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Tabus/Vorlieben im aktiv/passiv - dom/dev Zusammenhang

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*******mite Mann
1.860 Beiträge
Themenersteller 
Tabus/Vorlieben im aktiv/passiv - dom/dev Zusammenhang
Es wurde hier ja auch mal wieder über die Thematik geschrieben wann und wie man als
devoter Part seine Tabus gegenüber dem dominanten Part ablegt.

Über dies mag ich hier jetzt gar nicht diskutieren, sondern habe im Verlauf dieser Diskussion
festgestellt, dass es sehr Unterschiedliche Betrachtungsweisen und Probleme der Definition zum Thema Tabus und Vorlieben gibt.

Ein intensiver Austausch mit dragon_fly führt jetzt dazu dass wir dieses Thema mal anstoßen und die Frage in die Runde werfen.


1. Falsche Interpretation der Vorlieben
In den Profilen wird in Bezug auf Vorlieben in Kategorien von "unbedingt" bis "geht gar nicht" unterschieden

und jetzt fängt die Problematik eigentlich schon an ...

Nehmen wir mal ein Beispiel wie Natursekt

bei ihr "geht gar nicht"
bei ihm "mag ich"

Wenn man sich jetzt allein diese Eingruppierung anschaut verleitet das viele oftmals zu denken "passt nicht" und schreiben erst gar nicht oder antworten erst gar nicht

Warum kommuniziert man nicht erst einmal ohne in Schubladen zu denken, denn vielleicht steckt hinter der Vorliebe eine Definition die anders ist wie die eigene

bei ihr steht Natursekt für angepisst werden oder trinken und das mag sie halt gar nicht
bei ihm steht Natursekt für ... der Frau beim pissen zuzusehen und sie dann zu lecken

etwas was ihr dann doch gefallen könnte wenn man denn mal miteinander kommunizieren würde


2. fehlt in den Vorlieben eine Unterscheidung in aktiv/passiv
Viele Vorlieben bekommen einfach eine ganz andere Bedeutung wenn man sie in aktiv/passiv unterscheiden und hinterfragen würde.

rimming/analsex/natursekt/fußfetisch/handjob/latex

nur einige Beispiele die zeigen das es durchaus Sinn machen würde in aktiv/passiv zu unterscheiden da sich dadurch eine ganz andere Betrachtungsweise ergibt wie auch in Punkt 1


3. Zuordnung der Vorlieben in dominant / devot
oftmals wird auch hier fälschlicher Weise eine falsche Zuordnung in dom/dev gemacht
es kommt immer mal wieder die Frage oder ein Thema auf wo gefragt wird:
"Ist es noch dominant wenn xxx gemacht wird? Oder verliert der Dom dadurch seine Dominanz?"

Eine Frage die einem kein anderer beantworten kann wie die zwei betroffenen Personen selbst. Weil ein außenstehender zum Thema xxx vielleicht eine andere Definition hat.

auch hier können wir wieder beliebige Beispiele einfach mal aus verschiedenen Ansichten betrachten

Rimming
Ist jetzt nur DER dominant der sich da lecken lässt?



Wir haben
Tabus/Vorlieben die man in aktiv/passiv und dazu noch in dom/dev und obendrein in Ihrer Definition/Bedeutung unterscheiden muss

das geht nur in einer Kommunikation
man sollte also nicht vorschnell nur mit einem Blick auf die Vorlieben Liste entscheiden ob der Gegenüber passt oder nicht, denn im Hintergrund können allein in jeder Vorliebe so unterschiedlich viele Variablen stecken das die vermeintlich "geht gar nicht" doch zu einem "mag ich" werden könnte

einfach mal ein Gedankenanstoß .... und Platz zur Unterhaltung

Gruß Mr_Dynamite
Fastnackt
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*********pido Mann
620 Beiträge
Aus eben diesen Gründen gibt es meine Homepage "Meine Vorlieben" (Leider hat bisher keine danach gefragt diese zu öffnen *gruebel* )
Geisha
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**ue Frau
7.210 Beiträge
Gruppen-Mod 
Genau aus diesem Grund benenne ich keine Vorlieben, weil ich diese als sehr individuell und Personen bezogen sehe. Ich würde niemals von einer fremden Person danach eingruppiert werden wollen. Für mich sind das Entwicklungen, die in einer Verbindung eine ganz andere Bedeutung kriegen können...oder auch nicht.
Ich finde es hilft über Vorlieben und Abneigungen zu sprechen. Ausschließlich zu sprechen.
Ich mag diese Schubladen hier gar nicht, viel zu festgefahren...

