Vergeben können

Ich wundere mich, dass hier vergeben und verzeihen gleich gesetzt wird. Es gibt dazu ein sprachwissenschaftliches Buch dessenTitel mir entfallen ist. Vergeben hat mit geben zu tun, also etwas interaktives, verzeihen nicht.

Ich finde den Buchtitel leider nicht, aber es gibt auch ein paar Infos auf Internetseiten dazu.

Mmh ich bin mir nicht sicher...ich höre aktuell eine podcastreihe welche erstmal sehr unangnehm ist aber ev doch wahre Ansätze hat...der Grundtenor darin ist, "alles was uns wiederfährt, haben wir so gesteuert bzw musste uns passieren, weil wir es "anzogen". Da wird auch Missbrauch und Krankheiten nicht ausgenommen. Ich bin mir nicht sicher wieviel von meinem Tun Einfluss darauf hat was mir passierte od passiert.

@*******fly

Ich habe auch schon eine toxische Beziehung geführt.
Mir hat geholfen anzuerkennen was mein Anteil darin war: ich habe mitgemacht, zugestimmt, die Entscheidung getroffen zu vertrauen.
Ich wollte es so, und ich habe den Preis dafür bezahlt und buche es unter Erfahrung ab.

Betrogen und belogen werden ist natürlich bitter, aber letztendlich eine "Ent-täuschung und danach sehe ich klarer.

Ein Mann kann mich nur einmal enttäuschen und dann weiß ich Bescheid. Jemandem die Macht über meine Gefühle zu geben oder meine Bindungsfähigkeit, meine Möglichkeiten zu vertrauen und wieder glücklich zu werden? Im Leben nicht!

Das Leben ist so viel mehr als eine Episode mit einem Mann, der mit sich selbst nicht im Reinen ist!

Ich habe es tatsächlich bisher synonym verwendet. Nun muss ich mir den Unterschied erstmal vor Augen führen.

Also für mich und laut Duden bedeuted es das selbe ich wäre auch daran interessiert den Unterschied zu erfahren.

Siehe Beitrag über dir

Ich kann mit tiefen Verletzungen weitaus besser umgehen als mit all diesen alltäglichen Tricks und Finten, den schmierigen "Notlügen", den Halbwahrheiten, Verstellungen, und den hinterrücks manipulativen Beeinflussungsversuchen. Ich kann "Böses" besser nachvollziehen, und im Nachvollziehen dann verzeihen. Tiefe Verletzung fokussieren und daran arbeiten. Meine Wunden pflegen und mich über die Heilkraft meiner Seele freuen.
Der von @******una obig zitierte Spruch (und auf voriger Seite das Zitat über den Hass, der wie Gift trinken ist) gehören dabei zu meinem Handwerkszeug. Meine "Verbandskiste".

Aber:
Ich komme mit der Summe der alltäglichen Nichtigkeiten, mentalen Schlampigkeiten, der verbreiteten Ignoranz und hirnverbrannten Egozentrik nicht klar. Leute, die Konflikte einfach vom Tisch wischen wie die Krümelreste des Frühstücks. - Da sehe ich Rot und beschwöre meine Rachegöttinnen. Sie mögen auf den Schädeln meiner Feinde tanzen.

Ja und Nein.
Über dieses Thema (die Eigenschuld) könnte ich ewig nachdenken. Ich komme damit immer nur zu Ja UND Nein.

Ich tue mich auch schwer mit dem Vergeben und hab die Buchempfehlung schon notiert

Bei mir betrifft es vor allem Menschen, die nicht mehr da sind (Tod, Demenz oder Kontaktabbruch). Insofern ist für mich sowieso klar, dass eine Vergebung meinerseits nur Auswirkungen auf mich selbst hätte, nicht auf den anderen.

Deswegen interessiert mich an der Vergebung vor allem der abschließende Aspekt. Vergangen ist vergangen. Ich hätte gerne einen Abschied von diesen Menschen bzw Beziehungen gehabt, das war nicht möglich, und versuche deshalb, diesen Abschied nachträglich und mit mir alleine zu gestalten.

So richtig topopti klappt das zugegebenermaßen nicht, aber immerhin komme ich dabei schrittweise voran.

Zwischendurch hab ich sogar mal meine Wohnung mit weißem Salbei ausgeräuchert, in dem Wissen, dass ich null esoterisch veranlagt bin
Es war mir einfach ein Bedürfnis, zumindest symbolisch die miesen Gefühle, tja, wegzuräuchern. Hat auch gut getan

Schon notiert....

Ich überlege gerade für mich, ob ich wirklich vergebe oder eher meinen persönlichen Frieden mache, in dem ich mich zurückziehe und lmaA denke. Oder ob es das Gleiche ist.

Ich bin ehrlich. Ich bin oft Elefant und vergesse nicht, wenn mich jemand hintergangen hat. Die Leute entferne ich früher oder später aus meinem Leben und gut ist. Levve un levve losse
wie man hier so schön sagt
Und ja, ich habe auf meinem Lebensweg viele Menschen hinter mir gelassen. Aber ich habe gemerkt, dass es mir besser ohne sie geht. Und wenn ich das im Kopf für mich klarbekommen habe, geht das auch ohne Groll.

