Das echte Thema zur Frage: Wie weit darf Sadismus gehen?

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Für mich bedeutet Masochismus keineswegs, schmerzunempfindlich zu sein und einfach viel auszuhalten.
Ich bin sehr masochistisch. Aber deswegen nicht schmerzunempfindlich. Ich vertrage blutige Striemen - kann aber genauso auch schon weit vorher bitterlich heulen. Das macht mich geil - während es trotzdem unangenehm für mich sein kann. Ich Angst haben kann. Ich mich unwohl fühlen kann.
Ich bin schmerzgeil - aber nicht unempfindlich.

Für mich ist es entscheidend das beide ihren Spass haben, klar reizen mich Tränen zu sehen, die Spuren zu sehen und auch mich stört es nicht wenn Striemen aufplatzen oder mit der Bull blutige Stellen da sind
( einfernehmlich), der Masoteil liebt die Spuren. Es ist eine Befriedigung auf beiden Seiten und so sollte es sein und bleiben.
Wer sinnlos raufhauen will sollte es mit tiefgefrorenem versuchen, gibt es beim gut sortiertem Schlachter.
Atemkontrolle u.s.w. ist immer mit Risiko behaftet, sich dem Risiko bewusst sein betrifft beide Teile. Für mich wichtig das der aktive Part im Falle dessen das etwas passiert nicht wie eine Wachsfigur daneben steht sondern in der Lage ist zu reagieren.
Ansonsten geht es die beiden an die es betrifft wie weit sie gehen solange sie Lust an dem haben was sie ausführen.

Entschuldige bitte, aber bedeutet
...man ist jedoch bereit ein gewisses Risiko in Kauf zu nehmen, um seinen Kick zu bekommen...

rechtlich gesehen, etwas anderes als:

"Das mögliche Verursachen von bleibende Schäden für realistisch zu halten (wohlwissend das Risiko ist gering, wird aber zu gewissen % dennoch eintreten.), also billigend in Kauf zu nehmen"?

"Wir wollen nicht das etwas passiert. Wir hoffen es passiert nichts, aber wenn es passiert ist es halt so."... ist für Versicherung "Fahrlässigkeit".


Einer von 100.000 (Hausnummer) bekommt Hirnschaden bei Komplikationen vom Würgen, das wissen beide, machen es aber trotzdem, nehmen also (entspechend der %), bleibende Schäden billigend in Kauf. Dornenwunden infizieren sich zu so und so viel Prozent, usw...

Das soll auch RACK nicht abwerten, wir sind nur einfach gespannt, wie sich der Vorwurf der "Fahrlässigkeit", der immer im Raum mitschwingt, aushebeln lässt.

Danke für das schöne Thema! Für uns ist (grob gesagt) alles OK, wenn es einvernehmlich geschieht.

Lg. D&M

Sadismus, Masochismus, S/M, hat für mich grundsätzlich erst mal gar nichts mit extrem und hart oder ähnlichem zu tun

In der bisherigen Diskussion, wird es immer an den Grenzen, dem Aushaltbaren des passiven Parts festgemacht. Interessant wäre vielleicht auch wo die Sadisten ihre Grenzen sehen. Theoretisch angekommen Sub sagt :"gehe über meine Grenzen" , wie weit würdet ihr gehen ?

Für viele dürfte die körperliche Unversehrtheit die Grenze sein.
Aber wie unversehrt darf / muss es denn sein?
Ein Piercing oder ein Tattoo ist eine (einvernehmliche) permanente Körperverletzung, heutzutage aber sehr normal.
und der "Kannibale von Rotenburg" dürfte für die meisten das andere Ende sein.

Ich bin kein Sadist, für mich gehört auf jeden Fall Sorge und Fürsorge über sub zu den Aufgaben eines Top. Und in der Hinsicht mache ich mir Gedanken welche Verletzungen überhaupt möglich sind. Für mich vermutlich nichts, was nicht innerhalb kurzer Zeit wieder verheilt wäre.

würde ich zumindest aktuell sagen.

Aber wenn mich eine richtige Masochistin davon überzeugt, dass sie mehr braucht? ich weiß es nicht. Vielleicht ändert sich meine Sichtweise dann.
Solange ich nicht an einer Grenze gestanden habe weiß ich nicht ob ich in der Lage bin sie zu überschreiten.

Ähm
Weiß nicht...tut es das?
Dann...solltest du das auch aufzeigen indem du diese Grenzen aus dem Strafgesetzbuch hier definierst...

