Wie war ich? - Der Mythos vom perfekten Sex

Ich sehe es genau so wie die Autorin: Noch nie wurde vieles so freizügig gesehen und gelebt - und vermutlich waren viele noch nie so unbefriedigt wie heute.

Ist ja auch kein Wunder: Nur Technik allein bringt nichts. Und das Grundwissen über den weiblichen Körper und die weibliche Psyche haben nur die wenigsten Männer sie bilden sich alle ein, die Fähigkeit zum Superlover sei ihnen in die Wiege gelegt worden und man müsse da nichts dazulernen - ebenso wie die meisten Frauen keine Ahnung vom männlichen Körper und der männlichen Psyche haben und oft nicht mal wissen, was sie selbst gerne hätten.

Ich führe es nur nicht, wie die Autorin, oberflächlich darauf zurück, dass wir glauben, alles ausprobieren zu müssen. Ich glaube stattdessen, dass neben dem fehlenden Grundwissen über das jeweils andere Geschlecht auch das Herz fehlt. Zuviel Angst vor Gefühlen, keine Liebe zur Sache, man benützt den anderen eher wie eine Art menschlichen Vibrator oder weibliches Druck-Abbau-Objekt.

Oder man klatscht und sülzt Sexualität mit zuviel Romantik und Beziehung, mit Gefühlsduselei und allen möglichen gegenseitigen Bedingungen und Abhängigkeiten zu, achtet viel zu sehr auf die Befriedigung der eigenen Bedürfnisse und macht den Sex damit irgendwie "klebrig" und zu beladen.

Dabei liegt das Beste vermutlich irgendwo in der Mitte zwischen beidem - und diese Mitte finden nur wenige. Leider.

Bin gespannt, wie das andere sehen ...

(Der Antaghar)

*mut zum mittelmaß*, oder so ähnlich war ein gut gemeinter rat der autorin, mh ... dafür hätten 3 seiten in der cosmopolitan gelangt *pfeif*.

ich frage mich immer...
wo bleibt denn bitte die nachhaltigkeit?, und kann diese überhaupt in der masse an willkürlichkeit entstehen?...
ganz ehrlich, eine stellungnahme in einem forum wie dem JC abzugeben ist, naja... überflüssig???, so wie dieses buch.

Wie kommen die Leute bloß immer auf die Idee, dass es einen "Zwang" gäbe, alles ausprobieren zu "müssen". Wer zwingt sie denn? Und mit welchen Zwangsmaßnahmen genau? Herrgott nochmal, wenn Sextoys oder was auch immer jemandes Sache nicht sind, dann soll er oder sie es doch einfach lassen. Diese "Das Abendland geht unter"-Predigten gehen mir allmählich wirklich auf den Geist.

"Es gibt keine süßen Sünden ohne Seele ..."
Ulla Meinecke

Z.

Es gibt keinen perfekten Sex.
Es gibt auch keine perfekten Menschen.
Es gibt wohl Lust, Spontanität, Sympathie und viel Humor, wenn es mal nicht so "funktioniert".
Sex ist so etwas wie ein "Spontanitätsgefühl", nicht mit bloßer Technik zu machen. Gottseidank. Deswegen ist er ja so schön.

Zeruleiv

ich blättere auch gerade neugierig in diesem Machwerk, und bin hin und hergerissen.

Sagt die Autorin uns wirklich Dinge, die wir noch nicht wissen / auf die wir nicht selbst kommen?
Sollten wir nicht selbst am besten wissen, was wir wollen / brauchen und darauf - pardon! - sch***, was andere meinen oder einem suggerieren wollen?

Nun, ich tendiere zu einem klaren: Jein.
Durfte (bzw. musste) kürzlich in einem Gespräch mit einer Freundin wieder erleben, wie unsicher und zum Teil auch unselbstständig manche Leute (und, wie ich befürchte, insbesondere Frauen) noch mit ihrer eigenen Sexualität umgehen und ihr Heil in der Fremdbestimmung suchen. Das müssen noch nicht mal die Medien oder "die Gesellschaft" sein, sowas wird auch nach wie vor gerade mal dem Partner überlassen.

Da fielen so Aussagen wie:
• "...ja, und ich bin meinem Ex ja auch sehr, SEHR entgegen gekommen...hab ´ne Menge mitgemacht, die bestimmt nicht jede Frau mitgemacht hätte"
• "...nun, anscheinend gehört mein neuer Schatz zu den Männern, die nicht so viel Sex brauchen. Gut für mich, dann muss ich mich nicht so unter Druck setzen..."

