Vorurteil oder Realität

@*******eams
meine Ansicht dazu (somit nicht als Wertung zu sehen). Eine reine Lesbe hat keinen Sex mit einem Mann, egal wie feminin oder was auch sonst immer er sein mag. Genauso wie eine rein heterosexuelle Frau keinen Sex mit einer Frau hat. Sobald aber sexueller Kontakt mit dem anderen Geschlecht stattfindet und dieses dauerhaft, ist man nicht mehr rein lesbisch oder rein heterosexuell. Jetzt unterscheiden dann manche noch weiter in "interessiert" oder "komplett" Bi.

Im Grunde sind dieses alles nur Definitionen, teilweise Schubladen, welcher sich bedient werden. Dazwischen gibt es viele Farbtöne, aber ein Mann ist nun einmal ein Mann und eine Frau eine Frau.

Nur weil ich mein hauptsächliches Leben mit einem Mann verbringe, bezeichne ich mich nicht strikt als Hetero, egal wie männlich meine Frau dann wäre (nur als Beispiel!).

So, ich bin REIN lesbisch und habe eine "Beziehung" zu einer Bisexuellen Frau, die aber auch seit über 12 Jahren glücklich verheiratet ist.

Der Mann wie auch ich haben das Schönste gemeinsam, wir lieben die selbe Frau, doch habe ich mein Leben und die Beiden ihres.

Dadurch ist das gemeinsame Leben (heißt unter einem Dach) zwar etwas begrenzt, doch ich kenne aus meinem Job genügend Beispiele wo hetero Ehepaare über 500 km unter der Woche getrennt sind, da möchte ich behaupten, verbringe ich mit meiner Frau mehr Zeit.

Trotzdem will ich mal weiter behaupten, wir führen eine "Partnerschaft" in der Treue einer der Hauptpunkte ist, da es für Sie nur einen Mann und nur eine Frau gibt, alles andere ist für mich rein sexuelle Spielerei und die Frau wäre dann für mich auch nicht wirklich Bi, sonder das hat schon eher was von Polygamie mit mehreren Partnern/innen, oder wie meine vorhergehenden Schreiber/innen schon definiert haben eben nur bi-interessiert bezeichnen.

Aber da will ich auch noch zwischen reinem Sex und körperlicher Liebe (was zwar für viele das Gleiche ist), die wesentlich erfüllender ist, unterscheiden.

Und es ist wahr, man kann nicht die Beziehung zwischen einer Frau mit einer Frau und Mann mit einer Frau miteinander vergleichen, da gibt es auch keine Konkurenz, denn es ist NICHT das Selbe.

ER:
...wie gesagt war es schon klar dadurch eine kleine Diskusion drüber auszulösen was wie wer wo wann ist...
Im Prinzip geht es doch eigentlich darum Anderen seine klare sexuelle Orientierung mit einem Wort zu beschreiben. Kompliziert wird es erst dann wenn die Meinungen auseinander gehn und der eine dem Anderen mit einem Wort nicht mehr klar vertändlich machen kann wie die Eigene Einstellung dazu ist...

in Papillon76 Erklärung zur Bisexualität...
...stellt sich die Frage: Ist man nun gleich BI wenn man nur mit einem männlichen Wesen zusammen ist und ansonsten auch nicht mal den Ansatz dazu hat, auf Männer zu stehen.

Ist schon etwas komisch das eine lesbische Frau gleich degradiert wird zur Bi-Maus weil Sie mit einem Mann zusammen ist...Ihre sexuelle Orientierung aber dennoch weiter wie bisher der Frauenwelt gilt.

Würde Sie sich wieder von diesem einen Mann trennen und von dort an wieder nur auf Frauen aus sein...wäre Sie dann wieder als Vollesbe zu bezeichnen...?

LG

@*********ms_rp

Ist schon etwas komisch das eine lesbische Frau gleich degradiert wird zur Bi-Maus weil Sie mit einem Mann zusammen ist...Ihre sexuelle Orientierung aber dennoch weiter wie bisher der Frauenwelt gilt.

Erst einmal die Frage: Warum degradiert? Ist Bisexualität so viel schlechter als nur eine sexuelle Ausrichtung? Ich habe eher das Gefühl, ihr selber gebt dem Ausdruck einen negativen Beigeschmack.

Wenn sie ihre sexuelle Orientierung weiterhin der Frauenwelt vorbehält, kann ich davon ausehen, daß ihr nur platonisch zusammen seit? Also kein sexueller Kontakt besteht, dann ist sie rein lesbisch lebend. Sobald ihr aber zusammen Sex habt und Du (er) nun mal ein Mann ist, kann sie nicht rein lesbisch leben. Versteht Ihr worauf ich hinaus will?
Was ist daran so schlimm sich selber einzugestehen, daß einem Sex mit einem Mann Spaß macht? Gilt es den Ausdruck Lesbe für die Umwelt aufrecht zu erhalten?

