Vereinbarkeit von BA + BDSM

Sowohl also auch

In der Beziehungsanarchie wird sowohl eine generelle Hierarchie zwischen den Partnern als auch eine generelle bzw. prinzipielle Hierarchie zwischen verschiedenen Beziehungen ausgeschlossen.

Wobei es hier immer um eine generelle bzw. prinzipielle Hierarchie (Rang- und auch Machtstellung) geht. Im speziellen und temporär wird es solche hierarchischen Konstellationen immer geben - teilweise sich aus der Situation heraus ergeben, teilweise auch bewusst erzeugt und eingegangen. Und in diesem Zusammenhang ist auch BDSM nicht ausgeschlossen.

TPE sehe ich als nicht kompatibel zur BA an.

Ist so ähnlich wie Schnitzel essen, aber vegan sein wollen

Wenn ich TPE wie im Eingangsposting beschrieben betrachte, gibt es bei TPE keinerlei Bezug mehr zur Beziehungsanarchie.

Die komplette Abgabe der Eigenverantwortung an einen Partner (egal ob freiwillig, aus Verlustangst oder warum auch immer) widerspricht jeglichen Grundsätzen in der BA, die die bewusste Wahrnehmung der Eigenverantwortung und Eigenverantwortlichkeit jedes Beziehungspartners als elementaren Grundwert ansieht.

Das passt einfach nicht, wie ein Pazifist mit Waffenschrank im Flur

Jedes für sich genommen ist sicher toll für den, der sich dafür entscheidet. Aber beides zusammen geht nicht, widerspricht sich.

ehrlich gestanden verstehe ich die folgende aufzählung im zusammenhang mit abgabe von verantwortung nicht wirklich.


gebe ich meine verantwortung wirklich ab, wenn ich jemanden, den ich als kompetent einschätze bitte mich zu unterstützen? zeige ich nicht eigentlich genau mit derartigem verhalten, daß ich die verantwortung für einen aspekt übernehme? ist es nicht viel verantwortungsbewussteres verhalten, jemanden, der mehr ahnung hat als man selber, zu bitten bei der eigenen steuererklärung zu helfen, als sie alleine zu machen, auch wenn man weiss, daß man darin nicht wirklich firm ist?

tpe ist etwas komplett anderes.

Dann hast du mein Posting nicht richtig gelesen, nicht verstanden oder ich habe mich nicht deutlich genug ausgedrückt - What ever, genau das meinte ich (unter anderem) mit:
Das "T" in "TPE" steht für "total" - oder nicht? Dann hätte ich da was falsch verstanden. Oder "total" meint nicht "total", kann ja auch sein

OK, vielleicht liegt es auch daran, dass ich TPE bisher immer nur als 24/7 wahrgenommen habe und deshalb das "total" eben in allen Bereichen (auch dem zeitlichen) mit "vollumfänglich" assoziiere.

Für den mir bisher noch nie untergekommenen Fall, dass TPE lediglich als "Spiel" zeitlich (und damit letztlich auch inhaltlich/sachlich) begrenzt gelebt wird, so ist das als "nicht grundlegend für die Beziehungsgestaltung" auszuklammern und außerhalb dieses Spiels mag die Beziehung dann vielleicht auch anarchisch geführt werden können (in Analogie zu dem Pazifisten mit dem Waffenschrank oben: OK, wenn er darin ein Skeetgewehr hat, um damit auf Tontauben zu schießen ... )

genau davon war die rede.
ich halte es für wenig sinnvoll argumente zu verdrehen, nur damit man seinen standpunkt behalten kann.

tut es ...

Selbst wenn jemand in einem anarchischen Beziehungsgeflecht das Erstellen der Steuererklärung einem Partner komplett überlässt (weil er diesem in dieser Beziehung (auch) vollauf vertraut), so ist das ja nun keine generelle Unterordnung und Machtabgabe, sondern nur eine temporäre und partielle.