Ich fragte sie dann: "Ähm, ja, schön und gut, aber was ist denn mit dir?"
Sie: "Häh...?"
Ich: "Na ja, was willst DU?"
Sie: "Wie, was will ich? Was soll denn die Frage jetzt...?!"

Also, ganz ehrlich: Ich bin froh, dass ich NICHT mit dieser Frau zusammen sein muss...

Deprimierend, solche Gespräche, nicht wahr? Und das in der heutigen Zeit!

Warum nur ist das so?

Da wundert mich - ehrlich gesagt - gar nichts mehr ...

(Der Antaghar)

@*****har

Und WIE deprimierend!

Es gibt Leute, die glauben, wenn man die Seiten eines Würfels lang und ausgiebig beschreibt, reicht das für einen akademischen Diskurs.

Der Kontext zur Sexualität ist vielschichtig und Zentrum einer jeden Identität. Sollen wir uns sie verklemmen? Endlich haben wir die Möglichkeit, die Vielseitigkeit zu entdecken, bzw. uns auf die Reise zu machen. Ja, diese Reisen sind spannend, aufregend, und können manchmal auch verletzend sein.

Mögen wir Bücher lesen, über all diejenigen, die sich diese Reisen und Entdeckungen nicht gönnen?

Viel nachdenklicher stimmt, das es mit Neudeck wieder eine Frau ist, die mit dieser Wertediskussion „Vernunft“ generiert.

LG, Johannes

...dass anscheinend mit dem Geschlecht gestimmte Kompetenzen oder Eigenschaften verbunden bzw. abgesprochen werden.

Schade...

Ich hab´s nun durch und bin...immer noch hin und hergerissen.

Manchen Passagen kann ich vorbehaltlos zustimmen (zum Beispiel, dass es völlig okay ist, eben NICHT alles ausprobieren zu MÜSSEN, weil schließlich ALLE es tun), und in anderen Punkten ist die Autorin eindeutig über das Ziel hinausgeschossen und kommt nur noch zickig rüber.

Nun ja, da muss man sich eben, wie bei allem im Leben, das raussuchen, was einem selbst passend erscheint.

Nur frage ich mich immer noch: Ist ein so banaler Ratschlag wie "Wenn dir allein beim Gedanken an Gruppensex schlecht wird, ja, Himmelhergott, dann tu´s eben nicht!!!!" in unserer ach so aufgeklärten Gesellschaft tatsächlich notwendig?

Nun, ich befürchte: Bei manchen schon. Die Fähigkeit, auf die eigenen Bedürfnisse zu hören und sich nicht fremdbestimmen zu lassen (vom Partner, der besten Freundin, den Medien, der "Gesellschaft" oder wem auch immer) ist bei einigen Leuten (s. mein Beitrag weiter oben) leider nicht wirklich gut ausgeprägt.

Und seien wir ehrlich: Diesem Typ Mensch tut unter all den "Man-MUSS-unbedingt-mal...!"-Parolen ein sanftes "Nein, du musst eben NICHT, aber du DARFST, wenn du WILLST!" ganz gut."

Neudeck sagt ja nicht, dass man nicht alles tun sollte, was einem Spaß macht, sondern dass man lediglich zwischendurch mal hinterfragen sollte, ob einem alles, was man so tut, wirklich Spaß macht.

Jepp, Lachen muss ich auch, das Pointierte kann man Frau Neudeck nun wirklich nicht absprechen.

Zwischenzeitlich hab ich das Ding aber auch wütend in die Ecke gepfeffert (wörtlich zu nehmen). Mein Freund sah daraufhin von seinem eigenen Buch auf, zog eine Braue hoch, und meinte: "Na? Was bringt dich diesmal auf die Palme?"

In meinen Augen macht sie einfach einen zu umfassenden Rundumschlag. Da kriegt die Medienbranche, die Pornoindustrie, die Pharmaindustrie und auch das Internet irgendwie ihr Fett weg, die Schönheitschirurgie wird auch noch mal kräftig aufs Korn genommen und irgendwie...ist das alles zu viel.

Die Kehrseite fehlt mir bei allem ein bisschen.
Als Beispiel: Klar, wer so lange und so oft an sich rumschnippeln lässt, damit man auch ja aussieht, wie eine "echte" (hust) Pornodarstellerin, dem ist nicht mehr zu helfen. Und kosmetische Chirurgie an der Vagina ist vielleicht wirklich ein bisschen viel des Gute.

