Diskussionen mit BDSM-Inhalt

Ich muss sagen, dass ich es völlig legitim finde, wenn solche Vergleiche gezogen werden.
Schließlich sind das Assoziationen, die andere bezüglich solcher Begriffe haben. Warum sollte so etwas nicht geschrieben werden dürfen?
Was wäre eine Diskussion, wenn immer nur "Ja, sehe ich genauso" geantwortet würde?
Menschen sind unterschiedlich, mit verschiedenen Ansichten, Triggern, Wertvorstellungen.
Auch im BDSM.

LG Umbralux

Bedürfnisse brauchen keine Zustimmung von Dritten. Man kann ja sagen, dass es einen nicht anspricht z. B. Kleines genannt zu werden. Aber diese, ich nenne es mal, Wegdiskutiererei mit, um beim Beispiel zu bleiben, „wir sind doch alle mittlerweile erwachsen...“, finde ich auch nicht gut. Dadurch kann es m. M. nach passieren, dass derjenige sich bloßgestellt fühlt, was in einem solchen Forum kontraproduktiv ist. Denn am Ende traut man sich nicht mehr mitzuschreiben bzw. hat einfach keinen Lust mehr dazu.

Also ich kann dich ziemlich gut verstehen claralissa !
Mich stört zum Beispiel oft der Satz " Man sollte erst den Menschen sehen, und dann erst die Sklavin"..für mich Paradox, weil eine Sklavin ja ein Mensch ist

Damit schränkst du die Diskussionskultur auf eine Weise ein, die mir persönlich viel zu weit gehen würde.
Diese Assoziationen sind meiner Meinung nach, da sie sich auf Dinge beziehen, die für andere(zum Beispiel für dich) im BDSM Kontext sind, durch diese mit in den Bereich gerutscht.

Und ich möchte noch hinzufügen, das zumindest mich die Intention der meisten interessiert. Ich finde Erklärungen deutlich interessanter, als einfaches ja, nein, vielleicht.
Ich bin in diesen Foren um meinen Horizont zu erweitern. Das muss nicht heißen, dass ich andere Meinungen übernehme, aber sie kennen zu lernen ist mein Antrieb.

Im Übrigen finde ich es erstaunlich, dass du anderen unterstellst, sie würden ihre Neigung verleugnen, nur weil sie deine Begrifflichkeit nicht teilen.
Ich bitte um ein wenig mehr Toleranz.

spricht von Toleranz, dann sollte diese auch beim Schreiben gegeben sein.
Man muss nicht alles kaputt diskurtieren.

Grundsätzlich stimme ich dir da voll und ganz zu, jedoch unterscheide ich da (da ich die aktivere Schreiberin bin) in welcher Gruppe ich mich bewege.
Gerade in der BDSM Gruppe und sogar noch mehr in der BDSM für Anfänger Gruppe (welche sich ja auch ganz klar mit diesem Thema auseinandersetzen) verwende auch ich solche Begrifflichkeiten, wenn es mir auf Grund des Kontextes sinnig erscheint.

Denn gerade Anfänger geraten meiner Meinung nach durch Ihre Neugierde und ihren Drang etwas auszuleben schneller in einen Teufelskreis als sie gucken können. Daher ist es mir in dem Fall wichtig zu sagen..zum Beispiel bei einem ersten Date : Lernt euch als Mann und Frau kennen..nicht als Dom und Sub.

Das ist mir persönlich sehr wichtig, da ich selbst miterlebt habe, wie schnell einen die Neugierde zu etwas bringen kann, was man im Nachgang bereut (bzw. bereuen könnte). Dies soll nicht verallgemeinern und natürlich kann der Gegenüber mir dann widersprechen und seine Sicht der Dinge darlegen...was für mich der Kern einer vernünftigen Diskussion ist....aber gerade in den...nenne ich es mal Fortgeschritteneren Gruppen sehe ich eine solche andauernde zurechtweisung auf sowas...eher Themenerstickend.

Natürlich kann es auch durchausmal vorkommen, dass jemand hier oder in einer anderen entsprechenden Gruppe einen Beitrag schreibt, bei dem sich mir alle Nackenhaare aufstellen und ich mir denke : Der sollte mir nicht über den Weg laufen, dann hat es aber meist was mit der Persönlichkeit schon zu tun und nicht mit der Neigung an sich bzw. der Auslebung dessen.