@*******fin...der negative Beigeschmack von dem Du redest...kommt aus der Szene selbst...also degradiert zu werden vom lesbisch sein und eben nur auf Frauen zu stehen zu Bi...also generell auch Interesse an allen Männern zu haben...genau an diesem Detail stimmt es eben nicht.

Genauer gesagt ist die Lust an anderen Männern nur auf einen bezogen und nicht noch auf weitere...was in diesem Zusammenhang sehr oft angenommen wird...wenn von Bi die Rede ist...

Wir haben auch Sex miteinander...aber eben nur weil die Chemie stimmt wie sonst bei keinem Anderen...

Ja ! Wenn es darum geht Anderen klar zu machen, das z.b. nur Frauen anklang bei Ihr finden...dann schon. Oft denken dann Männer: die ist ja eh Bi...dann kann ich ja auch mal ran...falsch...
Das unterscheidet unserer Meinung nach lesbisch von Bi...

LG
Angeldreams_rp

@*********ms_rp

Nehmen wir einmal ein neutrales Beispiel: Ein Apfel ist ein Apfel und eine Birne ist eine Birne. Egal wie gelb der Apfel werden mag, er bleibt immer ein Apfel, genauso kann die Birne sich anstrengen was sie will, egal wie rot oder grün sie wird, sie ist und bleibt eine Birne. Darin dürften wir uns einig sein, oder?

Nächster Punkt: Bisexualität bedeutet nicht automatisch, man hüpft durch alle Betten, mit jedem Geschlecht. Genauso wenig bedeutet es, man "muß" mit mehreren nacheinander Sex haben. Du verwechselst da ein wenig Polygamie mit Bisexualität, was beides zusammen auftreten kann, aber nicht zwingend muß.
Und nein, das sexuelle Verlangen muß deshalb noch lange nicht an anderen Personen diesen Geschlechts ausgemacht werden. Somit ausgedrückt, nur weil Du mit keinen anderem Mann Sex haben möchtest, es aber mit Deinem Lebenspartner hast und auch weiterhin einer Frau nicht abgeneigt bist, bist Du trotzdem bisexuell veranlagt. Apfel ist Apfel, Birne ist Birne

Dein (sie angesprochen) Profil widerspricht sich nämlich bei genauem Hinsehen ein wenig: Bi-Neigung: Ja
Als reine Lesbe müßte dort: Nein stehen, aber mit einem Hinweis im Text, man ist eine rein lesbisch lebende Frau. Dieses funktioniert aber wieder nicht, weil Du mit einem Mann zusammen bist.
Als Frau, welche mit einem Mann zusammen ist (und dazu steht), stimmt die Definition dann, weil Du Dich ebenfalls zu Frauen hingezogen fühlst, ergo: Bi.

Es ist nichts "schlimmes" daran Bisexuell zu sein, es ist genauso eine Lebensform wie hetero, lesbisch oder schwul. Nur sollte man auch zu sich selber stehen können und nicht daß verkörpern wollen, was der Umwelt lieb ist.

deine frau ist nicht lesbisch, sie liebt einen mann, und wenn es auch nur einer ist, so ist sie doch fàhig auch maenner zu lieben und fuehrt eine beziehung mit einem mann. tut mir leid, aber das als lesbisch zu bezeichnen ist lesben (und schwulen) gegenueber schon blanker hohn. sie kann noch so sehr von frauen angezogen sein (emotional), wenn sie mit einem mann zusammen lebt und ihn liebt (es geht nicht nur um den sex, sondern um emotionalitàt!), dann ist sie bi.

da kannst du dich noch so als lesbe bezeichnen, wenn du so realitàtsfremd denkst, aber du bist nun mal in einer heterobeziehung. keine lesbe fuehrt nach dem coming out eine beziehung zu einem mann.

sorry aber langsam ist das hier schon langsam làcherlich

der schwule tom

hier geht es nicht darum dass du sex mit einem mann hast, denn es gibt viele lesben, die als single sex mit einem mann haben oder aber es probieren. es geht um das emotionale. eine lesbe fuehlt sich gefuehlsmàssig (nach ihrem inneren coming out als lesbe) nicht zu maennern hingezogen.

ich selbst bin schwul, stehe aber neben biomaennern auch auf transmànner (frau-zu-mann-transsexuelle), ich sehe diese aber logischerweise als mànner und wuerde nie eine beziehung mit einer biofrau eingehen, weil ich nur gefuehle fuer maenner habe. sex hatte ich auch mit einer biofrau, aber gefuehlstechnisch bin ich schwul. wenn ich auch emotionale beziehungen mit frauen eingehen wuerde oder koennte wuerde ich mich als bi bezeichnen, denn kein schwuler geht nach seinem coming out eine beziehung zu einer frau ein. man muss immer klar zwischen sex und emotionen unterscheiden.

sex als lesbe oder schwuler auch mit dem anderen geschlecht stattfinden im laufe eines lebens, aber emotionen richten sich auf das gleiche geschlecht (ohne ausnahme), denn es handelt sich um eine identitàt. die lesbe wuerde sich nicht wohlfuehlen mit einem mann in einer beziehung, denn sie sehnt sich nach einer bindung mit einer frau.

