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Verhütung

******ung Mann
6.653 Beiträge
Zitat von *****nti:
Solange es keine grundsätzliche Allergie gegen Kondome gibt, nachgewiesene biologische Allergien, keine "Kopfsache", sollte es selbstverständlich sein, dass ein Gummi benutzt wird.
Das ist Quatsch.
Entschuldige wenn ich das so sage...
Aber wenn es eine Kopfsache ist - dann ist es trotzdem ein gesundheitliches Problem...
Ein Mensch, der sich einbildet das sein Schwanz schlaff wird sobald er ein Kondom drüber hat ist genau so krank wie der, der sich einbildet das ihm die Hände abfaulen wenn er sich nicht auf die Sekunde genug jede Stunde für 1 Minute die Hände wäscht.
Du kannst nicht einfach hergehen und sagen:
"Es ist ok wenn jemand eine echte Allergie hat - aber wenn das nur was psychisches ist dann hat er da gefälligst durch zu müssen."

Davon abgesehen möchte ich erwähnen, dass @*******rion eben NICHT gesagt hat:
"Ich hab ein Problem damit hart zu bleiben wenn ich ein Kondom drauf hab - also bums ich nur ohne Kondom wild herum in meinen dutzenden Spielbeziehungen, F+ und poly Beziehungen!"
Nein - @*******rion sagte klipp und klar (MEHRFACH! mittlerweile):
"Ich habe Beziehungen auf der Basis der sexuellen Treue und ich penetriere niemanden mit meinem Schwanz und lasse mich nicht ungeschützt von anderer Leute Schwanz penetrieren, bis man sich so gut kennt das für beide das Vertrauen da ist."

Damit ist er in der gleichen Lage wie jeder andere Mensch der eine Beziehung führt in der nach 1/2 Jahr, Jahr das Kondom weg fällt...nur, dass er vorher eben nicht Penetrations-Sex hat...macht aber unterm Strich keinen Unterschied zu dem anderen DER diesen Sex hat und ein Kondom benutzt...

Ich persönlich benutzte Kondome.
Bin kein Fan davon - aber ich benutze sie...und zwar tatsächlich in Erster Linie des Vertrauens wegen...
Oh - ich traue den Frauen mit denen ich schlafe sehr wohl.
Das ist nicht das Thema.
Aber ich vertraue nicht zwingend den Männern und Frauen (meistens eher nicht den Frauen) mit denen sie VORHER Sex hatte...
Und ja - es geht mir auch um eine potenzielle Schwangerschaft...denn ich vertraue der Pille nur (noch) bedingt.
Manchmal sind sie hinderlich und manchmal störend...vor allem dann, wenn man gerne nochmal möchte - aber alle verbraucht sind...
Aber - hilft ja nix...
Dann gibts halt nix mehr...

Allerdings möchte ich noch was los werden zum EP und zu einigen der Reaktionen hier...
Zitat von ******rva:
Wenn dann plötzlich die Frage kommt, ob man - schliesslich sei man vasektomiert - nicht auf Schutz verzichten könnte
DAS ist etwas ganz anderes als das, was in vielen Beiträgen propagiert wurde...
Es IST nämlich ein Unterschied ob jemand FRAGT:
"Hey - ich kann keine Kinder mehr zeugen...können wir auf ein Kondom verzichten?"
oder ob jemand VERLANGT:
"Ich kann keine Kinder mehr zeugen - willst du mit mir bumsen dann nur ohne Gummi."

Mich stört das immer wieder, dass irgendjemand eine FRAGE stellt - und sofort verurteilt wird so, als hätte er tatsächlich etwas verlangt...da sollte man schon mal unterscheiden lernen...
*********79_71 Paar
3.535 Beiträge
Zitat von ******rva:
Wenn dann plötzlich die Frage kommt, ob man - schliesslich sei man vasektomiert - nicht auf Schutz verzichten könnte... wie empfindet ihr das?

Ohne die anderen Beiträge gelesen zu haben.

Ich würde so eine Frage/Aussage als übergriffig empfinden. Es geht ja nicht nur darum nicht schwanger zu werden,sondern auch um die Gesundheit.

