MMF weil zu "feige" für MM?

Ich möchte noch einmal hinzufügen: Wenn man schon weiß, das einem Zärtlichkeiten und Küsse wichtig sind und das braucht um in Fahrt zu kommen, ist es natürlich Hilfreich wenn der andere Mann diesbezüglich genauso denkt und idealerweise schon Erfahrung damit hat. Wenn beide unsicher sind und sich keiner richtig traut oder einer es halt ablehnt kann es eine enttäuschende Erfahrung werden.

Also, ich würde einen Clubbesuch / Sauna vorschlagen, wenn das Motto „mmf“ oder ähnlich lautet. Frei nach dem Motto „durch reden kommen die Leute zusammen“.
Und es wurde schon gesagt … im Profi darüber schreiben
Liebe Grüße

Also ich habe meine ersten bi-Erfahrungen, abgesehen von wichsen mit Freunden in der Jugend, gemeinsam mit einem Paar gemacht. Ich war auch recht froh über den privaten Rahmen. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

Ja, ein privater Rahmen kann für mehr Sicherheit und Wohlbefinden sorgen.

Dazu sei einmal etwas zu Cluberfahrung erwähnt. Meine erste gleichgeschlechtliche Erfahrung mit demselben

Verzeihung versehentlich abgesendet...

Erste gleichgeschlechtliche Erfahrung im Club auf einer Queer Veranstaltung - das passt ins Thema, sodass man sich keine Sorgen um unangemessene Reaktionen anderer Gäste machen muss.

Bisher im Club bei "normalen" Events registrierte Reaktionen auf Oralverkehr unter Männern: Mann - angewiedertes Geräusch
(Das kann ich jetzt gut ignorieren, aber beim ersten Mal wäre soetwas sicher sehr unangenehm)
Frau - "Uiii was ist hier denn los" interessiert beobachtend.

Sehr gerne geschehen @*********3434 und mir ist das auch immer wieder ein Rätsel, warum so viele Bi-Männer Probleme mit dem Küssen unter Männern haben und wird's auch schwierig werden beim lustvollen Sex mit Schwulen

Es freut mich aber auch, wenn es langsam mehr Bi-Männer werden, die diese Hemmungen, Blockaden irgendwann ablegen, und diese unbeschreibliche tierische Lust, Nähe, Intimität, Verbindung auf einer ganz anderen Ebene spüren, als wenn es nur um reinen Sex geht

Moin

Mal wieder so ein Thema, wo die Komplexität von menschlicher Zuneigung und animalischen Sex versucht wird auf " 0 + 1" herabzubrechen. Möglichst simpel muss das Ganze sein.

@*********hier ,
Du schreibst "Du eüsdteat das Dich Frauen immer scharf machen,bei Männern wäre das nicht so.

Ehrlich, ich bin auch Bi, aber ich kann von mir klar sagen, in jedem Geschlecht gibt's Personen und Typen die mich nicht scharf machen.
Genauso auf der Straße, Supermarkt etc. Auch dort gibt es Personen jedes Geschlechtes, welche ich so heiß finde dass ich gedanklich diese Personen ausziehe.

Zu Treffen.
Mein Credo ist simple, ist die Sympathie zu einem der Akteure des Paares nicht vorhanden, kann man was trinken, quatschen und getrennte Wege gehen. Mehr nicht.

Warum ?, das Paar geht mit der Erwartung ins Treffen, dass die Lust von beiden gestillt wird., Stimmt die Chemie der Männer nicht, bleibt die Befriedigung des Mannes, des Paares, unbefriedigend was letztlich dazu führen kann, dass die Frau sich benutzt fühlt, der Mann gefrustet ist und das Paar sich zurück zieht.

@***_n deine Situation des Bi-erlebens ist unabhängig der Fragestellung zu sehen, da bei dir die treibende Kraft deine Devotion war. So ist zu mindestens mein Empfinden.

@*********k_typ ,
Ich stimme Dir zu, dass es schön ist, wenn sich mehr Personen zum eigenen Geschlecht bekennen.
Der Sex, die Erotik mit dem eigenen Geschlecht ist anders als das gleiche mit dem anderen Geschlecht zu erleben.
Allerdings ist aus meiner Erfahrung heraus es auch ein unterschied ob ich mit einem Bi- Mann Sex habe oder mit einem "Schwulen" so ist zumindestens meine Erfahrung.

