CAT-O-Nine vs. Flogger

@*******art das glaube ich sofort.

Deutschland entwickelte sich zu dieser Zeit (ich glaube es waren die 70ziger und 80ziger) eine Subkultur (müsste ich aber nichmal nachfragen). Es gab zu der Zeit wenig Fachbücher auch nicht in Englisch. Es war eine Lebenphylosophie die heimlich ausgelebt wurde. Es gab noch kein BDSM und sondern nur SM. Es gab keine großen Händler. Vieles entsprang dem Kopfkino oder Geschichtsbüchern. Für vieles was man Tat gab es nicht einmal eine Bezeichnung. Von wem das Wort Flogger kam. Keine Ahnung, aber ich frage gerne mal beim nächsten realen BDSM Stammtisch.

Sorry aber das was Du hier machst @****hid hat mit Sachdiskusion wenig zu tun. Warum wirst Du hier so zynisch?

Dreh mir vor allem nicht das Wort im Mund um, das ist kontraproduktiv.

Ich bezeichne niemanden als Fachman, ich hab doch ausdrücklich geschrieben daß ich der Meinung bin Händler oder Hersteller zu sein ist kein Garant dafür daß jemand Fachmann ist und das dann genau am von Dir so höhnisch edwähnten Beispiel belegt... genau lesen ehe man Schlüsse zieht würde ein wenig helfen

Dann würde es Dir auch auffallen daß das am Thema vorbei ist, das Flogger eine Unterkategorie der Peitschen ist stand nicht zur Diskussion sondern ob Cat eine Unterart des Floggers ist.

Im übeigen müssen korrekte Angaben nicht korrigiert werden. Viele oder wenig Bearbeiter sagen bei Wikipedia nichts darüber aus wie gut ein Artikel ist.

Ich bin vermutlich schon ein wenig länger mit BDSM in Berührung als Du (rein rechnerisch bei Deinem Alter und meinem "Startalter" sogar eindeutig) und masse mir dennoch nicht an der allwissende Guru zu sein. Das hier ist kein Wettstreit wer länger dabei ist.
Aus meiner Erfahrung weiß ich nur zu gut, daß man Jahrzente lang Irrtümern hinterher rennen kann.

Definitionen sind auch trotz allem etwas das einer gewissen Veränderung unterliegt. Was vor 30 Jahren richtig war muß nicht zwangsläufig der heutigen Definition entsprechen. Was also irgendwelche Leute in Hinterzimmern früher gedacht haben ist kein Maßtaab für heutige Begriffszuordnungen.


Das trifft vermutlich für Deinen damaligen Kreis zu, aber woher willst Du wissen wie es die anderen hielten, schon mal drüber nachgedacht.

Es geht auch nicht drum wem es wichtig ist Dinge genau zuzuordnen, wenn es nicht wichtig für Dich ist verstehe ich nicht warum Du diese Diskussion überhaupt liest, sie betrifft Dich dann ja einfach nicht. Lass hald dann einfach die, die es interessiert diskutieren.

@****a73


BDSM Toys: Flogger
Die Diskussion entsand hier.

Wenn jemand die Peitsche Flogger nennen möchte und meint 8 statt neun Tails zu machen ist es ihm selbst überlassen.

Geschichte verändert sich und was heute vielleicht aufgrund einem der einen Wikipedia Artikel schrieb als gültig gilt, muss morgen nicht richtig sein. Historisch gesehen ist ein BDSM Flogger das neue "Homeoffice". Es ist eingedeutscht. Alles was so ähnlich aussah war ein Flogger. Und schwappte wahrscheinlich ein paar mal von Land zu Land.

Ja, @****hid jetzt haben wohl alle begriffen daß Du ein alter Hase und super erfahren bist und Du es unsinnig findest zu unterscheiden, aber dann halt Dich hier einfach raus und schrotte mit den Getrolle bitte kein Sachthema in dem es eben darum geht wie unterschieden und zugeordnet wird.

Damit jstzt besser zum Thema zurück :

@*********oten
Sehr schöner Buchausschnitt.
Danke fürs Zeigen.

Da wird alles als Cat bezeichnet


Wobei die 3719 hier ja scheinbar runde statt flacher Züge aufweist und die Zahl der Züge < 10 ist und sie damit nach vielen heutigen Meinungen auch wieder unter Cat fallen würde

@****a73
Leider täuscht die Abbildung.. 3719 besteht aus (leider nur) 7 Schwänzen von 5 Strang Flachpladding ..

zu wenig Stränge für nen Flogger.. zu flach geflochten für ne cat..

Das ist nicht Wikipedia und hat auch keinen Anspruch auf wahrheitswert. Aber es finden sich auch hier die Spuren.

http://www.red-bottom.com/misc/diction/main.htm

Da hat jemand sein persönliches „Wissen“ einfließen lassen, sehr löblich in der Tat, dennoch kein Anspruch auf „vollkommene Wahrheit“ gegeben.