@**m

sehe ich persönlich nicht so. M/eine sexuelle Orientierung, mache ich noch immer, daher sexuelle Orientierung, am Sex aus.
Emotionale Bindungen stehen dabei auf einem ganz anderem Blatt Papier.
Wenn ich von dieser Theorie ausgehen müßte, wären wohl sehr viele Menschen Bi, nur weil sie eine emotionale Bindung zu dem gleichen (oder bei Homosexuellen anderem) Geschlecht haben.

Ich weiß auch nicht, was Du Dich an dem "coming out" festmachst. Es heißt nicht mehr oder weniger, daß man offen zu seiner sexuellen Neigung steht. Da aber in früheren Jahren Homosexualität extrem verpönt war, bedeutete dieser Schritt eine Menge. Das heißt aber nicht, daß der Mensch sich im Laufe seines Lebens nicht umorientieren kann.

Eine lesbische Frau, welche mit einem Mann Sex hat, sowie ein schwuler Mann, welcher mit einer Frau Sex hat, sind nicht mehr rein homosexuell lebend, sondern haben eine Bi-Neigung. Ob oder ob nicht Emotionen mit im Spiel sind, ist sekundär. Homosexualität bedeutet immer noch, Sex mit dem gleichen Geschlecht.

Im Grunde versteckst Du Dich dann unter dem gleichen Deckmäntelchen, wie es Angeldreams macht.

du warst nicht gemeint woelfin, wenn du das so siehst dann sind hier wirklich alle frauen bi, denn du machst es nur am sex fest. wenn eine frau also einmal in ihrem leben sex mit einem mann hat ist sie gleich bi, na bravo. so gesehen gibt es gar keine lesben und schwule. denn die meisten machen vor ihrem coming out erfahrungen mit dem anderen geschlecht. das hat aber wenig mit bi zu tun.

man sollte schon die dinge ordentlich definieren.

wenn ich emotionale beziehungen mit beiden geschlechtern eingehen kann bin ich bisexuell.

wenn ich nur mit einem der beiden geschlechter beziehungen eingehen kann bin ich homo oder hetero (also monosexuell).

der sex an sich ist relativ.

diese neue mode alles als bi zu bezeichnen was einmal in ihrem/seinen leben das gleiche geschlecht f.... (sorry) kann ich nicht gutheissen.

andererseits finde ich es aber auch abstrus sich (weiterhin) als lesbe zu bezeichnen (das gilt jetzt der anderen rednerin), wenn man auch eine emotionale beziehung mit einem mann hat. wenn man auch nur eine bindung eingeht, so heisst dies, dass man potentiell zu beiden geschlechtern emotional tendiert, auch wenn es hier das erste mal sein soll, niemand kann sagen ob es nochmal passiert. aber schon die tatsache, dass es passiert ist setzt voraus dass man auch gefuehle fuer maenner hat, die du nun mal hast. du bist nicht lesbisch sondern bisexuell, auch wenn du mehr bzw vorwiegend auf frauen stehst, so bist du jetzt mit einem mann zusammen den du liebst, schon ihm gegenueber ist diese selbstbezeichnung hohn sondergleichen. du bist bi, stehst aber mehr auf frauen, so wie halt andere mehr auf maenner stehen, aber auch mit frauen bindungen eingehen koennten, na und.

ausserdem ist es bei mir ganz anders als mit dream - ich gehe nur beziehungen mit maennern ein, nicht mit frauen! hatte nie eine bindung mit einer frau und wuerde auch keine eingehen, da es mich nicht interessiert und ich mich dabei meiner natur gegenueber falsch fuehlen wuerde bzw mir der mann gleich fehlen wuerde.

nicht alles gleich in einen topf! dreams hat beziehungen mit frauen und mit einem mann (!) hinter sich. bei mir ist dem ABSOLUT NICHT so.

also langsam ist das Alles etwas verquirrlt hier und wir drehen uns etwas im Kreis.
Irgendwie verstehe ich aber auch nicht warum Du Dich am "Coming Out" so festhängst, denn nicht für Jeden ist ein Coming Out das Gleiche!
Es sind mir so einige Menschen (egal ob Weiblein oder Männlein) begegnet die sich geoutet haben, nach Jahren, aber noch immer in ihren Beziehungen lebten, d.h. vorher hetero und nun entdeckt, dass eigentlich schwul oder lesbisch.
Ich selber lebe heute rein lesbisch, eine Beziehung oder Sex mit einem Mann kommt bei mir nicht mehr in Frage, trotzdem war ich als Teenager mit dem männlichen Geschlecht zusammen, denn man will ja so einiges nicht wahrhaben, ja ich hätte sogar fast mit 18 geheiratet.