ABER: Wenn eine Frau tatsächlich zeitlebens unter ihren, ich nennts jetzt mal Hängetitten gelitten hat und die letzten zwei Schwangerschaften dem noch den rest gegeben haben, dann können da noch so viele Du-bist-okay-so-wie-du-bist-Prediger daherkommen. In dem Fall fände ich´s aber völlig in Ordnung, wenn man das Ganze mittels Skalpell wieder in Form bringn würde - wenn es der Betroffenen danach nur besser geht. Das hat dann meines Erachtens nicht mit dem von ihr angeprangerten "Pimp my body"- Schönheitswahn zu tun.

Oder der "Druck" dass eine Frau einen vaginalen Orgasmus erleben MUSS, was letztlich beide Partner unter Stress setzen würde.

Klar, toll ist das nicht. Das ist es nie, sobald man irgendwas MUSS.

Aber wenn man (bzw. Frau) einen vaginalen Orgasmus erleben MÖCHTE - was spricht dann dagegen, sich gemeinsam mit dem Partner auf Entdeckungsreise zu begeben? Kann doch sehr spannend sein - solange man einkalkuliert, dass man vielleicht nie die Zielgerade erreicht, zumindest nicht in diesem Leben.

Unterm Strich find ich vieles irgendwie richtig - aber alles zu totalitär.

Es erinnert mich ein bisschen an die Emanzen-Parolen der 70er.
So nach dem Motto: SO! HA! Nu schmeiß ich meinen BH weg und die Beine rasier ich mich auch nicht mehr! Nie wieder! Und zu essen gibt´s nur doch Konservenkost. Für IMMER!

Nun, ich denke nicht, dass sie -ähnlich wie bei S21- porentief die Pros und Contras gegeneinander abwägen wollte, um dann zu einem allgemein vertretbaren Kompromiss zu kommen.

Ich denke, sie weiß sehr wohl, dass es z.B. vertretbare chirurgische Eingriffe gibt. Aber darum geht es ihr ja auch gar nicht. Sie zeigt einfach nur auf, in welchen Bereichen überall mit Sex hausieren gegangen wird (in welcher Form auch immer). Dass das sicherlich manchmal etwas überspitzt gezeichnet ist, mag sein. Aber das ist nunmal die Eigenheit dieses Stilmittels.

@**xe

Natürlich is das Quatsch.

Aber in manchen Punkten hat sie (und das passt auch prima zu seavers Einwand) einfach nicht das gesunde Mittelmaß gefunden, Stilmittel hin oder her!

In dem einen Kapitel reitet sie ja auch immer wieder auf dem Thema Analverkehr herum.

Und in den entsprechenden Foren herrschen laut der Dame folgende Fragen vor:

a) Wie kriegen wir das schmerzfrei hin?
b) Wie überrede ich meine Freundin / Frau dazu?

Für sie kommt unterm Strich dabei raus: Überreden geht ja mal gar nicht, und wenn´s weh tut, dann lasst´s halt sein.
Ergo: Is nix mit dem Analverkehr.

Und das würde ich eindeutig differenziert sehen.

Beim Thema "Überredung" entsteht bei mir im Kopf das Bild von zwei Menschen, von denen der eine gern etwas ausprobieren möchte, wofür sich der andere einfach nicht erwärmen kann, aus welchen Gründen auch immer.
Und aus eigener Erfahrung weiß ich: Sobald irgendjemand in einer Beziehung immer wieder von einem bestimmten Thema anfängt, ist der andere genervt und das ganze läuft eher kontraproduktiv.
Da würde ich zustimmen: Besser sein lassen.

Beim Thema "schmerzfrei" hingegen sieht das Ganze möglicherweise anders aus. Da gibt es vielleicht ZWEI Menschen, die gerne mal etwas ausprobieren wollen, aber aufgrund von bestimmten Gegebenbeiten (sei´s anatomischer Art oder weil einer von beiden zu verspannt / zu grob / zu dämlich oder was auch immer ist) kriegen sie es nicht geregelt.

Da finde ich es durchaus legitim, sich Anregungen und Tipps zu holen, frei nach dem Motto: Okay, es klappt NOCH nicht, aber Übung macht ja vielleicht den Meister.

Und ich wage mal zu unterstellen: Einigermaßen clevere und empfindsame Menschen merken einfach, wenn es dann trotzdem nicht geht.

Und so hab ich das einfach bei zu vielen Dingen empfunden.

Wie echt???

Ist mir noch NIEEEE aufgefallen