Verweigerung

So wie @****ima habe ich es von Anfang an auch verstanden. Und wenn jemand darüber spricht, muss das ja nicht gleichbedeutend sein, dass die Rolle in der eigenen Beziehung Probleme oder Unfähigkeit voraussetzt.

Das wollte ich damit nicht angedeutet haben. Es widerspricht sich halt nur in meinen Augen.

@**ua mag nicht dass sie sich kniet und dadurch in seinen Focus rückt.
Rituale sind ihm wichtig. Aber er möchte frei bestimmen, wann er seine Aufmerksamkeit seiner sub schenkt.

Bitte korrigieren @**ua falls ich es falsch formuliere

Ich möchte dich, TE, bitten, das Knien im D/s-Kontext differenzierter zu betrachten und sich in die durch dein Handeln ausgelösten Empfindungen des Bottom hineinzuversetzen.
Nehmen wir das Beispiel aus der Shibari-Erlebniswelt:
Da gibt es die Begrüßungsfesselung. Diese dient dem Rigger dazu, aus den von ihm gesetzten Impulsen und darauf gezeigten Reaktionen des Rope Models herauszulesen, ob sie z.B. empfänglich für seine (über Seile übertragene) Dominanz, Restriktion, Schmerz etc ist.
Und da kommt es bei submissiv veranlagten Personen regelmäßig vor, dass Model dem Reiz nachgibt und auf die Knie geht.
Da stellt das Knien in meinen Augen kein Ritual dar, sondern manifestiert sich aus dem inneren Bedürfnis heraus und ist für mich authentisch.
So verhält es sich doch auch z.B. nach herausfordernden Spanking etc. Da werde ich regelrecht in die Knie gezwungen, weil meine Kräfte nachlassen.
Aber dies wirst du wohl nicht im Sinn haben wie?

Ich tue mich schwer damit, dass du deinem Bottom untersagen willst, sich entsprechend intuitiv zu verhalten.

Und was ist mit dem Knien um Dankbarkeit auszudrücken?

Ich schätze er hat eine unerklärliche Angst vor Hauptsätzen. Ich kenne solche Schicksale, sie sind weit verbreitet. 😌

Wenn Top denkt, dass das freiwillige, unaufgeforderte Knien von Sub schon Topping from the Bottom ist, dann sollte dringend das Rollenverstädnis, das Miteinander und das eigene Selbstverständnis sowie ggf. das Selbstbewusstsein betrachtet werden.

Andererseits kann es tatsächlich sein, dass Sub mehr Aufmerksamkeit braucht. Auch darüber sollte man reden, denn wenn sie sich längerfristig nicht gesehen fühlt, dann kann es sein, dass sie das irgendwann nicht mehr aushält und nicht mehr mitmacht.

Da hilft nur offen und ehrlich reden. Über die eigenen Bedürfnisse und Beweggründe.

Mein Sklave hatte zu meinen Füßen seinen natürlichen Platz, daher hatte sein Knien für mich keinen Aufforderungscharakter.

Ich würde es für mich als kleine Herausforderung annehmen mit seinem Bedürfnis nach Aufmerksamkeit umzugehen:
Ich kann ihn aktiv ignorieren, freundlich zur Seite schieben, ihn mit Ohrfeigen belohnen (bis er genug davon hat), in ein anderes Zimmer schicken, mir etwas vorlesen lassen oder ihn knutschen.

Genau das hat der Herr aber ja selbst unter Kontrolle. Muss er seiner Sub sofort seine volle Aufmerksamkeit schenken? Nein. Wenn er es trotzdem macht, liegt es an ihm.

Ja sicherlich gibt es die Subs, die sowas alles nur mit Erwartungen machen - aber dann passt man eben nicht zusammen oder muss halt bisschen erziehen.

Sorry, diese Bemerkung finde ich gerade bei den Undogmatischen sehr unhöflich, zumal es sich um ein ganz neues Mitglied handelt.

Ob neu oder alt. Ich finde es unhöflich das eigens verfasste Posting nicht noch mal selbst auf Verständlichkeit gegen zu lesen, bevor es eingestellt wird.

@**ua wie schön dich hier zu lesen

Ich habe zwar alles gelesen, gehe aber gerade nur darauf ein bin ja gerade erst dazu gekommen

Vielleicht
Mein Partner ups Dom und ich (aber auch davor) haben uns so undogmatisch wie wir sind, unsere eigene Welt erschaffen.
Zwar kennen wir alles, was diese Welt so sagt, aber dieses lassen wir einfach da draußen.
Nur weil mal jemand es so sagte hm , jeder wie er mag ja ich weiß nur für uns ist das ganze kein Spiel, es ist ein Teil von uns , von daher der Moment entscheidet

@*********son73
liest mit

Wo hast du dieses her?
Weil du es mal gehört und gelesen hast, man es dir beigebracht hat oder von wo?

Jetzt hab ich Angst

Finde deine Fragestellung etwas diffamierend.
Ja, ich hatte einen Top, der mir sozusagen beibrachte, seinen Kaffee in entsprechender kniender Haltung zu servieren. Aber tatsächlich habe ich es schnell aus meinem eigenen Antrieb heraus gemacht und eben auch nach emotional positiv forderndenden (wenn sich ein Ventil gelöst hat) Fesselungen war es mir ein starkes Bedürfnis, mich so zu bedanken und mein Oberkörper zu seinen baren Füßen zu neigen.
Tatsächlich liebe ich es in kniender Position neben meinem Top zu verweilen und könnte mir keinen Top nehmen, der es nicht genießt.