Sie von Sinister
********odex Frau
84 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ******ung:

Es IST nämlich ein Unterschied ob jemand FRAGT:
"Hey - ich kann keine Kinder mehr zeugen...können wir auf ein Kondom verzichten?"
oder ob jemand VERLANGT:
"Ich kann keine Kinder mehr zeugen - willst du mit mir bumsen dann nur ohne Gummi."

Mich stört das immer wieder, dass irgendjemand eine FRAGE stellt - und sofort verurteilt wird so, als hätte er tatsächlich etwas verlangt...da sollte man schon mal unterscheiden lernen...

Mein Gedanke dabei war, wieso fragt man das überhaupt? Wieso ist man gewillt sich selbst so einem Risiko auszusetzen und vor allem, wie oft hat man das schon getan, wie hoch ist das Risiko, dass derjenige irgendeine Erkrankung hat dann für mich?
Und will ich mich wirklich einem Dom hingeben, der zumindest von "Safe" und "Sane" eine andere Einschätzung hat als ich?

Und ich unterscheide da schon, ob das irgendwann mal Thema wird und ggfs. auch reflektiert näher erläutert wird oder ob das so zwischen anderen Belanglosigkeiten selbstverständlich mit abgefragt wird. Und vielleicht hatte ich bisher auch Glück, aber bis auf eine Ausnahme haben alle entweder selbstverständlich auf Penetration verzichtet oder eben einen Gummi genutzt. Und die eine Ausnahme war eine monogame Spielpartnerschaft mit entsprechenden Vorkehrungen.
*******rion Mann
14.645 Beiträge
Zitat von ******rva:
Mein Gedanke dabei war, wieso fragt man das überhaupt?
Ich bin ein sehr rationaler Kopfmensch
mit sehr herzlich italienischer Seite.

Trotzden verstehe ich das gut.
Menschen - dazu gehörem tatsächlich auch wir Männer, haben das Bedürfnis
nach Nähe,
nach dem Gefühl,
zu spühren das wir LEBEN und
nicht nur arbeiten,
wir möchten nicht nur einfach guten Sex
machen,
sondern angenommen werden,
wir möchten begehren un
begehrt werden, ganz und gar
wir möchten ankommen
auf dieser mitunter irritierenden
Reise durch das entnaturisierte
zwischenmenschlich-sexuelle
Leben das von
Geist,
Emotion (Seele)
und
Körper
gelebt sein will ...
Sie schreibt...

@*******rion : hast du dich schonmal mit dem Femidom befasst? Das könnte eine sehr gute Alternative sein für dich, falls es dann doch mal eher zur Sache gehen soll oder könnte, bevor man den Schutz weglassen möchte.
Ich habe bisher mit zwei Männern Erfahrungen mit dem femidom gemacht. Da es das eben genau die Kondom-Errektionsprobleme gab. Und es hat geholfen *g*
Zitat von *******rion:
Zitat von ******rva:
Mein Gedanke dabei war, wieso fragt man das überhaupt?
Ich bin ein sehr rationaler Kopfmensch
mit sehr herzlich italienischer Seite.

Trotzden verstehe ich das gut.
Menschen - dazu gehörem tatsächlich auch wir Männer, haben das Bedürfnis
nach Nähe,
nach dem Gefühl,
zu spühren das wir LEBEN und
nicht nur arbeiten,
wir möchten nicht nur einfach guten Sex
machen,
sondern angenommen werden,
wir möchten begehren un
begehrt werden, ganz und gar
wir möchten ankommen
auf dieser mitunter irritierenden
Reise durch das entnaturisierte
zwischenmenschlich-sexuelle
Leben das von
Geist,
Emotion (Seele)
und
Körper
gelebt sein will ...

Wenn man dieses doch derart starke Gefühl in sich spürt, dann sollte Man(n) auch Manns genug sein, die entsprechend notwendige Enthaltsamkeit und sexuelle Disziplin aufzubringen und alles machen, um ans gewünschte Ziel zu kommen statt sich in derlei fast schon lyrischem Zynismus zu ergehen, der einfach nur gesundheitsgefährdend und ignorant daherkommt.