Gruß Chris

Ich denke, in meinem persönlichen Fall, hätte es genauso mit einem schwulen Pärchen oder dem Einzelherrn funktioniert. Wie erwähnt, war die Situation mit der Frau eher zufällig entstanden und nicht so verabredet.
Entscheidend für mich war, sich zu trauen anzufangen bzw. sich auf das einzulassen was der andere tut. - Allgemein ausprobieren und herausfinden was gefällt - das trifft das Thema vielleicht nicht ganz, gehört aber irgendwie trotzdem dazu.
Ich empfand die Situation jedenfalls als Hilfreich und dachte mir, dass es auch eine interessante Variante für andere sein könnte. Diesen Gedanken wollte ich teilen: Die Frau muss nicht Teil der Körperlichkeiten sein, es ist jedoch ein erregender Gedanke, die Dinge zu tun, die sie sehen möchte und sie kann gegebenenfalls kommentieren wie geil sie findet was sie sieht, vielleicht auch dazu masturbieren, Dinge können sich weiter entwickeln oder auch nicht.
Die Frau fördert in diesem Szenario das Spiel der Männer, hält sich aber (zumindest vorerst) im Hintergrund und lenkt nicht von der angestrebten neuen Erfahrung ab.

Moin,
@*********hier ,

ich habe mir, da von Dir ein klarer Vorwurf kam, den letzten Beitrag sowie die Eingangsfrage nocheinmal durchgelesen, nur zu deiner Info.

. Was ich meinte: mit Frauen hatte ich bereits Sex. ich weiß sicherlich nicht im Einzelnen, aber im Allgemeinen schon so grob, was mich erwartet, was von mir erwartet wird, etc. Ich weiß, dass wenn ich eine Frau bei einem Gespräch an der Bar anziehend finde, diese Anzieung sich auch ins Bett übertragen lässt, so lange nicht irgendwas passiert, dass mir diese Person plötzlich extrem unsympatisch macht.
. /quote]

Bevor ich dazu meine Gedanken äußere, vorab die Info:
Ein Forum lebt davon, das man Fragen stellen kann und sich auch Hilfe holen kann. Und ja alles dieses findet hier im Rahmen der angemeldeten Mitglieder in einem "öffentlichen Rahmen statt.
Auch ich Stelle die eine oder andere Frage.

Allerdings bin ich mir bewusst, dass mir nicht jeder Kommentar gefällt, schlimmer noch, er gefällt mir nicht, weil der Inhalt schlüssig und hilfreich ist, ich allerdings einräumen muss, dass mein Ansatz falsch ist. Mitleid und Zuspruch aLs einziges einzufordern, na ich weiß nicht!

Zu deinem Text.
Also ich habe auch schon mit einigen Damen Sex gehabt, allerdings könnte ich nie sagen, ich wusste im Vorfelde wo die Reise hin geht. Mit meiner Ehefrau kann ich es
Ferner schreibst Du, dass "Frauen gehen immer" relativiert wird, da Du diese im Vorfelde an einer Bar etc triffst und dort so selektieren kannst,dass Du vor "bösen Überraschungen" dich absicherst.
Vielleicht das Ganze so evtl mit einem Paar auch angehen?
So könnte man eine Aktion bereits abbrechen, ohne das man bereits in der Kiste /auf der Matte ist.

Und eine Sache muss ich jetzt noch einmal hinterfragen, da mir diese erst bei nochmaligem Lesen aufgefallen ist

Für mich ist ein Kuss so ziemlich das aller intimste was ich mit einer anderen Person mache.
Küsse ich jemand, ist ganz, ganz viel Vertrauen vorhanden.

Bei Dir scheint es anders zu sein. Küssen ja, der Rest macht Angst. Warum ist es so?
Für mich muss ich sagen, ich habe Männer gebla... Gefi.... Aber der Kuss war mir zu intim.

Bin mal gespannt

@***_n ,

Gruß Chris

Ich finde deine Frage berechtigt @********hris.

Du möchtest von @*********hier wissen, warum für ihn küssen nicht das intimste ist, denn für dich muss da ganz viel Vertrauen vorhanden sein.
Und wenn er sehr gerne küsst, warum ihm der Rest Angst macht?