Ne, als Antwort auf:
ist das ungeeignet...selbst dann, wenn erweitert auf:

Nur, weil man über die Grenzen geht - schaltet sich beim passiven Part nix ab.
Das ist nicht zwangsläufig so.
Und auch das von der emotionalen Seite nichts mehr rüber kommt - ist da falsch.
Das mag bei dir so sein und bei der Art von Sadismus die du austeilst - aber ist halt keinesfalls global so...

Ich finde das berechtigt - auch Sadisten haben oft eigene Grenzen die sogar oft in manchen Bereichen unter denen des passiven liegen...

Die Frage ist aber:
"Wie weit darf Sadismus gehen?"
und für MICH ist diese Frage nicht so einfach beantwortet - denn mein Sadismus ist recht groß, wird aber durch "Leid" getriggert, nicht durch bestimmte Techniken, Werkzeuge oder Taten.
Es kann z.B. sein, dass es mir heute gefällt wenn sie jammert und weint und morgen reicht es mir, wenn sie nur schreit.
Mit der einen kann es mir Freude machen wenn sie blutet und mit der anderen wenn sie sich einpinkelt vor Schmerz.
MEINE Grenzen sind recht unbeständig und in erster Linie von meiner Partnerin abhängig.

Wie weit mein Sadismus gehen darf?
Nun - soweit, wie die engere der beiden Grenzen (ihre und meine) reicht...und manchmal auch einen Schritt darüber hinaus...aber nicht viel...nur als Andeutung wie ein...Zeh ins kalte Wasser.

Es ist also für mich eine schwierige Frage...

Grundsätzlich gebe ich dir da Recht.
Doch wenn Frau z. B. sehr maso ist, in dem Sinne wie oben beschrieben, dann wird Sadist mit seinem Handeln automatisch immer härter um seine Lust befriedigen zu können.
Doch zum Glück hat Sad auch andere Möglichkeiten um zu quälen, ohne auch nur einmal den Körper zu berühren oder zu benutzen. 😇😏


Kurz zur Erklärung... Ich bin der Meinung, dass (nicht nur in mir) in mir mehrere Persönlichkeiten existieren. Sie sind grundsätzlich verschieden, doch können sehr wohl in Harmonie und Einklang zusammen in mir leben.

Eine Persönlichkeit davon ist der Sadist in mir. Dieser Teil kann seine Lust tatsächlich ausschließlich aus dem Leid anderer ziehen.

Daher gibt es für den Sadist in mir grundsätzlich nur die Grenzen, die die Befriedigung seiner Triebe setzt.

Doch da sind eben noch andere Persönlichkeiten in mir, die dann aufpassen, dass Sadist eben nicht zu weit geht.

Wie weit dies ist, hängt fast ausschließlich von der Person ab die das Objekt der Lust ist.

Krolock

eigentlich ganz einfach ... beide müssen es genauso wollen und Ihren Spass und Ihre Lust dabei haben ...

Moinmoin,
Hier mal der Standpunkt einer Anfängerin, die es mit Definitionen nicht so hat aber trotzdem versucht beschreibende Worte zu finden.

Es gibt viele Arten AUA, und manche davon gehen mit meinen Kinks einher und kicken deswegen den Kopf und den Schmerz so sehr, das es aufgrund wahnsinnig hoher Einstiegsschmerzgrenze sehr leicht zu Verletzungen kommen kann... und es gehört mental und physisch ganz klar in die Schublade "Lust schaffend" für mich, nicht Schmerz ertragend.

Und es gibt die Sorten Aua, die auch ich nicht als angenehm empfinde und die Schmerzeinstiegsgrenze ist eher gering. Dabei ist der Schmerz selber nicht Lust schaffend, aber wenn ich den Ausdruck im Gesicht des Gegenübers sehe aufgrund meiner Reaktion, dann will ich mehr ertragen, und dann wird meine Lust durch seine Freude an meinem Leiden geschaffen.

Was davon nach Definition Masochismus ist, ist mir egal...
Es darf so weit gehen, wie er mich treiben kann. Wenn der Blick immer noch etwas mehr fordert, dann will ich das ertragen, da verschieben sich Grenzen und wird drüber hinaus gegangen und das ist für mich ok, nein sogar richtig so, denn dabei ist die Erfüllung einfach größer.

Und mit dem passenden Gegenüber wird er merken, wenn ihm meine Reaktion nicht mehr gefällt und den Kurs anpassen. Mit dem nicht passenden Gegenüber ist das Bedürfnis der devoten Seite zu ertragen einfach weniger/nicht da, und erreicht dieses Level bei weitem nicht.