Um in deinem Beispiel zu bleiben: wenn mein Herr mich benutzt, wie einen Gegenstand, dann tut er das im wörtlichen Sinne. Dass er es tun kann, liegt an unserem Konsens, weil ich es genieße, von IHM so behandelt zu werden. Und dass ER es jederzeit tun kann, liegt daran, dass wir in einem Metakonsens zusammenleben.

Menschen, die hier andere daran „erinnern“, obwohl sie in einer BDSM-Gruppe Mitglied sind, was angeblich geht und was nicht, was erwachsen ist und was nicht, haben das Prinzip des Konsenses in Verbindung mit Toleranz nicht verstanden. Sie haben sogar, meiner Meinung nach, BDSM an sich nicht verstanden, da sie sich selbst und ihr eigenes Verständnis davon zum Maß aller Dinge machen. Es muss aber nicht zwingend bedeuten, dass diese Menschen nicht grundsätzlich zu ihrer Vorliebe oder Neigung stehen.

Im allgemeinen BDSM-Forum, in dem es keiner Gruppenmitgliedschaft bedarf, sollte immer berücksichtigt werden, dass dort auch Vanillas mitschreiben können. Dort könnten entsprechende Äußerungen dann den Hintergrund haben, dass jemand (noch) gar nicht weiß, worum es im Kern bei BDSM geht, oder aber, dass jemand ganz gezielt provozieren möchte.

seineS

...Formulierungen wie „geht gar nicht“ oder sonstige dogmatisch/missionarische Beiträge schon eher.
In beiden Fällen ist es halt Diskussionskultur, und da hat jeder eine eigene.
Niemand ist völlig vorurteilsfrei, egal aus welcher Perspektive.

Imho
Omo

Also... ich muß jetzt mal etwas loswerden! Ich kann natürlich nur für mich schreiben, aber ich sage mal, wie ich das empfinde.

DIESE Gruppe hier, ist im Grunde für mich persönlich die einzigste Gruppe, inder ich offen schreiben kann.
Ich mag diese Gruppe hier, weil hier eben NICHT Anfeindungen entstehen, wie in anderen Gruppen.
Im Gegenteil, ich die Erfahrung hier gemacht habe, das man versucht den anderen zu verstehen.
Das liegt nicht zuletzt an der Gruppenführung!

Genau im ersten Beispiel liegt schon ein Argumentationsfehler:

Denn es geht ja genau darum: „Benutzung“ soll ja genau das ausdrücken, dass Dom Sub genau wie einen Kugelschreiber benutzt. Objektifizierung ist hier der Sinn und Zweck der Verwendung des Wortes. Somit ist die Allegorien durch Zufall genau passend gewählt.
Also ist es sehr einfach hier in der Argumentation zu antworten „Genau, die Objektifizierung und Reduzierung auf Sache/Eigentum ist ja Sinn und Zweck der Benutzung von „Benutzung“!“

Letztlich geht es in dem Beispiel nicht um die Begrifflichkeit der „Benutzung“, sondern darum, dass

Das ist der Eigentliche Streitpunkt bei derartigen Diskussionen.

Grundsätzlich bergen Begriffe immer ein Konfliktpotenzial, da sie selbst in der Szene selbst unterschiedlich be- und ausgelegt werden.

Gerade in einer Szene wie der BDSM Szene, in der die Bandbreite der Neigungen und deren Ausprägung soweit gefächert sind, bleiben Unverständnis, Ab- und Ausgrenzung innerhalb der Gruppe, sowie unterschiedliche Mehrfachbelegungen von Begrifflichkeiten nicht aus.
Gerade bei extremen Gegensätzen, wie reinm SM und reinem D/s oder „SoftBDSM“ und Edgplay, sind die Unterschiede in Haltung und Philosophie zum Teil so groß, dass gegenseitige Akzeptanz sehr viel Toleranz erfordert.