Wenn ich jetzt ne Webseite mache, in der ich MEIN Wissen über Peitschen, SMu d BDSM niederschreibe, ist das dann allgemeingültig und für jedermann ab sofort als das alleinig geltende Gesetzt /Wahrheit / Weisheit zu nehmen?

Ich denke nicht...

Immer Frage der Sichtweuse.

Wie gesagt die 6 Punkte sind das was als möglicbe Unterscheidungsmerkmale bei diversen Recherchen und der Befragung von Menschen als Sammlung heraus gekommen ist.
Welcbe Kriterien der einzelne
vorne anstellt ist nach meiner Erfahrung recht unterschiedlich.

Im Fall Cat und Flogger sind die Grenzen sehr fliessend, das fällt auf. Die Uneinigkeit der Gefragten über die Abgrenzung sehr groß.

Im Grunde ist die "Härte" für mich wirklich das beste Unterscheidungsmerkmal.

Auf die Meinung daß der Flogger Oberbegriff sei und die Cat eine Unterform bin ich aber recht selten gestossen

@*******art

Diese Seite ist eines der wenigen Zeitzeugen in Deutschland. Die Webseite stammt aus 1996 und 1997. Wahrscheinlich stimmt nicht einmal mehr die Emaildaresse.

Es war also lange vor dem Wikipediaeintrag.
Und nicht sie/er/sier schrieb das es keinen Anspruch auf Wahrheitswert hat sondern ich. Es mag merkwürdig klingen aber ich höre gerne alten SMlern zu wie es damals anfing. Dafür brauche ich normalerweise keine Links um es zu glauben. Ich höre ihnen zu wie ihre Erlebnisse mit dem verbotenen waren. Es zeigt u.a. welch ein Kampf es um Anerkennung war. Wie froh wir sein können das ein Mann heute Frauenkleider tragen darf. Und mich stört es dann eben wenn diese Freiheit die es heute gibt durch neu auferlegte Regeln beschnitten werden.

Wer glaubt er hat gerade einen Flogger gebaut der soll ihn auch so zeigen dürfen. Solange das Dingsda mehr als einen Tail hat darf es sich Flogger nennen.

Sehr interessant, denn bei Daten-Schlag haben wir nun sogar die dritte Variante ins Spiel gebracht.
Neben "Katzen sind eine Unterart des Floggers"
und "Katze und Flogger existieren nebeneinander ohne Unterordnung"
haben wir nun "Flogger ist eine Unterart der Katze"

Letzteres finde ich persönlich allein schon aus der Historie der Cat heraus sinnvoller und einleuchtender als der Ansatz Katze unter Flogger zu packen.


Na ja, bei Begriffsanarchie bin ich da anderer Meinung. Wie bereits gesagt: Definitionen sind dazu da um Kommunikation zu erleichtern und ein aneinander vorbei Reden zu vermeiden. Spinnt sich jeder seine eigenen zusammen geht dieser Zweck verloren. Vor lauter "Freiheit, jeder darf was er mag, keiner darf Regeln aufstellen" erschwert man sich das Leben dadurch einfach unnötig.

Monk... darf jeder haben. Die einen sehen es so und die anderen anders. Ich lese eine Weile schon interessiert mit und wundere mich , dass das Thema nicht schon eine Einigung darüber gefunden hat dass man sich nicht einigen kann...

Der Flogger hatte seinen Urprung in der Klopfpeitsche nicht in der Cat. Hier wurde alles verbaut was man so fand. Es ging im SM darum jemanden spielerisch zu züchtigen und nicht um jemanden zu schaden. Daher wurde auch nicht der Flogger der Cat o'Nine untergeordnet. Was es je nach Bundesland und Zirkel gegeben haben kann ist das man allgemein statt Flogger Katzen sagte. Es gab viele kleine Zirkel die sicherlich auch unterschiedlich in ihrer Entwicklung waren.

Wie nochmal erwähnt der Flogger ist das typische "Homeoffice" oder "W-LAN" gehe zu einem Engländer und verwende diese Begriffe dann wird man irritiert angeschaut.

Das ist denke ich der Knackpunkt.

Katzen als Unterart der Flogger zu sehen passt für mein Empfinden aus mehreren Gründen garnicht:
• Historisch ist die Cat älter. Vor dem Flogger schon da gewesen
• reine Ähnlichkeit in der Bauart rechtfertigt für mich keine Unterordnung
• der Bereich Katzen erscheint mir deutlich breiter und vielseitiger als Flogger.
• das Auftreten von Grenzfällen und Mischformen spricht für mich eher fir eine Gleichschaltung.
• die Zielsetzungen in der Wirkung beider Geräte ist zu unterschiedlich um sie einander unterzuordnen.

Eine Unterordnung des Floggers unter die Katzen wird meinem ersten Einwand bezüglich der Unterordnung gerecht, scheitert aber für mich an den anderen.

Ich sehe in den Aslekten die in disser Diskussion neu dazu kamen im Grunde eine Bestätigung darin, daß beides nebeneinander existiert.