Dass scheinbar für ca. die Hälfte aller Bi-Männer küssen mit Männern das größte Problem, bzw. nicht gewollt ist, hat sich inzwischen wohl in den Bi-Gruppen rumgesprochen.

@*********hier und ich sehen das nicht so wie du, und vielleicht sieht es @*********hier ähnlich wie ich:
Für mich war und ist küssen völlig normal, wenn sich 2 Menschen zueinander hingezogen fühlen und hat erst einmal nichts mit Sex zu tun, kann sich also auch mal irgendwo recht spontan, stimmungsmäßig ergeben, wo eh kein Sex möglich ist, dieser aber auch gar nicht im Fokus steht, sondern beide/alle 3 diesen innigen, lustvollen Moment voll genießen
Ich bin so großgeworden, und auch meine Eltern haben sogar an Fasching fremdgeknutscht, das fanden sie immer ganz toll und war wohl mit ein Grund gerne zum Fasching zu gehen, aber nicht rumzuvögeln, und wenn beide sich voll draufeinlassen kann es sich wie Oralsex anfühlen , was dann wiederum sehr intim ist, aber eben nicht unbedingt intimer, hängt ja auch sehr vom Küssen ab.

Warum siehst du @********hris küssen intimer als z. B. bis zum Schluss blasen, Sperma schlucken oder Rimming?
Bei Mann und Frau fangen beide wohl sehr oft zuerst an sich zu küssen, obwohl dort ebenso das große Vertrauen noch gar nicht vorhanden ist, bzw. sein kann - warum sollte es zwischen 2 Bi- und Gay-Männern anders, intimer sein, erkläre es uns bitte......

Und du @*********hier, versuche uns bitte zu erklären, warum das MEHR dir Angst bereitet, wenn das Knutschen und Fummeln vorher schon so mega aufregend, leidenschaftlich und geil war.....
Ein einfühlsamer Bi- oder Gay-Mann spürt eh deine gewisse Unsicherheit und wird nichts verlangen, wozu du nicht selbst bereit bist und erleben möchtest

Moin,
@*********k_typ ,
Danke für deine Einlassung.

Der innige Kuss steht für mich als Ausdruck von tiefster Zuneigung. Es ist richtig, dass mehr als 50% der Bi-Männer die Grenze beim Zungenkuss mit einem anderen Mann legen.
Allerdings legen auch ganz viele liierte Paare beim Zungenkuss mit einem Dritten ein Veto ein.
Vielleicht können dass aber nur liierte Personen nachvollziehen. Dazu muss man anmerken, dass leider viele Bi-Männer liiert sind und allerdings zu feige sind offen damit gegenüber der Partnerin umzugehen.

Spermaschlucken agiert knapp vor dem Zungenkuss, Verkehr ohne Kondom setzt nicht nur Lust, sondernauch großes Vertrauen vorraus.

Dass küssen im allgemeinen....
Ich denke man sollte klar unterscheiden, küsse ich um eine Beziehung aufzubauen oder will ich puren Sex. Bi-mmf ist eine besondere Form des Swingens. Denn selten treffen sich bei einer solchen Konstellation 3 Personen die keinerlei Beziehung zu einander haben. In der Regel ist der zusätzliche Mann die Ergänzung zur Befriedigung des Mannes der bestehenden Beziehung!

Bin ich beim flirten beim innigen Zungenkuss angekommen, ist die Begierde groß genug, ist das Vertrauen diese Begierde zu stillen da.

Mehr wird aber meistens mangelns Möglichkeit verwährt. Hieße Hotel suchen, oder der letzte Vertrauensschritt den Unbekannten in meine Wohnung zu lassen hemmt.

Zu deinem Beispiel mit dem Karneval, du fragst ein urdeutsches Nordlicht, da erwartest Du nicht ernsthaft eine Stellungnahme...