Allerdings steht eines fest, egal wer, wenn ich eine Lesbe bin, dann habe ich weder Sex noch eine Beziehung mit dem anderen Geschlecht, sondern nur noch mit MEINEM!
• Ebenso sehe ich das mit einem "schwulen Mann", denn die meisten Männer die ich kenne, und das sind einige(!) kommt der Graus beim Gedanken sich mit einer Frau wieder im Bett zu finden.

Wie sagte Wölfin so passend Äpfel sind Äpfel und Birnen sind Birnen!

Leider wurde sowas wie "Ich bin lesbisch!" oder "Ich bin schwul!" eine zeitlang zur Mode und sehr viele, die gar keine Ahnung oder nur den Hauch einer Erfahrung in dem Bereich hatten, haben sich geoutet, jedoch verstehe ich darunter etwas anderes als Du.
Für mich ist ein Outing, dass der/die jenige endlich zu sich steht und es auch lebt, egal ob les, schwul, bi oder hetero ist, wobei es da auch sehr viele gibt, die Aufgrund der Gesellschaft oder ihrer Stellung in dieser ein Doppelleben leben!

@***am - sorry, hier schreibt mal eine "Lesbe" und ich habe das männliche Geschlecht wirklich endgültig mit 19 abgeschafft, eine Lesbe geht nicht mehr mit einem Mann ins Bett und hat auch mit einem solchen keine Beziehung, außer eine Freundschaftliche und das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Und Tom - Du bezeichnest Dich ja als bi, und ich finde nach Deiner Beschreibung ist auch das richtig, denn auch Du hast immer wieder mal Kontakt zu "beiden" Geschlechten, egal ob Transsexuell oder nicht!

also wirklich nun reichts langsam?? wo bitte sher hab ich mich irgendwo als bi bezeichnet?? ich lebe und liebe schwul und habe lediglich im profil angegeben, dass ich bi-interessiert wàre, aber nicht bi. ich gehe beziehungen nur mit mànnern ein.

ich hànge mich am coming out fest, weil ja vor dem coming out viele lesben und schwule auch beziehungen mit dem anderen geschlecht haben, was aber dann nichts mit bi-sein gemein hat. deshalb wollte ich unterscheiden, denn sonst muessten rund 90% aller lesben und schwulen als bi gelten, da sie auch beziehungen mit dem anderen geschlecht hatten.

im gegensatz zu der sich als lesbisch definierenden frau (siehe text oben) habe und hatte ich nie beziehungen mit einer frau. sie hat aber eine beziehung mit einem mann, auch wenn sie zuvor immer nur frauen hatte. wer mit beiden geschlechtern erfuellte beziehungen eingehen kann ist nicht lesbisch oder schwul sondern definitiv bisexuell.

und ja! man muss zwischen sex und der emotion unterscheiden.

leute, die nur beziehungen mit einem geschlecht eingehen koennen und lediglich sexuell auch mit dem anderen koennen sind fuer mich nicht richtige bisexuelle, sondern hetero oder homo, also mono.

wer mit beiden geschlechtern SEX und BEXZIEHUNGEN eingehen kann ist richtig bisexuell.

das ist meine meinung. mehr werde ich dazu auch nicht mehr sagen, es scheint hier einige wirklich abstruse definitionen zu geben.

lg tom

also sorry, aber für mich kam es so rüber mit der Bezeichnung "biofrau" als wäre es bei Dir schon "bi", doch wenn auch Du nur mit dem einen Geschlecht Beziehungen oder Sex hast, klar bist Du dann nicht bi.

Mit der Ansicht, wer Beziehungen und Sex mit beiden Geschlechtern haben kann ist bi, gehe ich konform. - Besonders wenn man es aktuell lebt, entweder bin ich homo oder ich bin bi (für ...dreams gemeint).

Und Deine Aussage stimme ich zu.

Ehrlich ärgert es mich auch ein bißchen, dass man sich in dem Fall (mit Mann und Frau in Kontakt) als "Lesbe" bezeichnet.