Niii
Es geht jetzt explizit um Kontakte via Joy-Club, richtig? Bzw. die Partnersuche auf diesem Weg?
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*******heCH Mann
2.224 Beiträge
Würde ich sowas wirklich interessieren, dann frage ich einfach danach. Nicht unnötig kompliziert machen.

Selbst dann, wenn alle Variationen ausgewählt werden könnte, gibt es garantiert noch Fragen.

Habe selbst nur das drin, was definitiv nicht geht. Und da gibt es keinerlei Spielraum.
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*******mite Mann
1.860 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *****led:
„Es geht jetzt explizit um Kontakte via Joy-Club, richtig? Bzw. die Partnersuche auf diesem Weg?

Läufst du mit einer Tafel um den Hals mit deinen Vorlieben darauf durch die Stadt ?

Natürlich geht es um die Kontaktaufnahme und das Verständnis von Profilen hier im Joy und nicht morgends in der S-Bahn auf dem Arbeitsweg

oder drückst du der hübschen Frau in der Bar erstmal einen Zettel mit deinen Vorlieben und deiner Telefonnumer in die Hand ???

Ich hoffe mal du verstehst den Spaß und die überspitzte Gegenfrage *zwinker*
@*******mite Nee nee, ich bin völlig humorlos. *snief*


Ich unterhalte mich nicht mit Leuten über irgendwelche Vorlieben, wenn ich sie nicht schon ziemlich gut kenne. Weder an einer Bar noch in einem virtuellen Umfeld.

Man könnte sagen: Neigungslisten sind so ziemlich krasse No-gos in meiner Kennenlern-Wohlfühlzone. *g*


WENN ich mich aber über persönliche Vorlieben unterhalte, ergibt sich das ohnehin irgendwie aus der Unterhaltung.

Nä, ist gelogen. Ich werd dann rot und schreib Briefchen. *mrgreen*
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*******heCH Mann
2.224 Beiträge
Ich unterhalte mich nicht mit Leuten über irgendwelche Vorlieben, wenn ich sie nicht schon ziemlich gut kenne.

Oh doch. Unter Umständen mit viel Spass dabei. Vor allem dann, wenn sie komplett geschockt davon sind. Stammtische der eher esoterischen Ecke eigenen sich dafür optimal. *lach*
Auch wieder wahr, @*******heCH *lach*

Ich möchte dieses Thema nicht shreddern, wirklich nicht.

Aktuelles Erlebnis: ich erhielt gestern eine sehr vorsichtige, freundliche Nachricht von einem User des JC, in der er sich mehr oder weniger dafür entschuldigt hat, mir vor fast 2 Jahren mit einer seiner Vorlieben zu nahe getreten zu sein.

Das fand ich sehr schön, ich werde ihn sicher weiter mit Sympathie lesen.

Und es verwirrt mich immer noch, wenn Leute sich nur dann interessant finden, wenn ihre ach so wichtigen Neigungen die Basis für ein Kennenlernen darstellen. Damit komme ich nicht gut klar.
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*******heCH Mann
2.224 Beiträge
Und es verwirrt mich immer noch, wenn Leute sich nur dann interessant finden, wenn ihre ach so wichtigen Neigungen die Basis für ein Kennenlernen darstellen.