@********hris danke dir für deine Sichtweise, nur ist mir diese nicht einleuchtend:

Die wenigsten küssen hier gerne um eine Beziehung aufzubauen, dann hätten ganz viele jede Menge Beziehungen in ihrem Leben gehabt, was aber sicher nicht der Fall ist, ganz egal mit welchem Geschlecht, daher sehe ich da keinen Zusammenhang, genauso wenig, dass man/n nur Menschen küsst, die man liebt.
Ich glaube aber, dass gerne küssende Menschen viel weniger Probleme mit Nähe haben, und diese Nähe einfach ein ganzes Leben lang wichtig ist, dass Menschen sich wohl und geborgen fühlen, dieses auch bei anderen so empfinden und eine Zuneigung spürbar ist. Dazu gehören auch innige Umarmungen von Freunden und Bekannten, ohne gleich wieder an Sex zu denken. Auch seinen Kindern sollten Eltern das vermitteln können, und diese Küsse und Zärtlichkeiten als ganz normalen Wohlfühlcharakter betrachten, damit ihre Kinder später selbst keine Problem mit Nähe etc. haben.
Öfters habe ich hier aber gerade unter Bi-Männern das Gefühl, dass diese wohl lieber Umgang mit Schwänzen und Sex hätten, ohne den Mann großartig dabei näher berühren zu müssen, dieser auch noch weibliche Züge haben sollte ohne Bart und viel Behaarung.
Hinzu kommen auch noch solche Männer, die NUR Männersex genießen können/wollen, wenn eine Frau dabei ist.

Warum Paare küssen als "Abgrenzung" beim Sex mit anderen wählen, ist mir auch nicht klar, da Sex ohne Kondome viel mehr Risiken bedeuten, und vielen dann doch wieder etwas ganz entscheidendes fehlt, und gerade Oralsex mögen und praktizieren die wenigsten mit Kondomen und/oder Lecktüchern.
Manche Partner lehnen auch küssen nach dem Oralsex ab, und wer das liebt, wird sich früher oder später passende Sex-Partner dafür suchen/finden.....

Meine Eltern waren auch keine Rheinländer, aber küssen außerhalb der Ehe war damals wohl wie eine offene Beziehung, und beim Knutschen konnte die Frau nicht schwanger werden, sondern diese fremde Nähe in vollen Zügen genießen, da auch damals schon Kondome nicht die größten Lieblinge aller Männer waren, und nicht alle Frauen die Pille nahmen bzw. vertrugen. Und Ehemänner konnten so ganz legal mit Wissen und Einwilligung ihrer Frau/en fremde Haut und sinnliche Nähe genießen

Was ich auch nicht verstehe, warum - Zitat:
"In der Regel ist der zusätzliche Mann die Ergänzung zur Befriedigung des Mannes der bestehenden Beziehung!"
Das hört sich ja so an, als wenn man/n nur Sex mit Mann oder Paar hat, um seinen Trieb und Befriedigung zu erfahren?
Mit solcher Art Sex kann ich persönlich nichts anfangen, und wie soll ich mich darauf freuen und fallenlassen, wenn ich dauernd nur an meine und die Befriedigung anderer denke ? Das bedeutet ja am Ende mehr Stress, wenig Vergnügen und wirkliche Lust, Verlangen aufeinander.....

@*********k_typ ,

Bevor ich mich zu deinen Einlassungen äußere lassen wir dich bitte einmal @*********hier zu Wort kommen. Immerhin ist es sein Thread und ein paar Fragen an Ihn sind noch offen.

Die anderen Fragen sollten wir gesondert diskutieren.

Gruß Chris

Ja so machen wir es @********hris, und @*********hier wird sich sicher noch zu unseren Beiträgen äußern....

Die anderen Fragen rund um's Küssen spielen immer wieder gerade bei Bi-Männern eine wichtige Rolle, wo hingegen sie beim Kennenlernen von MF, FF wie selbstverständlich bei den meisten dazugehören.....
Und beim Thema von @*********hier wurde küssen extra von ihm als wunderschön wahrgenommen und erwähnt, daher sollten Männer, Frauen und Paare auch bei ihren Beiträgen darauf Bezug nehmen bzw. eingehen.....