Und je nach Laune wäre es halt schon schön, wenn Dom sich aus dem Werkzeugkasten bedient, der nicht zu Amputationen oder Narben führt um halt die Reaktionen zu schaffen die er sucht...
Ein Bisschen Blut , kleine Wunden etc. kann passieren, das heilt dann schon, aber darauf lege ich es nicht an und sollte mein Gegenüber bitte auch nicht

Und schlussendlich: Viel Spaß beim Ausleben, egal wie kurz oder weit es bei euch gehen darf

LG Lia

Für mich ist die einzig wirkliche Grenze die Grenze des (Meta)Konsens.
Und diese Grenze setzt nicht mein Sadismus, sondern sie wird durch meine Impulskontrolle, meine Empathie und meine emotionale Bindung zu meiner Partnerin gezogen und gehalten.

Ich bin der Meinung, dass Sadismus selbst keine Grenze kennt. Erst die anderen Facetten unseres Charakters entscheiden, ob er kontrolliert und sozialverträglich ausgelebt werden kann, also inklinierend ist, oder ob er, wegen mangelnder Impulskontrolle und antisozialer Persönlichkeits-Anteile/-Störungen pathologisch relevant und somit perikulär ist.

Rein rechtlich gesehen hat der BGH in einem Grundsatzurteil festgestellt, wann einvernehmliches BDSM grundsätzlich erstmal legal ist:

https://www.verteidigung-sexualstrafrecht.de/faqs/anwalt-bei-bdsm

Hard limits: Strafgesetzbuch (das beinhaltet bereits den ungebrochenen Konsens), eigene Überforderung oder Unlust oder Fähigkeit, Inkaufnahme bleibender Schäden, Lieblosigkeit.

IMHO

Er ist möglich bis zum Beginn unserer beider Tabus.

Ich sehe es auch so , solange beide Seiten damit einverstanden sind. Ist der Weg offen . Man sollte aber sein Gegenüber so gut kennen und einschätzen können und müssen . Das man die Grenze erspürt. Man darf auch nicht dabei vergessen , ob dein Gegenüber nicht eine Physchische Störung hat. Zb eine starke Borderline Störung. Weil da kann es sehr leicht zu starken überschreiten der Empfindungen kommen . Ich spreche aus persönlicher Erfahrung, von einer meiner ehemaligen Sub . Da war es irgendwann so , das es immer mehr und extremer werden musste . Damit sie sich überhaupt noch spüren konnte .... und da war mir sehr schnell bewusst. Das ich das beenden musste .... weil es von ihrer seits immer Grenzenloser wurde .... Als Dom muss man sich seiner Verantwortung SEHR BEWUSST SEIN .

Ich glaube es ist sehr wichtig über alles zu reden, wenn das Vertrauen da ist,kann man gemeinsam die Grenzen heraus finden.
LG ayvi

Wie weit darf Sadismus gehen? Vielen Dank für dieses wichtige Thema. 
Vorab: Ich habe nahezu keine Erfahrung mit SM. Ich versuche mich trotzdem konstruktiv zu äußern.

Körperliche Verletzungen:
Ich war Zeugin und Teilnehmerin viele Trainings in Kampfsport und Kampfkunst. Verantwortungsübernahme für seine eigenen Handlungen, das Erlernen von Zurückhaltung trotz Überlegenheit, das Beherrschen des Grenzganges zwischen realistischem Machtkampf und spielerischen Zeitvertreib wird je nach Schule sehr unterschiedlich gefördert und gefordert. Überall galt jedoch: Eine gebrochene Rippe oder Nase, Gehirnerschütterungen oder Knieverletzungen sind selbst bei Vorsicht und Schutzmaßnahmen nicht auszuschließen. Trotzdem entscheiden sich viele bewusst für Trainings-/Wettkämpfe - wegen des archaischen Gefühls, der Freude an Bewegung, der persönlichen Weiterentwicklung, der körperlichen Herausforderung usw. Analog dazu dürfen SM-Praktiken meines Erachtens ebenfalls sehr weit gehen und auch nachhaltige körperliche Verletzungen zur Folge haben (bewusste Zustimmung vorausgesetzt).