Und wie immer... nur meine Meinung.
*******rion Mann
14.645 Beiträge
Zitat von *****a_3:
Wenn man dieses doch derart starke Gefühl in sich spürt, dann sollte Man(n) auch Manns genug sein, die entsprechend notwendige Enthaltsamkeit und sexuelle Disziplin aufzubringen und alles machen, um ans gewünschte Ziel zu kommen statt sich in derlei fast schon lyrischem Zynismus zu ergehen, der einfach nur gesundheitsgefährdend und ignorant daherkommt.
Wie immer liest Du nicht das was man geschrieben hat, und schreibst dann so peinlich daneben. Genau das Gegenteil von dem was Du schreibst ist der Fall,
ich enthalte mich ja - DAS hättest Du lesen können. Statt mich wie sonst
auch wieder überheblich und selbstgefällig anzugreifen, wie oft
willst Du Dich so blamieren?

Zitat von ******ung:
Davon abgesehen möchte ich erwähnen, dass @*******rion eben NICHT gesagt hat:
"Ich hab ein Problem damit hart zu bleiben wenn ich ein Kondom drauf hab - also bums ich nur ohne Kondom wild herum in meinen dutzenden Spielbeziehungen, F+ und poly Beziehungen!"
Nein - @*******rion sagte klipp und klar (MEHRFACH! mittlerweile):
"Ich habe Beziehungen auf der Basis der sexuellen Treue und ich penetriere niemanden mit meinem Schwanz und lasse mich nicht ungeschützt von anderer Leute Schwanz penetrieren, bis man sich so gut kennt das für beide das Vertrauen da ist."

*******sHE Frau
86 Beiträge
Danke, danke, danke für diese ausführliche Aufklärung, die hoffentlich sehr viele sehr ausführlich lesen!

Was ich schon alles für Geschichten gehört habe... Gerade vor kurzem erst in einer Diskussion in einer Swingerrunde vorm Club zum Thema: HIV wäre in den ersten 3 Wochen nach Infektion ja nicht ansteckend, deshalb könne man einem negativen Schnelltest ja trotzdem vertrauen. Dass man gerade in den ersten Wochen nach Ansteckung besonders infektiös ist, wusste dort niemand. Es herrscht leider sooo... viel Unwissenheit.

Zitat von *****a_3:
Zitat von ******_BD:
Vernunft, Respekt, Vertrauen, Kommunizieren, Akzeptieren.

Man(n) fragt, Partner antwortet, Man(n) akzeptiert und respektiert die Antwort.

Reden hilft, weitergehen wenn man sich nicht einig wird. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Jeder hat seine eigenen Vorstellungen.


Ja, jede(r) hat seine eigenen Vorstellungen zu dem Thema... von „absolutes no-Go“ bis hin zur Erlaubnis für Menschen mit „sensorisch-mechanischen Problemen“...

Wenn man sich nicht kennt, geht kein Weg am Kondom vorbei, auch wenn sonst nichts zwischen einem und den Partner kommen soll...

Wenn man sich kennt und einander vertraut, körperlich Monoamor lebt und über das Sexualverhalten des Partners entsprechend informiert ist, ist die Sache auch nach entsprechenden Tests auch eine andere und man kann den Schritt weiter gehen...

Wenn ich mir hier auch im Joy allerdings diverse Foren ansehe, die -trotz des No-Go vom JoySupport- schon aufgrund der gelisteten Bilder keinen Zweifel an ungeschütztem GV auch bei Gruppensex etc. aufkommen lassen, wo bestimmt mindestens ein Teilnehmer nicht nach den Regeln mitgespielt hat, dann legen sich bei mir Falten auf die Stirn, denn nichts ist so alt und nichtig wie der HIV Test von gestern... quasi als „Test statt Blumenstrauss“ - um sich dann den freien Eintritt zu sichern...