Wenn eine Frau früher mal mit Männern Erfahrungen gemacht hat, denn seien wir ehrlich, es war nicht vor all zu langer Zeit noch schwierig seine Sexualität wirklich zu leben, sich dann aber zu ihrer "wahren Seite" bekennt und dann rein mit dem gleichen Geschlecht Sex und Beziehung hat, dann ist sie lesbisch, eben so ein Mann, der endlich weiß, dass er eben nicht eine "Frau am Herd" haben will (altes Klischee, hoffe Du verstehtst was ich meine) und sich nur noch mit seinem Geschlecht abgibt, in Beziehung und Sexualität, der ist Schwul, heißt beide Homosexuell - für mich ist Alles andere Bi, so wie für Dich auch.

biofrau ist nicht bi-frau meine liebe!!

biofrau heisst eine frau, die als frau geboren wurde im gegensatz zu einer transfrau (mann-zu-frau-transsexuelle).

biomann heisst mann, der als mann geboren wurde (so wie ich) im gegensatz zu einem transmann (frau-zu-mann-transsexueller).

ich gehe beziehungen nur mit biomaennern und transmaennern ein.aber nicht mit biofrauen oder transfrauen.

sex hatte ich mit frau auch (bei einem paar), aber ich wuerde nicht mit einer frau alleine schlafen bzw suche ich es nicht.

ich kann und will keine emotionalen beziehungen mit frauen eingehen.

last word :_)

und nochmal ich sehe es anders als du. denn fuer mich zàhlt nur das emotionale. eine lesbische frau verliebt sich und hat beziehungen nur mit frauen. sex mit einem mann kann aber im laufe ihres lebens schon sein, wird sie aber nicht so sehr befriedigen wie der sex mit einer frau. die lesbe wird aber nach ihrem coming out keine beziehung mit einem mann eingehen.du musst unterscheiden zwischen sex und emotion.

es gibt lesben, die haben auch sex mit maennern im laufe ihres lebens (auch nach dem coming out), aber lesben gehen NUR BEZIEHUNGEN mit frauen ein (wenn sie sich ihrer identitàt bewusst sind/werden, also nach dem coming out).
eine frau, die nach einem lesbischen coming out eine beziehung mit einem mann eingeht ist keine lesbe bzw war nie wirklich eine lesbe, sondern hat halt als bi-frau eine zeitlang nur lesbisch gelebt oder geliebt bzw sich in dieser phase nur fuer frauen interessiert, oder ist halt eine bi-frau, die mehr auf frauen steht.

genauso ist dies bei maennern der fall.

genug der worte. viel spass noch.

na -das sehen wir gleich!
Denn ich hatte zwar was mit Männern (obwohl die kann ich wirklich an einer Hand abzählen) doch ich wußte da schon - dass paßt nicht und wirklich "Liebe" und "sexuell erfüllend" war das nicht - doch das weiß man ja erst meist wenn man das Gegenteil dann mal ausprobiert hat.

Emotional lebe ich rein lesbisch und sexuell auch, denn für mich ist der Mann absolut ein Wesen, mit dem ich nichts anfangen kann - doch sie sind die besten Kumpels, mit denen ich an meinem Auto rumschraube oder auch mal ein Bierchen trinken gehe, doch mehr nicht.

Ich für mich bin eine Lesbe und war ich eigentlich schon immer, so sagt es sogar mein Dad, denn er meinte, als ich mich zum Beispiel geoutet habe " Tja das dachte ich mir schon, Hauptsache Du fühlst Dich wohl und bist glücklich."

Aber das war hier auch eigentlich nicht das Thema.

Zum Begin nochmal gesagt, wenn eine Frau mit einer Frau im Bett den Mann vermißt, dann läuft da was schief oder sie ist wirklich nur Bi, denn allgemein, wenn ich mit einem Partner /Partnerin in der Kiste bin, dann sollte ich mich doch auf den/die konzentrieren, das genießen und sonst stimmt doch an der Geschichte was nicht.

Meine Frau ist wahrhaftig bi, verheiratet, glücklich seit vielen Jahren, wir kennen uns schon seit vielen Jahren und ich bin lesbisch, für sie gibt es EINEN Mann und EINE Frau, mit uns Beiden lebt sie in einer Beziehung - aber in zwei Wohnungen unterteilt - und sie ist für mich rein bi und wir sind in den Beziehungen absolut TREU!

Ich habe ihr die Frage gestellt - ob sie denn beim Einen oder Anderen dann was vermisst und es kam nur die Antwort, die ich mir schon dachte - "Das kann man doch nicht vergleichen und das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun!"

Alles andere ist sexuelle Spielerei, Abwechslung, etc. jedem Tierchen sein Pläsierchen.....