Findes es weit schlimmer, dass die gefühlte Mehrheit absolut die gleichen Vorlieben hat. Auf anderen Plattformen kann dies weit besser verglichen werden. Nur bedeutet Neigung oder Vorliebe nicht zeitgleich Anstand, Plan von der Materie oder gar Erfahrung damit. Kopfkino und Porno lässt grüssen.
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*******der Mann
24.082 Beiträge
Gruppen-Mod 
Ich habe meine Vorlieben im Profil reduziert, so weit, dass eigentlich aus dem Kontext klar sein sollte, was ich damit "grob" meine. Details lassen sich nur im direkten Gespräch klären; ausserdem macht nicht alles mit allen Spass, es ist am Ende tatsächlich sehr individuell. Und häufig kommt dazu, dass ja die Angaben eine Momentaufnahme sind, die sich überraschend rasch verändern können. Wie oft habe ich schon Dinge mit einer Dame praktiziert, wo sie geschrieben hatte "geht gar nicht". Insofern sind Neigungsbogen vielleicht spannend, aber effektiv ausgelotet wird erst, wenn man sich intensiver austauscht. Je nach dem kann das sehr rasch und online passieren oder dann halt erst nach einem ersten oder zweiten, unverbindlichen Treffen. Auch das, sehr individuell und der Konstellation geschuldet.

Was die Möglichkeiten hier anbelangt: Ich habe definitiv keine Angst davor, dass ich missverstanden werde aufgrund meiner Angaben. Wer das tut und mich auf dieser Basis einteilt, mit dem würde ich eh nie glücklich.
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*********oaka Frau
6.882 Beiträge
Ohne klare Kommunikation funktionieren diese Angaben im Profil nur bedingt. Alles habe ich sowieso nicht angegeben. Bin eher der Typ Kontaktanzeige, wenn ich auf der Suche wäre. Diese würde ich auch ausführlich formulieren, aber keine Liste von Neigungen und Vorlieben, sondern eher wohin die Reise gehen könnte. Ansonsten bin ich eher der Typ Leute kennenlernen auf Stammtischen und Veranstaltungen. Da muss man sich zwangsläufig austauschen, wenn Interesse besteht.

In der Kennenlernphase kommuniziere ich gerne in Form von Kopfkino und Erfahrungen, auch unerfüllte Fantasien. Es gibt einen Punkt, was mich abschreckt in der Kennenlernphase, wenn die Vorlieben schon in Stein gemeißelt sind, keine Neugier zu spüren ist, die Bereitschaft sich auf was Neues einzulassen fehlt....schon fast stur wirkt. Dann blocke ich auch und ein tieferes Kennenlernen stagniert.
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*********oaka Frau
6.882 Beiträge
Ein kleiner Nachtrag....
Es war immer von der Person abhängig, was man letztendlich miteinander ausgelebt hat. Aber es haben sich immer wieder neue Interessen entwickelt.
Warten... aufs Essen ...
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*****_54 Frau
11.602 Beiträge
Ich habe fast gar nichts angekreuzt, bei BDSM/SM nur "situationsabhängig" und im Profil den Hinweis, dass am besten alles in der realen Interaktion besprochen bzw. ausprobiert wird. Nur die "grobe" Richtung kann man rauslesen.

Alle BDSM-Praktiken haben sich bei mir nur langsam und stückweise zusammen mit meinen Partnern entwickelt.
Von Null auf 100 ist nicht mein Ding.

Mit zwei Usern hier habe ich mich mal rein virtuell (nach einigen neutraleren Mails) auf eine entsprechende "Abfrage" eingelassen, mit dem Ergebnis, dass, als alles besprochen und abgehakt war und sogar großteils passend klang, ich kaum mehr Lust auf ein reales Treffen hatte.
Das war mir alles zu technisch und hatte nichts mehr von dieser gewissen "Aura", die ich sonst von meinen Beziehungen kannte. Einen davon habe ich dann sogar getroffen und die Chemie hat absolut nicht gepasst.
Seitdem gehe ich allen detallierten Vorbesprechungen per CM aus dem Weg, bevor ich nicht weiß, ob ich mich mit diesem Mann überhaupt darauf einlassen möchte.

Auch über Tabus spreche ich erst, wenn nach einem Treffen die Frage nach einem intensiveren Kontakt im Raum steht.

Wer von vornherein alles wissen möchte, ist bei mir eben nicht richtig.
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*******a79 Frau
10.492 Beiträge
Zitat von *****_54:
„Seitdem gehe ich allen detallierten Vorbesprechungen per CM aus dem Weg, bevor ich nicht weiß, ob ich mich mit diesem Mann überhaupt darauf einlassen möchte.