Dazu kann ich sagen: Reden hilft! Wenn vorher klar ist, oder an einer Stelle ehrlich kommuniziert wird, dass Du noch nicht viel oder noch keine Erfahrung mit Männern hast, weiß das Gegenüber, Deine Unsicherheit ganz anders zu deuten. Ich würde in so einem Fall z. B. vermutlich noch behutsamer vorgehen, als wenn ich davon ausgehen würde, mein Gegenüber kennt Sex mit Männern schon. Ich habe das ja auch schon erleben dürfen, jemanden an den Sex mit einem Mann heranzuführen, der noch keine Erfahrungen hatte. Ich wusste es vorher, und das ist in der Tat dann was ganz anderes als wenn wir uns getroffen hätten und ich wäre davon ausgegangen, dass er schon weiß, was kommen kann. Auch wenn man vielleicht an einer Stelle die imaginären Hosen runterlassen muss, ist eine ehrliche Kommunikation früh genug an dieser Stelle, finde ich, mehr als angebracht. Und ich glaube, die würde dann auch von anderen mehr wertgeschätzt werden als ein plötzlicher Abbruch, weil die Angst vor dem Unbekannten größer ist als das Verlangen.

Ganz lieben und herzlichen Dank @*********hier für deinen sehr beeindruckenden Beitrag

Ich habe hier selten so einen ehrlichen, reflektierten bi-interessierten Mann im Joy kennengelernt, der seine Ängste und Zweifel so offen anspricht, aber auch gleichzeitig solch eine wundervolle, emotionale Bi-Ader aufweist, die mich als Frau auch total beeindruckt und berührt , zumal die meisten bi-interessierten und selbst einige Bi-Männer im Vergleich zu dir total oberflächlich wirken, und es meistens um Schwänze, blasen und ficken, also reinen schnellen Sex und Befriedigung geht.

Wahrscheinlich kann ich mich da als Frau auch leichter in dich reinversetzen, da für mich genauso die ganzen ersten Blicke, Berührungen, Ausstrahlung, Küsse, Umarmungen, Zärtlichkeiten etc. vor dem eigentlichen Sex entscheidend und total wichtig sind. Diese sind Erotik pur und wecken meine Begierde und Lust auf MEHR, wenn beide da eine tolle Verbindung spüren
Die Körper reagieren auf das, was sich lange vorher im Kopf abspielt . Fehlt dieser Schritt, fehlt bei mir die Bereitschaft sich mit allen Sinnen auf diesen Menschen einzulassen, dann verzichte ich lieber, weil ich weiß, dass ich mich hinterher nur benutzt und beschissen fühlen würde, und solche negativen Erlebnisse brauche und möchte ich nicht mehr.

Zu deinen Ängsten und Erwartungen:
Du brauchst einen empathischen, einfühlsamen Bi- oder Gay-Mann, den du magst und vor allem vertraust, dich hingeben, fallenlassen und einfach ganz in Ruhe ohne Stress, Orgasmusdruck etc. einfach mal machen kannst, was du schon lange probieren wolltest
Solche Männer gibt es hier auch, und da du wunderbar offen und reflektiert bist, kannst du genauso gut offen kommunizieren.
Es liegt nun an dir, ob DU AUCH WIRKLICH EINEN SCHRITT WEITER GEHEN MÖCHTEST und bereit bist über deinen Schatten zu springen, nur solltest du dann bitte nicht laufend daran denken, was du vielleicht "falsch" oder nicht so gut machen könntest, und ob du in dem Moment für ihn eine Art "Versuchskaninchen" bist.
Wer sich mit dir auf dein erstes mal einlässt, ist sich deiner Unsicherheiten voll auf bewusst, und wer das nicht möchte, der wird auch kein Interesse an dir zeigen. Alle anderen haben im Grunde selber eine Erwartungshaltung an sich, dass sie dir ein schönes Erlebnis schenken wollen, dir ein Strahlen entlocken wollen, und ihr euch beide hinterher pudelwohl fühlt

An die MF-Paare die Angst/Bedenken haben, einen "Bi"-M zu treffen, da dieser sich als eigentlich wenig "Bi" herausstellen könnte: Sucht doch nach einem schwulen M, wie mir!
Bei mir besteht eher die Gefahr, dass F "zu kurz" kommt, da mangels Kontakten zu MF, bisher kein MMF zu Stande kam.
Wenn M mir zusagt, wird F sicher die wahre Freude haben unserem Treiben zuzuschauen und ich bin mir auch sicher, dass F dann doch nicht "zu kurz" kommen würde.

Moin, ein interessanter Ansatz.
Das M von MF bei Dir voll auf seine Kosten kommen würde, nimmt Dir jeder sofort ab.

Mich würde aber nun die Aussage "F" nicht zu kurz kommen, interessieren.