Zur Erinnerung:
HIV Schnelltests für zuhause (oder wie sie auch bei Gangbang-Veranstaltungen angepriesen werden) sind nur dann sicher, wenn die letzte Risikoexposition (also der letzte ungeschützte GV) mehr als 3 Monate her ist und seither kein neues Riskikoverhalten stattgefunden hat, da es ein reiner Antikörpertest ist.

Kombinierte Schnelltests beim Arzt liefern nach ca 20 min ein Ergebnis, wichtig dabei ist allerdings, dass das letzte Risikoverhalten mindestens 2 Wochen lang her ist und seither Funkstille geherrscht hat, wobei dann ein positives Testergebnis als sicher angesehen wird.

Eine HIV Infektion kann erst definitiv nach mindestens 6 Wochen ausgeschlossen werden, weil die Bildung von Antikörpern bei manchen Menschen so lange dauert. Deswegen sollte auch eine zweite Testung wiederum 6 Wochen später erfolgen, auch unter Beibehaltung der sexuellen Funkstille, um eine definitive Aussage zu ermöglichen.

Das bedeutet also, wenn ich meiner/m Partner einen Test „schenke“, um meine „Sauberkeit“ zu beweisen und am nächsten Abend eine HÜ Party besuche und mir der Gummi reisst, dann war der Test absolut nutzlos.

Es geht halt mM hier nur mit gemeinsam ausgehaltener Enthaltsamkeit und Treue, was ich daher bei poly-Konstrukten generell in Frage zu stellen wage, da mit jedem dazukommenden Partner das Infektionsrisiko exponentiell ansteigt und nicht nur Engel unter Lustmolchen uns unterwegs sind.

Nur mal zum nachdenken:

Die Invenimus Laboratorien in Kloten/ZH „werben“ u. a. Für ihre Tests mit folgenden Kenngrössen (die mit den offiziellen Zahlen des BGA einigermassen korrelieren):

20.000 Männer gehen in der Schweiz pro Tag ins Bordell; etwa 40-50% haben dabei ungeschützten Verkehr mit Prostituierten jeglicher Coleur; d. h. dass also etwa 8-10000 Männer ungeschützten Sex mit Angehörigen von Hochrisikogruppen haben und danach wieder in ihre „normalen“ Beziehungskonstrukte zurück gehen und dort fröhlich so weiter machen als sei nichts gewesen - und da sind die Damen, die sich auch noch „extern“ vergnügen noch nicht mal mit eingerechnet... ganz schön heftig für so ein kleines Ländchen mit 8 Mio Einwohnern...

Für Deutschland kann man die Zahlen etwa mit dem Faktor 10 anhand der derzeitigen Bevölkerungsdichte hochrechnen... also mir wird da ziemlich übel dabei, sowohl in D wie sich in CH - und da ist das eigentliche Thema „Verhütung“ viel zu kurz gegriffen.

Die sonstigen STD‘s wie Gonorrhö
(auch mal daran denken, dass es Anus- und Pharynxgonorrhö gibt, die zumeist asymptomatisch verlaufen...), Syphillis, Chlamydien und Hepatitiden sind auch nicht innerhalb eines Tages nachweisbar... also auch hier hilft nur Geduld, Urinproben, Abstriche und Blutuntersuchungen.

Und an alle die, die sogar in ihren Profilen mit allen möglichen Testungen (inklusive Maul- und Klauenseuche oder Tollwut) für sich werben, um damit „Gesundheit“ vorzutäuschen... ändert doch eure Profiltexte, die beschriebenen Aussagen sind sowieso wertlos....

Und nun darf sich jeder für sich selbst seine Gedanken machen, ob, wie und mit wem er/sie was veranstaltet...

********iebe Mann
10.678 Beiträge
Die Frage ist doch: Geht es um Verhütung und nur um Verhütung (wie der Fredtitel aussagt)? Oder um das Verwenden von Gummis allgemein?