Ich habe seit vielen Jahren einen antiken burmesischen Buddha. Er ist schwarz grundiert, und war mit Goldplättchen vergoldet. Das Gold ist abgeblättert, angeblich durch die Berührungen der betenden Gläubigen. In seelischer Not betaste ich den schwarzen Kopf des Buddha, und zünde eine Kerze an. Nehme mir vor, dass ich mit mir ins Reine komme, bis die Kerze abgebrannt ist.
Manchmal gelingt es mir.

Interessant, wie jeder so seine Rituale hat.

Ich persönlich kann das gut beim Schwimmen oder Radfahren. Ich kann dabei abschalten und über die Dinge nachdenken, die mich bewegen.

Dies, in radikaler Form gedacht, halte ich für keinen hilfreichen Weg.
Es sei denn, ich habe stets ein verlässlich-sichereres Gespür für das was mir gut tut.
Ich versuche das tatsächlich, stelle aber immer wieder fest, dass von mir als unangenehm Empfundenes, dessen Auslöser die Interaktion mit anderen Menschen ist, eben nicht die Schuld des anderen Menschen, sondern meist ein Ergebnis unseres individuellen Miteinanders ist.

Körperlichkeiten oder Extremfälle in der Kommunikation nicht mit einbezogen. Ich bin absolut nicht der Meinung, dass alles was uns widerfährt, auch (mit)ursächlich in uns selbst liegt.

Das gute Gefühl ist ein verlockendes Ding. Aber: Vermeidung kann ja auch erstmal ein gutes, erleichterndes Gefühl machen. Beziehungsabbruch ebenso. Und so weiter.

Verletzungen die ich erfahren habe oder von denen ich weiß, dass sie in Verbindung mit mir hervorgerufen wurden, haben keinen relevanten Bezug zu BDSM gehabt.
Nach meiner Betrachtung KANN das auch gar nicht sein, weil das zwei völlig verschiedene Ebenen sind.

Ich kann verzeihen. Und vergeben. Auch mir selbst gegenüber. Ein größer werdendes Mosaiksteinchen auf dem Weg, ein oft zufriedenes Leben zu führen.
Rückblickend kenne ich aber auch Gefühle von Vergeltungswunsch und Zorn, denen ich nachgegangen bin; die sich gerecht angefühlt haben und es auch in der Rückschau noch tun.
An dieser Stelle bin ich mir nicht ganz sicher, was ich davon halten soll und so lasse ich das für mich vorerst so stehen.

Da stimme ich zu, da auch für mich alle (!) Gefühle ihre Berechtigung und ihre Zeit haben. Wenn ich z. B mies drauf bin, interessiert es mich nicht, ob die Umwelt mir zulächelt. Wenn es mir gut geht, gibt sich das schon von alleine.

Mal grundsätzlich finde ich, dass auch in einer BDSM Gruppe ein " allgemeines Thema" besprochen werden kann und sollte, sofern Interesse besteht. Und offensichtlich geschieht genau das.

Ja, ich bin auch ein " Elefant 🐘", mit einem mega Gedächtnis für Fehler und Kränkungen von und durch andere.

Ok, OK, auch für meine Fehler und Kränkungen, die ich " ganz sicher" auch anderen zugefügt habe.

Vielleicht gibt es eine Waage der Gerechtigkeit...die wir/ ich nicht in der Lage bin zu erkennen. Tatsächlich etwas wie Karma.

Obwohl ich den Missbrauch an Kindern ausdrücklich davon ausnehme!

Liebe @******una,

...genau dafür sind wir die Undogmatischen.

Ooooh.. der ist aber soooo traurig..
Und sehr schön..

Danke

Für mich ist das Thema "Vergeben" schon auch ein BDSM-Thema. Je tiefer die Sexualität geht, desto verletzlicher bin ich. Bei Vanillabeziehungen kann ich mich zwar höllisch ärgern, wenn ich versetzt, belogen oder missverstanden werde. Aber ich kann es locker verschmerzen, es blutet nicht.
In BDSM-Beziehungen liegt nach Verletzungen meine Seele viel länger "im Krankenstand".

Ich hadere gerade mit dem Punkt der Eifenschuld und er triggert mich.

Aber ich bleibe dabei, ich hatte keine Schuld

Der Begriff Eigenschuld ist ein schwieriger. Mir war das bewusst als ich den Begriff benützte. Schuld ist überhaupt ein dehnbarer Begriff. Zu einem Missverständnis gehören nun mal immer zwei. Auch zu blindes Vertrauen kann Übles bewirken.
Und die von @*******der erwähnte Angst ist eines der ganz grossen Übel. Selbsterfüllende Prophezeihung. Wenn man liebt, sich aber nicht seinen Ängsten stellt, ganz für sich selbst, und immer nur die Ängste beschwört, trägt man nicht zu einer vertrauensvollen Kommunikation bei. Unterlassungssünden sind auch eine Art Schuld.