Es gibt jedoch einen sehr wichtigen Aspekt: Die Erfahrung des Gegenübers. Beim Kampfsport nähert man sich gemäß seiner Fähigkeiten langsam an, die Härte wird nur schrittweise über die Monate, fast eher Jahre gesteigert. Vielleicht wäre das eine moralische Grenze auch für SM, die ich ziehen würde: Weiß mein/e Spielpartner/in wirklich aus Erfahrung, was sie sich da wünscht oder welches Risiko sie zulässt? Bin ich vielleicht dafür verantwortlich, hier in einem gemäßigten Tempo voranzuschreiten, ihm/ihr also Zeit zu einer reifen Entscheidung zu geben?

Mentale und emotionale Verletzungen:
Meiner ganz persönlichen Weltanschauung nach ist es nicht unüblich, dass die ‚Seele‘ sich Wege sucht, um erlittene Wunden zu heilen. Die Wege können überaus verschlungen sein und für Außenstehende äußerst selten in all seinen Facetten zu entwirren - oft nicht einmal für den betroffenen Menschen selbst: Was wie eine seelische Verletzung aussieht, kann einen Heilungsaspekt haben und was nach bewusster Zustimmung aussieht, kann eine Selbstsabotage ganz besonderen Niveaus widerspiegeln. Ich bin daher der Ansicht, dass psychische Verletzungen ebenfalls nicht vermieden werden können (absichtlichen Missbrauch selbstverständlich ausgeschlossen).

Wäre ich Sadistin, würde ich wohl lernen die unterschiedlichen ‚Modi/Anteile’ (sofern vorhanden) meines Gegenübers einzuschätzen und mit jedem Modus/Anteil eigene Grenzen festlegen / erkunden. Nur so könnte ich einigermaßen steuern, nicht unabsichtlich missbräuchlich zu agieren. Das wäre gerade dann wichtig, wenn mein Sadismus sich aus bestimmten Reaktionen nährt. So kann man nicht selten mit weniger Impact schneller an die Grenzen des masochistischen Parts kommen bzw. den erwünschten Reaktionen. Eine solche, sehr granulare Art des Umgangs mit mir würde ich allerdings als Masochistin nicht von einem Top/Dom erwarten. Ich müsste mir eher sehr bewusst sein, dass seelische Verletzungen hierbei möglich sind und meine Grenzen so gut wie möglich formulieren.

Sorry für die klaren Worte... doch ich betreibe seit meinem 6. Lebensjahr Kampfsport und seit 23 Jahren als Trainer und seit 12 Jahren nun schon die 3. Bundestrainer-Lizenz. Zudem war ich als Super-Schwergewicht aktiver Teilnehmer bis vor 6 Jahren (als Super-Veteran) an einigen nationalen und internationalen Wettkämpfen der WKF.

Ich kann zu einen sagen, dass mein Sadismus niemals zum Vorschein kam... egal wie hart der Wettkampf gewesen ist!

Wenn ich mit jemanden in den Ring oder Käfig steige, dann nähere ich mich nicht erst an, sondern ich gebe sofort alles, weil sonst der andere mich wohl schnell besiegen könnte. Es steht schon vorher fest (oder zumindest sollte es so sein), auf welchen Level beide stehen die in den Ring steigen. Das gilt auch beim Sparring im Dojo.

Ich möchte aber darauf nicht weiter eingehen, sondern viel mehr darauf, dass du Parallelen zwischen Kampfsport und BDSM und insbesondere zum Sadismus ziehst.

Da gibt es meines Erachtens keine Parallelen! Sadismus ist ein Trieb, ein Persönlichkeitsmerkmal und will in erster Linie mal Leid erzeugen und daraus seine Lust ziehen.

Kampfsport ist etwas um sich zu wehren oder um mit einem Angriff etwas abzuwehren. Dazu erlernt man etwas mit unheimlich viel Training, Disziplin und hinnehmen von Schmerz.

Das einzige was beides eventuell verbinden kann, ist ein weiteres Persönlichkeitsmerkmal... Der unbeugsame Wille bzw. die Fähigkeit sich zu beherrschen und unter Kontrolle zu halten...

Der Kampfsportler macht NICHT um Leid zuzufügen, sondern nur alles um den gegner daran zu hindern weiter angreifen zu können.

Der Sadist tut alles um entsprechende Reaktionen hervorzurufen die hne selbst wiederum Lust bereiten.

Krolock

@******ock
man kann es aber auch darauf anlegen einen Vergleich misszuverstehen.

es war die Rede davon sich über längere Zeit (Monate/ Jahre) anzunähern. Es geht also nciht um das Verhalten in einem Kampf, sondern die Entwicklung, die man über diese Zeit macht und sich und die Techniken immer besser kennen lernt, genauso wie die Partner, mit denen man regelmäßig übt.