Also kein Grund, die Beziehung nicht als anarchisch anzusehen, wenn ansonsten alles passt.

welche frage meinst du curious_seeker? ich finde in deinen letzten posts keine.

ansonsten empfinde ich es schon als verdrehung, wenn du meine ausführungen kommentierst mit
"Wenn dieser jemand wirklich nur hilft sicher nicht. Wenn er oder sie es aber nach und nach übernehmen schon. Erst recht, wenn ich mich nicht mehr selber damit auseinandersetze."

wenn ich damit falsch liege, dann sag mir doch bitte, was du mit diesen zeilen zum ausdruck bringen möchtest und was das mit dem thema bdsm (im speziellen D/s) und BA zu tun hat.

Sorry, aber deine grundlegende Fragestellung (In wie fern ist BDSM mit der BA vereinbar?) hängt nun einmal sehr daran, was unter Anarchie in diesem Zusammenhang zu verstehen ist.

Jetzt hier offenbar beleidigt abzutreten, weil du vielleicht nicht ganz die Antworten erhalten hast, die du dir erhofft hast (keine Ahnung, ob es dass ist), finde ich auch ein wenig eigenartig und schade.

vorab: warum formulierst du an mich als diskussionspartner diese anforderung?

zum thema steuererklärung: hierbei handelt es sich um einen teilaspekt des lebens in dieser unserer gesellschaft. nicht um mein gesamtes leben und sämtliche aspekte meines lebens.

tpe = total power exchange.
tpe ist nur dann tpe, wenn wirklich alle gewalt über das eigene leben an einen anderen übergeben wird. dann überlasse ich nicht meinem partner die steuererklärung, sondern er entscheidet, was mit meiner steuererklärung zu passieren hat, ohne daß ich dazu was sagen kann. wie auch bei allen anderen aspekten meines lebens, wie es ihm beliebt. im zweifel bis zum toilettengang.

beim thema steuererklärung ging es hier in der argumentation auch ursprünglich um das thema "hilfe" bzw. "sich helfen lassen". ich persönlich sehe tpe nicht als ein konstrukt unter dem thema "hilfe" bzw. "sich helfen lassen".

Noch einmal meine vielleicht naive Nachfrage:

Das "T" in "TPE" steht für "total"? Und "total" meint auch "total"?

Übrigens: Eine Steuererklärung hat nichts mit meiner Beziehungsstruktur zu tun. Vielleicht ein wenig, wenn ich eine Ehe eingegangen bin - aber streng genommen widerspricht auch die Ehe der BA, weil ich damit den Ehepartner gegenüber allen anderen (auch potentiellen) Partnern priveligiere.

OK, diese mit der Ehe verbundenen Privilegien muss man nicht ausleben, man kann sie so weit es geht ausblenden und ignorieren - man muss sich also nicht unbedingt scheiden lassen, nur weil man sich nach der Ehe dafür entscheidet, seine Beziehung(en) anarchisch führen zu wollen. Aber als Beziehungsanarchist zu heiraten ist dann schon ein wenig fragwürdig (zumindest, solange man nicht alle Partner (auch eventuelle zukünftige) gleichzeitig und mit generell gleichen Rechten und Pflichten heiraten kann).

TPE dagegen ist die vollständige Abgabe der Verantwortung / Verantwortlichkeit für alle Bereiche des Zusammenleben, ja sogar der ganz persönlichen Lebensgestaltung (so hast du es eingangs definiert, es ist damit die von dir vorgegebene "Theorie" dieses Begriffes, die ich hier aufgreife). Das geht weit über die Abgabe einer Steuererklärung oder ähnliches hinaus.

