaben so auseinander genommen wird, anstatt mitzuwirken, hätte ich es sein gelassen.
*********sody Frau
1.320 Beiträge
@*******r_D wir wirken doch mit. Wir geben Anregungen wie dein Zirkel wirklich erfolgreich sein könnte. Ich möchte als devote Frau nicht in einem Zirkel mitmachen wo ich schon bei der Ideensammlung lesen muss, dass ich nicht gleichberechtigt bin. Allein die Tatsache, dass eine devote Person kein Wahlrecht hat. Zudem werden alleinstehende Frauen aufgenommen, alleinstehende Männer nicht? Das gibt mir das Gefühl, dass du mit einem Männerüberschuss rechnest und Frauen egal ob dominant oder devot "erjagbar" gemacht werden.

Wenn schon eine Ideensammlung so kingt, wie wird erst der Zirkel gestaltet werden?
******_le Frau
81 Beiträge
Ich kann HoshiRhapsody nur zustimmen. Wir wirken mit. Melden eventuell auf Grund von Erfahrungen bedenken an. Mehr ist es nicht. Und ich bitte auch darum, dass du mir meinen Beitrag nicht übel nimmst . Ich nehme dir doch deine Ideen auch nicht übel. Da kleine Zauberwort in diesem Fall heißt MEINUNGSFREIHEIT. Und mit der solltest du immer rechnen.
Glaub mir, ich möchte auch, dass es mit dem ausleben der lieben Neigungen auch wieder etwas aufwärts geht. Und von daher bin ich neugierig was es für Idee und Möglichketen gibt.

Und zum Thema mitwirken: Ich komme nicht drum rum zu fragen, ob ich noch eine Antwort auf meine Fragen bekomme. Die wahren tatsächlich in Hinsicht auf die Zirkelgründung ernst gemeint.
*******r_D Mann
96 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *********sody:
@*******r_D wir wirken doch mit. Wir geben Anregungen wie dein Zirkel wirklich erfolgreich sein könnte. Ich möchte als devote Frau nicht in einem Zirkel mitmachen wo ich schon bei der Ideensammlung lesen muss, dass ich nicht gleichberechtigt bin. Allein die Tatsache, dass eine devote Person kein Wahlrecht hat. Zudem werden alleinstehende Frauen aufgenommen, alleinstehende Männer nicht? Das gibt mir das Gefühl, dass du mit einem Männerüberschuss rechnest und Frauen egal ob dominant oder devot "erjagbar" gemacht werden.

Wenn schon eine Ideensammlung so kingt, wie wird erst der Zirkel gestaltet werden?

Vielen Dank für Deine Gedanken. Ich werde sie zu Herzen nehmen.
*******r_D Mann
96 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ******_le:
Ich kann HoshiRhapsody nur zustimmen. Wir wirken mit. Melden eventuell auf Grund von Erfahrungen bedenken an. Mehr ist es nicht. Und ich bitte auch darum, dass du mir meinen Beitrag nicht übel nimmst . Ich nehme dir doch deine Ideen auch nicht übel. Da kleine Zauberwort in diesem Fall heißt MEINUNGSFREIHEIT. Und mit der solltest du immer rechnen.
Glaub mir, ich möchte auch, dass es mit dem ausleben der lieben Neigungen auch wieder etwas aufwärts geht. Und von daher bin ich neugierig was es für Idee und Möglichketen gibt.

Und zum Thema mitwirken: Ich komme nicht drum rum zu fragen, ob ich noch eine Antwort auf meine Fragen bekomme. Die wahren tatsächlich in Hinsicht auf die Zirkelgründung ernst gemeint.

Auch Dir ein Danke für Deine Meinung, welche ich mir zu Herzen nehme.

Deine Fragen werde ich natürlich noch beantworten.
*********corn Mann
1.200 Beiträge
Zitat von ******olz:
Zitat von **********henke:
Ungeachtet dessen, dass ich die Idee mutig und spannend finde, muss ich meinen Vorredner*innen darin zustimmen, dass in Berlin die Zielgruppe des Unterfangens klein ist.
Weiterhin ist mir bei "ausgewählte" Herren und Herrinnen nicht klar, wer auswählt und wem man in einem solchen Zirkel begegnet, dem/der man nicht gern wieder über den Weg laufen möchte...Diejenigen, die sich einander grün sind, stehen schon im Kontakt und treffen sich.