Ich habe gerade für mich 3 Deutungsvarianten:

1. Frau des Paares ist von eurem Treiben so heiß, dass diese nur vom Zusehen kommt, bzw unter eigener Zuhilfenahme von Toys

2. Du beglückst M und dieser kann sich dabei um F kümmern.

3. Du legst Selbst bei F mit Hand an.

für diesen Ansatz!

@*********hier


Ich finde diese Aussage beachtlich und zugleich höchst bedenklich.
@**********_ab55 hat sich als schwul dargestellt und in keinerlei Form als Bi. Ich verstand sein Beitrag so, dass der Mann von MF das A und O wäre. Ohne den Mann, kein Intresse an F. Das er "Bi" mit der Dame ausleben möchte.

Du sagst, du wärest Bi und denkst bei einem solchen Aussage sofort an ein direktes treffen mit der Dame.

Aus meiner Sicht stimmt bei Dir und deinem Bi einiges nicht., Nur meine persönliche Meinung.

Gruß Chris

Meine ganz persönlichen Gedanken und bisherigen Erfahrungen dazu:

@********hris es gibt auch Frauen, die erst einmal gar nicht bei einem MMF mitmischen wollen, sondern ggfs. nur den beiden Männern beim Sex zusehen möchten, und wenn es ihnen zuviel wird, dann ziehen sie sich diskret zurück und lassen die beiden Männer alleine spielen....
D. h. sie alleine entscheidet, und das macht sie vorher auch deutlich, ob und wenn was sie möchte, damit sollten die beiden Männer klarkommen und nichts von ihr erwarten.....

Für ein Paar mit Bi-Mann und solch einer wie oben beschriebenen Frau, wäre also ein Schwuler wie @**********_ab55 vielleicht wirklich eine gute Wahl, wenn die Chemie unter allen dreien stimmt.

Die Frage von @*********hier an @**********_ab55 - Zitat:
"Warum die Bisexualität nicht auch mal mit einer Frau alleine erkunden?"
hat in so fern eine Berechtigung, da man hier dieselbe Frage vielen bi-interessierten und Bi-Männern stellen kann, warum diese denn beim Sex mit einem Mann UNBEDINGT eine/ihre Frau dabeihaben müssen, und teilweise/oft keine Männner küssen wollen.
Dazu bekommt man lange nicht von allen eine ehrliche, verständliche Antwort.....

@*********hier hat bisher keine rein sexuellen Erfahrungen mit Männern, aber im Vergleich zu vielen anderen Bi-Männern KÜSST er Männer gerne und braucht für seine ersten intimeren Erfahrungen mit Bi- oder Gay-Männern KEINE FRAU DABEI - das z. B. finde ich klasse.

@**********_ab55 ist schwul, hat aber in seinem Profil bi-interessiert angegeben und vieles darin erklärt, dass wenn man sein Profil liest, man/n sich ein besseres Bild von ihm machen kann, was er echt prima und besser macht, als viele bi-interessierten Männer hier
Wenn man als Schwuler offen für einen MMF ist, bin ich mir sicher, dass er sich darüber im Vorfeld einige Gedanken dazu gemacht hat, und diese Gedanken wären echt super, wenn wir die von ihm und weiteren Schwulen erfahren würden......

Was ich persönlich bisher von Schwulen in Bezug auf Frauen mitbekommen habe ist folgendes:
• Sie mögen Frauen sehr, sie fühlen sich aber emotional und sexuell VIEL MEHR zu Männern hingezogen.
• Sie brauchen einen Bezug, eine Verbindung zu (der) Frau/en, und einige haben auch eine platonische Freundschaft mit Frau/en.
• Dann haben sie kaum/keine Berührungsängste mit dieser/n Frau/en.
• Manche haben auch schon mit Frauen rumgeknutscht - da gehöre ich selber dazu
• Also ist küssen und Nähe mit Frauen kein Problem für sie. Auch können sie sich vorstellen eine Frau zu ficken.
• Dagegen wohl weniger sie zu lecken - das käme wohl sehr auf die Frau und jeweilige Situation, Stimmung an.
• Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Schwulen bei einem MMF oder MF nur um reinen Sex und Triebbefriedigung geht, wie einigen/vielen Bi-Männern hier bei MM.

Gerne dürfen sich Schwule zu meinen Gedanken, Erfahrungen äußern.....