Ich glaube nicht, dass das Sperren gegen die eigene Neigung hier der Grund ist, viel mehr wir die eigene Neigung und der eigene Standpunkt als der einzig richtig angesehen.
Es wird vergessen, dass es „Die Neigung“ und „Das BDSM“ nicht gibt, es gibt nur „Meine Neigungen“ und „Mein BDSM“, sowie „die Neigungen der anderen“ und „das BDSM der anderen“, die alle die Gleiche Legitimität und Wertigkeit haben.

Wenn jemand sagt, du darfst dich nicht kleine nennen, weil wir sind doch alle erwachsen..... Deutet das ganz klar auf einen verdrängten Wunsch hin.... (Freud hilft da weiter)
Das hat nix mit Toleranz zu tun... Eher umgekehrt... Wo ist die Toleranz, einer Erwachsenen Frau zuzugestehen, dass sie jemanden will, der ihr das Gefühl der 'kleinen', gibt.

Zweitens: für mich verschwimmt bdsm und Alltag auch etwas, schuldig! Ich spiele nicht Devot oder sonst was, ich bin es. Bdsm gibt mir lediglich die Möglichkeit, mich legitim auszuleben

Danke Claralissa für deinen Beitrag! Finde ich super, dass du diese Dinge ansprichst!

Beim Napf, stimme ich dir nicht zu. Das Beispiel ist für mich eine ganz normale persönliche Meinung... Aber jemanden runterzumachen weil er gern aus nem Napf isst oder kleine ist... Find ich bedenklich

Das hat derjenige aber nicht getan.... Er sprach von sich und seiner persönlichen Abneigung. Nicht, dass es generell schlecht ist.

Siehst den Unterschied, den ich meine?

An der einen oder andere Stelle hatte ich (als Neuling) auch schon angemerkt, das Toleranz und auch Akzeptanz mitunter nicht vorhanden sind. Ich bin devot, ja, aber ich werde zur dominanten, wenn ich jemanden lese, der mir sagen will, was BDSM ist, und wie das zu leben ist. Wie schon mehrfach gesagt wurde, es gibt nicht das BDSM. Nichts Allgemeingütiges. Bin ich etwa nicht devot, wenn ich (noch) nicht vor meinem Dom Kniee? Bin ich nicht devot, nur weil ich noch nicht soweit bin, ihn als Herr oder sonstwas anzusprechen? Es muss doch bitte jedem überlassen bleiben, seine Art, seinen Stil zu finden und auszuleben.

Ich verfüge GsD über genügend Selbstbewusstsein, meine noch unwissende Meinung, Gedanken hier auszusprechen. Wenn nicht hier, wo dann? Wo kann ich sonst als Neuling lernen, mich austauschen, ohne gleich abgetätschelt zu werden?

Ich akzeptiere Paare, die im Metakonsens Leben, auch wenn es nicht das Meine ist.
Ich glaube fast, das ich als Neuling über mehr Toleranz verfüge als die ganz alten Hasen und eingefahrenen.

So, jetzt könnt ihr mich zerfleischen. Mir egal.

Wieso soll dich wer zerfleischen? Darum ging es in dem Beitrag ja gar nicht. Schön, dass du dir selbst bewusst bist! Weiter so und lass dich nicht beirren!

Danke Devota !
Du legst damit den Kern des Problems offen !
Zu oft wird überlesen das es sich um persönliche Meinungen handelt. Eine ausdrückliche eingene, auf den Autor bezogene, Meinung wird mal eben generalisiert und sofort nimmt das Karussel fahrt auf.

....und klare begriffliche Trennung von Alltag und BDSM....
Wie soll das denn funktionieren ? Viele Sachverhalte lassen sich nur durch Vergleiche verdeutlichen.
Gerade für Einsteiger oder Angehörige eines anderen "Zweiges" ist es hilfreich um zu verstehen.
Ausserdem möchte ich mich in meiner Sprachwahl nicht willkürlich einschränken lassen.

Lass uns weiter sachlich und mit Stil über diese wunderschönen Dinge reden pixledog

Auch ich werde manchmal zu emotional und unbeherrscht.... Dann würde es mich freuen wenn mich wer darauf hinweist... Bin auch nur Mensch
Bin Fan von bdsm - im Alltag und im Bett