Auch über Tabus spreche ich erst, wenn nach einem Treffen die Frage nach einem intensiveren Kontakt im Raum steht.

Wer von vornherein alles wissen möchte, ist bei mir eben nicht richtig.

Kann ich gut nach voll ziehen... ist wie bei der Frage nach den Fantasien. ich hab da immer dass Gefühl dass man meine Betriebsanleitung haben möchte.
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****a83 Frau
787 Beiträge
Worauf ich achte ist, ob BDSM als vorliebe irgendwo steht. Wenn es gar nicht auftaucht bzw unter "geht gar nicht" steht, ist das schon ein Ausschlusskriterium. BDSM ist für mich genauso elementar, wie für andere zum Beispiel das Geschlecht.
Auf alles andere achte ich gar nicht. Was mit Mensche A toll ist, kann mit Mensch B langweilig sein und umgekehrt. Begriffe können unterschiedlich interpretiert werden, man kann vielleicht auch mal was ganz neues entdecken usw.

Grundsätzlich empfinde ich es meistens als übergriffig, wenn mir direkt in der ersten Nachricht Vorlieben bzw Tabus oder irgendwelche feuchten Träume um die Ohren gehauen werden. Diese Nachrichten lösche ich normalerweise direkt und lese sie gar nicht zu Ende. Umgekehrt, wenn ich direkt mit Fragen bzgl. Vorlieben bombardiert werde, genau so.

@*******a79 Ja,das Gefühl, da hätte jemand gern entweder eine Betriebsanleitung oder eine Wichsvorlage hab ich auch oft.
Warten... aufs Essen ...
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*****_54 Frau
11.602 Beiträge
Zitat von *******a79:
„ich hab da immer dass Gefühl dass man meine Betriebsanleitung haben möchte.

Jaaa genau! - das ist super ausgedrückt!
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*****ird Mann
29 Beiträge
Einiges, was ich als Vorliebe glaubte war dann doch gar nicht soooo meins. Anderes, was ich mir nicht vorstellen konnte oder einfach nicht kannte, macht mir riesigen Spaß. Vieles entstand aus der Situation, und so wird es auch immer wieder passieren.

Wenn die Wellenlänge zu einem Menschen passt, ergibt sich das Gespräch über "Vorlieben" von ganz alleine. Wenn nicht, hat es sich eh erübrigt *ggg*
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*****y87 Frau
9.464 Beiträge
Ich habe hier schnell gelernt, dass man viel zu schnell auf Vorlieben fest genagelt wird. Habe da echt keinen Bock drauf. Meine persönliche Erfahrung zeigt mir. Desto weniger man sich über Vorlieben und Tabus unterhält, desto entspannter wird die Begegnung, wenn sie intim wird.


Im Groben habe ich kein Problem zu sagen, dass ich der Welt des BDSM nicht abgeneigt bin. Aber ich gehe rein virtuell nicht mehr ins Details.
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*******fly Frau
6.461 Beiträge
vor meinem Austausch mit @*******mite habe ich mir tatsächlich nie die Frage gestellt ob ein dominanter Mensch nun gewisse Handlungen auch passiv erleben möchte...ausser natürlich es wäre dann wieder auf Ansage, was das Ganze in ein anderes Licht rückt -> Bsp "Facesitting" was ich als absolut dominante Handlung empfinde (wenn subbie es macht) und mich auch schwer damit tue es zu machen..geht dann Richtung Demütigung (für mein Empfinden). Aber klar kann ein dominanter Mann auch passiv geniessen, was ich aber dann sehe (das Bild) sollte für mich nicht zu devot wirken bzw nicht jeder Kerl kann auf Knien vor mir noch das Machtgefälle bildlich aufrecht erhalten. Wenn er dann z.B an meinen Zehen nuckelt *umfall* zwischen nuckeln und anbeissen liegt eine riesen Differenz (zumindest bei mir). Da ich extrem visuell orientiert bin, kann eine solche Handlung das Machtgefüge im Nu aushebeln, gerade wenn man sich in der Kennenlernphase befindet, meine Meinung.
@****ni, was du beschreibst, kenne ich ganz gut. Es gab immer wieder mal Situationen, in denen mein Gefühl "kippte", weil das Verlangte so überhaupt nicht in mein Gefühl für "oben./.unten" paßte.