Genau, die FemDoms, die sich grün sind schaffen es immer was auf die Beine zu stellen,
nur wird es hier nicht groß kund gegeben, weil frau sich die Subs gerne persönlich aussucht und im Gegensatz zu Maledoms stehen wir ja auch nicht auf Gangbang oder Rudelficken.
Offenbar kenne wir auch Orte, die es selbst in schwierigen Zeiten möglich machen,
sich zu treffen. Kleiner bescheidener Zirkel dominanter Damen *g*

Erst mal finde ich diesen Begriff "Maledoms" völlig *aua* klingt für mich immer sehr komisch eher wie "mal dumm" daher finde ich persönlich den alten Begriff aus der römischen Geschichte "Dominus" - ( Herr des Hauses / Gebieter ) passender. Sicher nicht zu wörtlich zu nehmen aber doch besser als Maledoms, Dom oder andere Varianten.
Das muss dann aber bitte jeder selber für sich definieren.

Was Du ansprichst betrifft dann also jeden dominanten (Maldom) Mann in *berlin*? Dem kann ich nur stark wieder sprechen, den ich suche mitnichten eine Veranstaltung wo angesprochenes stattfindet. Dies wäre / ist mir viel zu unpersönlich und ich war bei etlichen Events wo so etwas statt fand.

Mein Platz war dann meist - wenn den vorhanden - am Buffet oder an der Bar.

Ich denke auch das dem TE nicht so eine Art von Veranstaltung im Geiste herum ging?! Es ist doch mal wieder sehr bezeichnend das anscheinend die Frauen es gebacken bekommen, jedenfalls etlichen aber die Männer wieder nicht aus dem Sessel kommen?
********upus Mann
163 Beiträge
Ich sehe in der Beschreibung devotas immer dem weiblichen Geschlecht zugeordnet, zwar dominas aber keine männlichen sklaven? Ebenfalls lese ich die, in meinen Augen eher beliebige Ausgrenzung von Trans-Personen. Ich finde es zwar ganz nett einen historisch anmutenden Zirkel zu gründen, altmodische geschlechterbilder und Normen finde ich dabei aber unnötig bis absolut unangemessen. Das verbot von Dirty Talk erscheint mir dabei ebenfalls fehlgeleitet und übernormiert.

Fände es schöner wenn das alles etwas inklusiver und weniger geschlechtsorientiert wäre.

Aber mal sehen was es am Ende wird. In dieser Form werde ich als queere Bi+ mit den Menschen, die mir am Herzen liegen, nicht teilnehmen (können/wollen).
*******r_D Mann
96 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ******_le:
Und zum Thema mitwirken: Ich komme nicht drum rum zu fragen, ob ich noch eine Antwort auf meine Fragen bekomme. Die wahren tatsächlich in Hinsicht auf die Zirkelgründung ernst gemeint.

Es war so gedacht, das einzelne Devotas selbst entscheiden können, wer sie bespielt.

Ja, es ist wohl sinnvoll einzelne Herren zuzulassen. Ich wollte durch Einzelherren keinen Herrenüberschuss hervorrufen.

Damit wollte ich ausdrücken, das die Frauen nicht nur als Devotas (Sub’s, Sklavinnen, O‘s) sondern als Frau/Mensch respektiert werden und nicht als Objekt, Fi**stück, Freiwild, etc., angesehen werden.

Das „AUCH“ war wohl nicht ganz passend im Satz.

Ich hoffe das ich all Deine Fragen beantwortet habe. *zwinker*
******hes Mann
260 Beiträge
Klingt nicht völlig uninteressant, geht in die Richtung, die wir auch schon überlegt haben (siehe Posting von vor nem Jahr oder so). Klar, Details unterscheiden sich immer, aber wie es so schön gesagt wurde, die Zielgruppe ist arg klein, da sind Kompromisse unausweichlich. Wäre(n) also durch interessiert.

Edit: Mangels Interesse an Flirt-Kram hab ich leider keinen bezahlten Account hier, d.h. Nachrichten sind immer schwierig. Könnte bei Interesse ne altmodische Email anbieten, alternativ findet man mich auch auf anderen Platformen mit dem Namen.
*********er210 Mann
1 Beitrag
Ich würde gerne teilnehmen, auch mit Partnerin, soweit dann reale Treffen stattfinden.
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