Wie gesagt, partielle Macht- und Rangkonstellationen wird es immer und in jeder Beziehung zwischen Menschen geben. In der Regel sind diese auch nur temoprär - in anarchischen Beziehungen auf jeden Fall nicht grundlegend und allumfassend (kurz: nicht generell).
Bei TPE ist dies aber nach deiner eingangs gemachten Definition der Fall, da sind diese Macht- und Rangkonstellationen generell und dauerhaft und vor allem bestimmend für die gesamte Beziehung (und auch in allen TPE-Konstellationen, die ich bisher kennengelernt habe, war das so).

Das hast du so als Prämisse aufgestellt:

weiss man nur was etwas ist, wenn man es erlebt hat?


oh doch. ich habe mich damit auseinandergesetzt. aber ich habe es nie gelebt und werde es auch nie leben, weil es mir nicht entspricht. und das weiss ich, weil ich mich eben damit auseinandergesetzt habe.

mich verwundert im übrigen nicht, daß in einer gruppe, die sich der BA verschrieben hat, keine menschen sind, die tpe leben oder gelebt haben.

Mir kommt die Diskussion hier inzwischen ein wenig vor wie:

Aber wenn jemand doch ab und an mal kein Fleisch isst, dann kann er doch auch ein Veganer sein. Er ist ja nicht immer Fleisch, und auch Veganer fahren manchmal Auto und töten dabei Tiere (z.B. auf der Windschutzscheibe).

Um etwas beurteilen zu können muss jemand dies nicht zwingend selbst erlebt haben, es sei denn es ginge um die eigenen körperlichen oder mentalen Empfindungen.
Ich habe BDSM Erfahrungen und sehe kein Problem BDSM und BA miteinander zu vereinbaren.
Bei TPE und 24/7 stellt sich die Frage nach BA m.E. ohnehin nicht. Sind es nicht diese beiden Ausprägungen, ist meiner Meinung nach im Grunde alles möglich.

Du selbst hast es doch ganz zu Anfang zur Prämisse gemacht.

Und ganz offenbar missverstehst du auch: Niemand will hier TPE oder ähnliches für irgend jemanden ausschließen. Jeder mag tun und lassen, was er für sich gut findet.

Allerdings hat die totale oder auch überwiegende Abgabe der Macht und Kontrolle über Entscheidungen zum eigenen Leben dann keinen Bezug mehr zur Beziehungsanarchie. Es passt einfach nicht zusammen.

Meinetwegen soll auch jemand seine Beziehungen anarchisch führen und nur in einer der Beziehungen als 24/7-Dom (oder auch Sub) über alle Bereiche in dieser Beziehung leben. Wenn er bzw sie das hinbekommt - kein Problem. Aber dann ist diese Beziehung halt nicht anarchisch - nicht mehr und nicht weniger.

Genau so wie jemand von Montag bis Samstag vegan leben mag, sich aber am Sonntag zum Frühstück saftige Mettbrötchen und ein 5-Minuten-Ei und zum Mittagessen ein leckeres Steak gönnt. Vielleicht ist diese Art der Ernährung sogar gesünder als eine rein vegane Lebensweise (ich bin mir da sogar ziemlich sicher).
Aber derjenige ist eben kein Veganer (oder eben ein "Teilzeit-Veganer" ).

Wie soll das gehen?

Das ist so ähnlich, als wenn du in einem Veganer-Forum fragst, ob sich Fleisch-Essen mit veganer Lebensweise vereinbaren lässt und dich bei einem einhelligen "Nein" der anderen darüber beschwerst, dass die "Nein"-Sager das ja gar nicht wissen können, da sie es als Veganer ja noch nie ausprobiert haben, Fleisch zu essen.

Es passt einfach schon per Definition nicht. Nicht alle Varianten und "Spielarten" von BDSM, insbesondere 24/7- und TPE-Konstellationen stehen im krassen Widerspruch zu den Grundsätzen anarchischer Beziehungsgestaltung.
Nimm es einfach hin, es ist so.

Und es ja auch nicht schlimm - man kann eben nicht immer alles gleichzeitig sein und haben.