Ich glaube auch verstanden zu haben, worauf @*******mite hinauswollte (genau genug hat er es ja beschrieben), es tut mir leid, wenn ich darauf nicht wirklich eingehen konnte. Einfach weil ich Bekanntschaften, die auf bestimmten Praktiken als Anknüpfungspunkt aufbauen, gar nicht zulasse.

Trotzdem hatte ich so einige "Aha-Erlebnisse". Beispielsweise im Zusammenhang mit Strap-on-Sex. Dürfte so einige geben, die glauben, als Lesbe würde man sich mit so einem Teil bewaffnet wie ein guter Bulle über die Liebsten hermachen. Mit dieser Vorstellung vor Augen traten immer wieder mal hoffnungsvolle Männer an mich heran, die von mir auf diese Weise beglückt werden wollten. Und ja, ganz klar: TABU. Kein Spielraum, mein Kopfkino würde so sehr kippen, daß da "nix geht".

Bis dahin kein Spielraum für Mißverständnisse, die Wahrscheinlichkeit, daß sich ein Mann mittels Strap-on als Bull versuchen möchte ist nicht so besonders groß, ne? *mrgreen*

Angenommen, es würde sich nun eine Frau mit "Strapon-Sex" als Neigung um mich bemühen: ich würde ganz genauso abwinken. Frau "über mir" geht aus verschiedenen Gründen nicht.


Was nun das Überdenken oder Mißverständnisse im Hinblick auf Neigungen oder Vorlieben angeht: es gab vieles, was sich im Lauf der Zeit relativiert hat, obwohl ich es nicht angestrebt habe. Das ergab sich allerdings nur in einer intimen, vertrauensvollen Beziehung, und derer hatte ich - tja. Genau eine. Die habe ich immer noch. *g*
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*******fly Frau
6.461 Beiträge
Einfach weil ich Bekanntschaften, die auf bestimmten Praktiken als Anknüpfungspunkt aufbauen, gar nicht zulasse.
darum ging es auch nicht, so wie ich es verstand..klar geht es beim kennenlernen nicht darum, dass man xyz erfüllt haben muss...also bei mir zumindest nicht, ich konnte auch mit einem devoten Mann eine tolle Geschichte leben...ich denke es geht darum wenn man sich im Verlauf austauscht bzw Vorlieben liest, diese dann für sich schon schubladisiert hat, ohne zu fragen was der/die andere damit meint...man hat seine Vorstellung davon..hatte ich beim Beispiel NS auch -> dass es aber andere Dinge gibt als mir über den Körper zu pinkeln und dies aus reiner Demütigung, darauf wäre ich echt nicht gekommen.
Hm. Wäre es dann nicht geschickter, solche expliziten Neigungen erstmal für sich zu behalten (z.B. Natursekt) - oder sie in Form eines Textes zu erwähnen, wenn einem das so wichtig ist?

Ich weiß, viele suchen ja, weil sie hoffen, jemanden zu finden, der "kompatibel" ist. Meiner Erfahrung nach ist es halt nur so, daß ich sehr vieles kann und mag, nachdem ich jemanden lieb habe. Die Beziehung bestimmt und gestaltet das, was mir gefällt. Oft zumindest, nicht immer.
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*******fly Frau
6.461 Beiträge
nun ich finde man darf sicher zu seinen Neigungen stehen, aber die Plattform kann nicht unendlich viel Raum geben um sich zu beschreiben (bei den Neigungen) eine Homepage könnte Erklärung bringen, so mach ich es oder eben der direkte Dialog...fand ich beim Thema "Ohrfeigen" ganz lehrreich auch in der Gruppe..es gibt Möglichkeiten, wenn man offen ist über die Tellerränder zu schauen, sehe ich auch so.
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