SIE:
Mir war das schon von Anfang klar, dass man hier auf totale Intoleranz stößt ( und das in einem Bi - Forum),wo doch alle akzeptiert werde, weil sie ja so anders sind.
Aber wehe es kommt mal jemand der wiederrum "anders" ist als ihr..ja dann ist eurer Horizont sehr beschränkt...Schade...
Aber BI sein ist ja auch viel einfacher...;)..man muss sich ja eben nicht entscheiden oder zu etwas 100% stehen, weil es gibt ja immernoch eine Ausweichmöglichkeit.........

Beispiel für alle die etwas Schwierigkeitenhaben mich zu verstehen und evtl. ihren Horizont etwas erweitern wollen....;)

Nehmen wir mal an es wird ein Kind geboren, ein Mädchen. So und im Laufe ihrer Entwicklung merkt SIE (Mädchen also), dass sie sich viel wohler in der Gegenwart von Mädchen fühlt und auch ständig die Nähe zu ihnen sucht....sagen wir mal in einem Alter von 9 Jahren!!!!!!!!

Sie weiß nicht damit anzufangen, nur das sie ANDERS ist als andere.
Selbst später als sie älter wird, entsteht NIE eine emotionale Bindung zu MÄnner(kein Opfer von Vergewaltigungen in der Vergangenheit).
Sie hat lediglich Sex mit Ihnen doch LIEBEN kann sie NUR Frauen...

Ist sie nun BI im Laufe der Zeit geworden oder lesbisch geboren und BI durch die Gesellschaft geworden????????????

Heißt das also, dass eine Fraue die sich lesbisch fühlt und mit MÄnnern Sex hat dadurch vor der Gesellschaft (oder Wikipedia) gleich Bi ist...????


Kann es sein das es doch sowas wie Lesbisch als Grundlebenseinstellung mit einer Bi - Neigung gibt...Heten sind doch acuh BI, wenn die Frauen/ Männer lieben..??

Oder seit ihr der Meinung wir werden alle als Hete geboren???????

@***el du hast etwas missverstanden, papillon und ich definieren uns nicht als bi und sind es auch nicht. ich gehe nur beziehungen mit männern ein, bin schwul. sie geht nur beziehungen mit frauen ein, ist lesbisch. es geht nicht darum, dass man jemanden diskriminiert, nicht läge mir ferner, aber wenn du dich hier als lesbe hochpreist, wo du mit einem mann liiert bist und ihn auch liebst, dann kann ich das wirklich nicht so hinnehmen sorry. du bist ein bi-frau und keine lesbe (mehr), wenn du in einer beziehung mit einem mann steckst. sieh das doch endlich mal ein. ich verstehe nicht was da so schwer zu verstehen ist.

tom

hier geht es doch auch gar nicht darum, dass du (nur) sex mit einem mann hast, sondern du führst eine beziehung mit ihm. auch wenn es deine erste ist, heisst dies klipp und klar du kannst auch gefühle für männer entwickeln und sie lieben, auch wenn du mehr auf frauen stehst. du bist mit einem mann liiert und nicht mit einer frau!du kannst noch so sehr von lesbischer lebenseinstellung philosophieren, wenn du ausschliesslich lesbisch wärst würdest du in einer beziehung mit einem mann nicht die erfüllung finden - emotional wie auch körperlich. aber das tust ja gerade eben in dieser beziehung. ich empfinde es als beleidigung für alle lesben (und auch schwulen) und auch als beleidigung für deinen mann selbst, wenn du dich hier als lesbe hochstilisiert, wo du andererseist sagst du bist glücklich mit deinem mann und du liebst ihn. du kannst noch so sehr auf frauen stehen und sie lieben, du hast dich letztlich für eine beziehung (und nicht eine freundschaft) zu einem mann entschieden. du kannst dich in frauen und wie man sieht auch in männer verlieben - also bist du klar bisexuell, auch wenn du mehr (bzw oder eigentlich vorwiegend) auf frauen stehst.
im umgekehrten fall ist eine frau, die mehr auf männer steht, aber auch beziehungen zu frauen eingehen kann, ebenso bi.

im übrigen sage ich hier langsam nix mehr, da eh jeder begriffe missbraucht und sie ganz gezielt zu seinem eigenen nutzen hier verwendet und einsetzt.

Tach zusammen,

habe die letzten Beiträge ein wenig mit Schmunzeln verfolgt, wie ihr hier diskutiert.

Wir beide sind auch bi, aber ob richtig bi oder falsch oder halb oder ganz, was spielt das für eine Rolle?

Sexualität ist auch dafür da, das die Menschen Spaß und Freude daran haben, sich in ihre Liebe zueinander bestärken können, usw.