Diese Übersetzung konnte ich bisher nicht finden, nur Peitsche an sich. Idaß Peitsche als Übersetgung angeboten wird ist wohl eher dem fehlen eines Deutscben Begriffes dafür geschuldet als einer Unterordnung

Ich gebe es auf.

Dann ist die deutsche BDSM Geschichte, deren Entstehung und Entwicklung unbeudeudet. Wir wir haben ein neues großes schwarzes Buch.

Bitte diese Peitsche BDSM Toys: Flogger unter Cat O'Nine packen damit es nach neuer Definition Normkonform ist.

Vielleicht ist es möglich das Thema selbstgebaute Peitschen zu eröffnen damit man sein selbstgebautes Dingsda ohne Kritik posten darf.

Genau das sage ich ja ... Anglizismus und kein echtes deutsches Wort dafür.

Flogger mit dem Deutschen Katze gleichzusetzen sehe ich aber auch als nicht korrekt, denn das ist engl. ja die cat.


Tun sie meines Erachtens nach nicht und wie oben erläutert ist auch eine verzweifelter Übersetzungsversuch durch Google und Co. (bei Anglizismen in der Regel eh nicht sinnvoll) kein Indiz dafür.
Einen Beweis daß es sich hier um Unterkategorien handelt sehe ich darin nicht.




Unumstritten, da sind wir bei Punkt 6 der "Hitliste" die ich so aus den Gesprächen raus gehört habe.

Wie bereits oben erläutert ist diese Art und stärke des Schmerzes aber eben ein Resultat aus verschiedenen bauartbedingten Merkmalen (1-4) wie die Beschaffenheit und Anzahl der Züge, deren Form und das Material.

Gerade da der klassische Flogger aber eher Paddelwirkung hat während die Cat in Richtung Singletails geht (auch die gibt es ja durchaus mit "Verschärfungen") sehe ich eine Anordnung der beiden untereinander, egal in welcher Hierarchie eher Skeptisch und würde Flogger und Katze eher als getrennte Kategorien betrachten.

Eher sinn macht eine Einteilung in Singletails (Snake, Bull, ...)
und Multitails (Katzen, Flogger, ...)
wobei auch hier wieder einige Zwitterwesen auftreten könne wie z.B. die Doubletails oft genannt "Drachenzunge" auf Basis einer Bull-/Snakebauweisen, die zwar zwei Enden hat, sich diese aber erst kurz vor Ende der Peitsche trennen.

Ich habe bei einer Fachzeitschrift und Buchverlag für BDSM nachgefragt.


Die Antwort ist folgende.


Daraus leite ich für mich ab. Der Flogger ist amerikanisch, die Katze englisch und die Kopfpeitsche fanden die BDSMler in Deutschland nicht cool genug.

Sehr interessant finde ich, danke dafür

Wäre aber noch schön zu wissen welche Fachzeitschrift/ welcher Verlag, da das ja doch relevant für die Glaubhaftigkeit solcher Angaben ist, ist wie bei den Händlern auch: nur weil ich was auf Papier bringe muß es noch nicht fundiert sein.

Im Grunde sagt es aber aus was hier schon klar rauskam: Eine echte Zuordnung Stand jetzt und in DE gibt es eigentlich nicht, es wird hald einfach verwaschen und relativ undifferenziert verwendet. Man kann weder klar die Katzen unter Flogger einordnen noch anders herum, die Klopfpeitsche deckt dann dank starrem Griff wieder nur Bereiche ab. Im Grunde drei Begriffe aus verschiedenen Ländern, die eine sehr sehr große Schnittmenge aufweisen aber auch ihre eigenen Randbereiche haben, die von den anderen nicht abgedeckt werden.

Interessant finde ich daß hier der Ansatz erklärt wird warum Floggern von vielen ein starrer Griff (Punkt 5 meiner Aussagensammlung) zugeordnet wird während Cat mit unversteifftem Griff in Verbindung gebracht wird. Das macht den Punkt deutlich einleuchtender.

Es war kein Fachartikel in einer Zeitschrift, sondern ein lieber gefallen mir auf meine Frage zu antworten. Wenn es dir nicht ausreicht das es sich um einen Zeitschriften- und Buchverlag für BDSM handelt. Und glauben möchtest ich habe es erfunden von mir aus.

Ich habe es nur für alle gepostet die die Geschichte dazu wirklich interessiert. Was daraus diejenigen für sich ableiten ist jedem selbst überlassen.

Hab schon verstanden, daß das kein Artikel war.
Aber warum nennst Du die Infoquelle nicht, warum diese Geheimniskrämerei?

Ich hab doch nur gefragt welcher Verlag bzw. welche Zeitschrift der heraus gibt.

Ganz einfach weil ich niemanden Unbeteiligten der nur auf meine Frage aus freundlichkeit beantwortet hat dich und deine unstillbare Diskussionsfreude antun möchte.