@**********tchen Ähm - ich sehe nichts Diffamierendes, nur eine Frage.

Ich versuche mal meine wirren Gedanken zu diesem Thema zu bündeln.
@*********son73 hat unsere Welt ja schon grob in Worte gefasst und diese möchte ich durch mein persönliches Empfinden ergänzen.

Grundsätzlich erzeugt bei mir alles aufgesetzte oder irgendwo niedergeschriebene Ritual, also alles was mit "weil man es so macht" eine Gegenhaltung, ich gehe innerlich auf Konfrontation. Erschwerend kommt hinzu, dass ich NICHTS fordern oder erwarten will, denn beides empfinde ich für beide Seiten als einengende Ketten.
So wie ich versuche meine Partnerin zu lesen versuche, wünsche ich mir, dass sie selbiges bei mir macht und hier sind wir füreinander eine permanente Herausforderung

Also was schert es dich was "man" macht und was andere denken, denn wichtig ist nur das Warum zwischen dir und deiner Partnerin.
Kommt das Knien aus dem Moment, aus dem Fühlen und dem tiefen Bedürfnis, dann nehme es als
Kommt es jedoch nur als Floskel, oder als " weil man..", dann betrachte es eher als Respektlosigkeit.

Letztlich zählt aber immer nur wie es ihr miteinander haltet, denn jede Verbindung wird ihre eigene Dynamik erzeugen

Wieso? Ich habe dir nur eine Frage gestellt das dieses im dir sowas auslösen tut muss ich nicht verstehen, aber gut dann ist es so

Danke fürs antworten

Zwei Dinge die bisher jeder meiner ehemaligen Herrn sehr schätzte war das freiwillige knien und wenn ich seine Hand geküsst hatte.

Wann tat ich das.....
Wenn ich Dankbarkeit, Verehrung, Respekt, Hingabe, Demut zeigen wollte.

Zu Beginn habe ich einmal gefragt ob mir das erlaubt wird, wenn ich das Bedürfnis habe, dies zu tun. Somit wurde meine Geste stets richtig verstanden und hatte den jeweiligen Herrn tief berührt.

Gehe ich nur auf die Knie weil ich muss, bekommt es niemals diese Tiefe, schlimmer es würde mir verwehrt bleiben, meine Gefühle durch diese beiden Gesten auszudrücken.

Man kann über alles sprechen. Ist es einmal zu Beginn geklärt, sehe ich keine Begründung, dass das Machtverhältnis in Frage gestellt wird

Oh ja, Handküsse liebe ich auch. 🥰

Was darf sub denn dann überhaupt von sich aus tun? Weil irgendwie ja wohl alles Aufmerksamkeit erregen könnte. Still in der Ecke stehen und warten?

Ist (m)ein Verhalten unerwünscht, sagt mein Mann es mir. Aber wir sind auch wenig und sehr speziell D/s und viel mehr SM.

Knien tue ich nach einem Spanking, gern zwischen seinen Beinen wenn er auf dem Stuhl sitzt und mich dann von oben herab umarmt. Aber nicht, weil man es tut, sondern weil wir es mögen.

Knien weil es im 'Dresscode' einer Veranstaltung steht, nun ja da fühle ich mich falsch.

Also ich gehe mal nur auf den ET ein.


Dann ist doch alles prima. Ich als Sub verweigere meinen Doms mein Knien, weil eben meine Knie das nicht mitmachen. Hat bisher jeder akzeptiert. Kein Problem.
Blasphemie finde ich da allerdings sehr pathetisch ausgedrückt, aber jedem das seine


Und mit der Bitte würde sie sich weniger in Deinen Fokus rücken? Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Da ist doch jemand, der sich einfach irgendwo niederlässt um auf weitere Anweisungen zu warten, viel einfacher. Außer sie kniet sich in den Weg um Dich aufzuhalten. Dort würde sie aber vermutlich dann auch die Frage stellen, ob sie sich knien darf...

Also grundsätzlich gibt es da ja sehr viele Ansätze was Sub selbst tun darf und wonach sie fragen muss. Das ist einfach individuell und das musst Du mit den entsprechenden Subs klären. Ob sie selbst knien dürfen, sitzen dürfen, essen dürfen, zur Toilette gehen, etwas trinken, ... die Bandbreite ist ja unendlich weit.


Also ich würde Rituale jetzt nicht per se verteufeln. Aber das meinst Du wahrscheinlich gar nicht. Sondern diese Verhaltensmuster: ich tue das, weil "man das eben so macht" Und das finde ich auch ganz furchtbar. Dann wird es aufgesetzt und Schauspielerei. Allerdings gibt es auch bei mir einige Verhaltensmuster, die "man eben so macht", die sich für mich aber gut und stimmig anfühlen. Das würde ich auch ohne das Umfeld so tun oder mir so wünschen. Der Wunsch kommt einfach von innen.

Dafür gibt es aber auch einige Verhaltensmuster für die ich vermutlich verurteilt würde, aber sie passen zu mir und meinem Dom. Und nur das zählt.

So geht es mir auch.
Die krampfhafte Vermeidung einer Adaption würde mich da zu sehr einschränken. Zumal gewisse Rituale, Konventionen oder Stile ja durchaus berechtigterweise "bekannt" und beliebt geworden sind.
Da braucht es mitunter gewissermaßen schon eine Haltung sie TROTZDEM zu zelebrieren.


Die Anrede "Madame" zum Beispiel ist auch irgendwie trutschig, altmodisch, klischeehaft. In meinem Ohr klingt sie dennoch super. 😃