Aber die genaue Definition, was richtig oder falsch ist, ich weiß nicht. Bei uns steht die Freude daran im Vordergrund. Und ansonsten ein jeder so wie er/sie mag ...

albert1

ER:
@ Abert1, schön das Du es auf den Punkt bringst und sagst das es eigentlich um ein Gefühl geht, oder eben eine Lebenseinstellung. Problematisch ist es wirklch erst dann wenn man versucht jemand eine Einstellung klar zu machen in den gängigen Begriffen wie hetero lesbisch schwul usw. Sei das in einem Profil wie hier im JC oder eben direkt Personen...wie etwa TomSuchBiPaar.

Wenn wir ganz genau sind kann jede kleine Definition noch mal gedreht werden im Bezug auf Sex & Gefühl, wie man hier ja schon eindrucksvoll gesehen hat. Wenn man dann zurückdenkt wie man sich eigentlich selbst sieht, können aber daraus schon fast Beleidigungen entstehen, wie sich TomSuchBiPaar ausdrückt.

@*********ipaar, ich glaube Dir absolut das Du schwul bist und nur auf Männer stehst. Deshalb bist Du ja schwul. Jetzt meine Frage ganz persönlich an Dich:
Wenn Du nun mit einem Mann sexuell verkehrst (nur sexuell) und dieser Mann sich aber eher als Frau indentifiziert, also auch nicht Mann sein möchte/kann, dann lebt dieser doch im Extremfall auch voll seine Lebenseinstellung aus. Das heißt Er geht als Frau morgens in die Stadt, kommt als Frau nach Hause und geht abends als Frau ins Bett. Vielleicht wird Er ja , je nach aussehen - schon als Frau gesehn. Läufst Du dann nicht in Gefahr als Bi angesehn zu werden...bei Menschen die nicht wissen das es eigentlich ein Mann ist um den es dabei geht?

Übrigens sehe ich das nicht als Beleidigung wenn meine Frau sagt, sie fühlt sich lesbisch und hat dadurch die gleiche Obsession wie ich, nämlich Frauen. Ebenso ist mein Ego so gefestigt, das es für mich ein sehr schönes Kompliment ist von einer Lesbe geliebt zu werden. Es definiert sich für mich dadurch, das wir auch in einer sexuell sehr offenen Beziehung eben das selbe suchen und nicht ich wie gewohnt als hetero - Frauen und Sie als Frau - Mann, sondern eben Sie als Vollblutlesbe - Frauen.


...zur Beleidigung, sich als Lesbe zu bezeichen:
stell Dir mal folgendes vor Tom: Man geht jahrelang in der Szene weg, identifiziert sich völlig damit....Tag aus Tag ein...alle akzeptieren diese Person die man ist (sicher akzeptiert man Dich auch in der Szene). Es ist schon so das man einen hohen Stellenwert genießt und auch voll darin aufgeht, das zu sein was man ist...egal ob in der Lesben oder schwulen Szene. Man ist der Inbegriff der Szene und wird von allen auch als solches angesehn.

Nun lernt man auf einmal eine Person kennen, die nicht der Szene unter zu ordnen ist und verliebt sich in diese eine Person. Man möchte aber weiter als das gesehn werden was man ist...und jahrelang gelebt hat. Was passiert, ist: Entweder man steht dazu sich in diese Person verliebt zu haben oder man schweigt es still in der Szene...hat womöglich sogar Angst nicht mehr als diese Person angesehn zu werden....die man eigentlich ist. Und warum das Ganze...?

Weil es dann Leute wie Dich gibt...die es grausam finden sich als lesbisch oder schwul zu bezeichnen mit der Tendenz zu einer Bi-Neigung. Diese sooo falsche Einstellung wird dann fast schlimmer bewertet, als alles andere...das wiederum sehe ich als eine Beleidigung für die betreffende Person.
Mir kommt es dann fast so vor, das es einige in der Szene gibt die schon fast Angst davor haben als nicht stockschwul oder stocklesbisch zu gelten...weil es ja dann kein richtiger Insider mehr ist und Bi-Leute wissen ja eh nicht wo Sie mehr dazu gehören. Genau diese Verfechter der schwulen/lesbischen Szene gehen dann wehemend gegen die Aussagen die Ihr eigenes Bild ins schwanken bringen könnten. Da kann man dann nur hoffen das sich solche Leute auch nie wieder in ein anderes Geschlecht verlieben als das Eigene...sonst würde ja deren Welbild total zerstört werden.

Ein kleines Beispiel aus meiner eigenen Geschichte. Ich bezeichne mich als stockhete und habe eine sehr ausgeprägte Vorliebe für Analsex bei mir. Viele Schwule oder auch Männer mit Bi-Neigung hätten vielleicht eine wahre Freude daran meine Vorliebe gemeinsam mit mir auszuleben.
Ich habe mir auch jahrelang die Frage gestellt: bin ich Bi oder schwul...weil mir Analsex so gefällt...?
Ich war auch immer einer dieser Verfechter...ich kann nicht schwul oder Bi sein...weil ich ja nur nach Frauen ausschau halte und nicht auch nach Männern.
Dann habe ich einmal eine Interessante Frage gestellt bekommen:

Nach dieser Frage musste ich wirklich nochmal ganz auf´s Neue meine Einstellung überdenken...Eigentlich müsste diese Aussage ja stimmen...darum habe ich in meinem/unserem Profil auch Bi-Interessiert drin stehen...ich habe es bisher noch nicht erlebt von einem Mann gefistet zu werden...drum kann ich auch nicht mehr dazu sagen...