Ich selber bin z.B. auch vasektomiert und bin sehr froh, dass ich (und meine jeweilige Partnerin) mir um die Verhütungsfrage keine Gedanken mehr machen brauche, wirklich Null! Dementsprechend habe ich schon relativ bald auch in einer neuen Beziehung das Kondom weggelassen oder erst gar keines benützt - VORAUSGESETZT Gesundheit beider Partner (nachgewiesen, auch mit dem diagnostischen Fenster!) und Monogamie. Und natürlich Vertrauen in den anderen, dass er sich nicht doch zwischendurch irgendwo anders irgendwas holt.
Selbstverständlich gilt das auch für andere Verhütungsmethoden wie Pille und Spirale bei der Frau. Will man wirklich nur und ausschließlich verhüten, geht es auch anders. (Und ja, ich mag keine Kondome, das war mit ein Grund für die Entscheidung mich vasektomieren zu lassen. Bin sehr froh, dass ich drauf verzichten kann - Swinger kann man mit dieser Einstellung allerdings keiner werden!)

Hat man aber Sex mit Partnern, deren Gesundheitsstatus man nicht weiß oder denen man nicht vertraut, die man vielleicht gerade erst kennen gelernt hat und die auch mit anderen Sex haben oder hätten (oder man selber) - dann geht nichts ohne Gummi!!! Schutz vor Krankheiten bietet nun mal nichts anderes. Wenn ein Partner das nicht akzeptieren will, dann ist er der Falsche - das sollte er schon im eigenen Interesse tun!

Er von Drachenliebe schrieb

PS. Wie sagte mal ein Chorleiter von mir über Dirigenten? Sie sind wie Kondome - ohne ist schöner. Mit ist sicherer.
Zitat von *******rion:
Zitat von *****a_3:
Wenn man dieses doch derart starke Gefühl in sich spürt, dann sollte Man(n) auch Manns genug sein, die entsprechend notwendige Enthaltsamkeit und sexuelle Disziplin aufzubringen und alles machen, um ans gewünschte Ziel zu kommen statt sich in derlei fast schon lyrischem Zynismus zu ergehen, der einfach nur gesundheitsgefährdend und ignorant daherkommt.

Wie immer liest Du nicht das was man geschrieben hat, und schreibst dann so peinlich daneben. Genau das Gegenteil von dem was Du schreibst ist der Fall,
ich enthalte mich ja - DAS hättest Du lesen können. Statt mich wie sonst
auch wieder überheblich und selbstgefällig anzugreifen, wie oft
willst Du Dich so blamieren?


Also...
die lyrischen Kompositionen von SS waren von der Formulierung her allgemein gehalten („... Menschen, dazu gehören auch WIR Männer...) und genauso allgemein war auch meine Kritik daran gemeint.
Nur weil wir beide uns ausgenscheinlich weder mögen noch die gleichen Ansichten teilen, solltest du nicht gleich aus der Rolle fallen und unverschämt werden, sondern auch mal Gegenwind verkraften...

Und dein persönliches Sexualverhalten („ob ich mich enthalte“ -oder halt nicht) kann mir, solange ich damit nicht in Berührung kommen muss, völlig egal sein - ich muss es ja nicht vor mir selber und anderen rechtfertigen... also, so what.

Schreib doch das nächste mal einfach wieder „Ich-Botschaften“ statt Lyrik, das kannst du doch und ist auch einfacher zu verstehen.
*******rion Mann
14.645 Beiträge
Damit wäre klar wer hier unverschämt ist. Dein selbstausgestelltes Zeugnis ist sehr treffend.
********iebe Mann
10.678 Beiträge
Kinder, könnten wir so schön langsam wieder zur Sache kommen? Ihr könnt euch ja gern per CM weiter befetzen, wir hier hätten da noch so eine klitzekleine Diskussion um Kondome und Verhütung zu führen ...

Er von Drachenliebe schrieb
*****e75 Mann
56 Beiträge
Ich unterscheide zwischen Verhütung vor ungewollten Kinderwunsch (hab mein soll erfüllt und meine Frau und ich wollen keine Kinder) und dem anderen....

<Sarcasm>Hey was soll's, no risk no fun</sarcasm>

Aber safety verdammt noch mal First!!!
****sac Mann
1.162 Beiträge
Sorry, jedoch ist mir die Frage schon suspekt.

Für mich stellt sich die Frage ob mit oder ohne Gummi nicht. Sicherheit geht vor!
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