Fakt aber wäre für mich das ich nicht gleich Bi wäre wenn es mal passiert...und ich schätze mal Andere würden dann behaupten ich wäre Bi.

Ich habe jetzt einfach mal meinen Standpunkt der ganzen Situation vertreten...es gibt einfach auch Ausnahmen.

meine güte, deine frau kann tun was sie will - es geht nicht um diskriminierung, aber wenn sie eine beziehung mit einem mann eingeht und gefühle dafür hat ist sie keine lesbe (mehr), denn sonst hätte sie nur gefühle für frauen bzw würde eine beziehung mit einer frau einem solchen mann vorziehen. das tut sie aber nicht. ganz egal ob sie davor jahrelang ausschliesslich lesbisch gelebt hat, sie ist nun mit einem mann zusammen, und ich wiederhole es ist egal ob es der erste und einzige ist, denn schon die tatsache allein, dass sie sich in einen mann verliebt hat, beweist, sie kann gefühle für BEIDE geschlechter empfinden und beziehungen damit eingehen. du kannst noch so sehr birnen für äpfel verkaufen, alle werden mir recht geben wenn sie ein wenig sinn für realität haben und nicht so wirklichkeitsfremd leben wie ihr es zu sein scheint. sorry.
KEINE LESBE LEBT MIT EINEM MANN IN EINER BEZIEHUNG (nachdem sie sich ihrer lesbischen identität bewusst ist, auch wenn du dir als heteromann das noch so sehr einbildest und auch deine frau sich dies einredet).
außerdem redest du von extremfällen!!! ich würde nie eine beziehung mit einer mann-zu-frau-transsexuellen (transfrauen) eingehen bzw diese beenden, sobald sie sich als "frau" outen würde. umgekehrt wäre dies nicht der fall. bei frau-zu-mann-transsexuellen (transmänner) hätte ich kein problem, denn sie definieren sich als männer und sind auch männer.
ich würde nie eine beziehung zu einer biologischen frau oder einer transfrau eingehen. ich liebe männer (ohne ausnahme!). frauen sind für mich in emotionaler hinsicht uninteressant, obwohl ich auch sexuelle erfahrungen damit gemacht habe.

DU BIST ABER EIN HETEROMANN, der sich auch als MANN definiert. und sie ist mit so einem biologischen heteromann liiert - ob sie nun die realität verleugnen will oder nicht oder sich was anderes einbildet - das ist und bleibt eine tatsache. sie mag deine lippen, deinen s....., deine männlichkeit und lebt gern mit dir zusammen, sie liebt dich. sie kann keine lesbe sein. sie ist eine bi-frau, die mehr auf frauen steht, aber nun eine beziehung mit einem mann lebt aus welchen gründen auch immer.

ende der disku. das wird mir langsam ja zu lachhaft. langsam wollen wohl alle schwul und lesbisch sein und sich so definieren, aber dennoch die privilegien der heteros haben (und nach außenhin hetero leben). aber hallo, soweit sind wir noch nicht. das wäre zu einfach. ich klinke mich aus, weil mir dieses ganze möchtegern-immer-noch-lesbisch-sein-aber-liebe-und-f-----einen-mann-gedösel auf die nerven geht . sorry.

du kannst von mir aus noch weiterhin 100 beziehungen mit männern eingehen wenn es dich glücklich macht und dich dennoch als (kopf)lesbe bezeichnen, wenn du augenscheinlich schon an grober realitätsverfremdung leidest. jeder sieht wohl die dinge nur so wie er / sie mag. wenn die realität nicht mehr ins konzept passt wird sie wohl passend gemacht. also leute gibts lol.

viel spaß noch beim diskutieren aber ohne mich, es ist nur mehr zum lachen.

SIE:
@*********iPaar:Wurde ja auch mal Zeit , dass du merkst an deine Grenzen gestoßen zu sein..Waise Entscheidung von dir...

Weißt du , du hast es nicht mal geschafft, meine Fragen auch nur im Ansatz zu beantworten...so für DICH..!!!


Ich wünsche Dir mal einen Menschen an deine Seite, der dir deine Scheuklappen mal abzieht..HUHU ..es ist 2009.....

So what...I`m still Lesbian...;)......

Grüßle......