Als Anfänger sollte man nicht versuchen die Meistertechniken anzuwenden (zb. Ziegelsteine mit der Handkante zerbrechen) oder versuchen einen Meister herauszufordern.
Als Erfahrener werde ich die Techniken mit einem Anfänger nicht so hart durchziehen wie mit jemandem auf meinem Niveau, zb. jemandem mit dem ich jahrelang trainiere und genau weiß dass er angemessen auf das reagieren kann was ich mache.

Und eigentlich ist es egal ob es Kampfsport oder Schach ist. Natürlich kann ich als Erfahrener einen Anfänger "platt" machen, aber wenn er dann keinen Spaß mehr hat und nicht mehr mit mir spielen will? nicht sonderlich konstruktiv.

Und wenn sich zwei Anfänger zusammen tun und sich überschätzen?
Beim Schach ist das nicht schlimm, beim Kampfsport (oder BDSM) kann das üble körperliche Folgen haben. Da kann man nur hoffen das genug Menschenverstand dabei ist um das zu vermeiden. und darum geht es: seid ihr vorsichtig oder übermütig?

Man kann auch anders zeigen, das man keine Ahnung hat.

Sadist sein hat erst mal nichts mit Anfänger oder nicht zu tun!

Als ich zum ersten mal merkte, dass ich Sadist bin, steckte ein Angelhaken im Arm eines Mädchens. Ihre Tränen, der schmerzverzerrte und flehende Ausdruck in ihren Augen sobald ich den Angelhaken berührte, erregten mich derart, dass ich wusste mit mir stimmt was nicht... das vor über 43 Jahren.

Techniken, Erfahrung oder sonst was erlerntes haben mit Sadismus nichts zu tun! Und der Sadismus selbst kennt keine Grenzen und wird wohl auch nie eine Grenze kennen, ganz egal welche Erfahrungen man hat!

Auch muss Sadismus nicht erlernt werden, sondern er ist da oder nicht mit all dem "Leid" und all den unschönen Seiten die er für den Sadisten zunächst mal mit sich bringt!
Dafür braucht es keine Übung und kein Training, auch kein Sparring... sondern nur die Erkenntnis und Akzeptanz, dass man dies in sich trägt und dass dieser Teil in mir auch nach Befriedigung verlangt!

Das einzige was sich je nach Partnerin nach oben oder unten verschiebt, ist die Intensität dessen was ich machen muss um auf meine Lustbefriedigung zu kommen! Und auch da spielt es keine Rolle wie weit meine Partnerin ist! Denn ich muss mich bei jeder neuen Partnerin neu auf sie einstellen!

Und auch wenn mir eine sagt, dass sie schon 30 Jahre masochistisch ist und das auch auslebt, sagt das nichts darüber aus, was sie erträgt oder was ich tun muss um durch sie meine Lust zu befriedigen!

Ich habe nicht nur einmal erlebt, dass ich bei einer gänzlich unerfahrenen Frau, die so etwas zuvor noch nie ausgelebt hat, wesentlich weiter gehen musste um meine Lust zu befriedigen als bei so manchen sehr erfahrenen Frauen.

Und genau das wurde ja gefragt... wo sind die Grenzen ... oder "Wie weit darf Sadismus gehen?"

Fazit:
Sadismus und Kampfsport haben nichts gemein! Weder im Werdegang, noch sonst wie!

Ich kann zwar Techniken erlernen, wie ich am effektivsten quäle oder Nadeln setze... doch ich muss es nicht um ein Sadist zu sein! Ich wusste auch vor 40 Jahren ohne Internet oder sonst was in dieser Art, wie ich sehr schnell oder langsam eine andere Person so behandeln kann, dass ich möglicht viel Lust daraus holen konnte.

Auch wusste ich damals schon sehr gut, wann ich besser aufhören sollte oder wann ich über das Weinen oder Flehen hinaus gehen konnte. Auch dass musst ich nicht in Jahren beigebracht bekommen!

Krolock

willst du jetzt eine Absolution dafür dass du deine Krankheit(!) nicht im Griff hast und es dir egal ist ob du in deiner Sucht(!) andere gefährdest?
Sorry. aber mit der Argumentation zeigst du nur dass du gemeingefährlich bist.
Genau um so etwas geht es mit der Frage: wie weit darf Sadismus gehen?
es darf nicht so weit gehen dass deine Lust eine Entschuldigung und damit wichtiger ist als die Gesundheit anderer.
"Ich bin krank und habe mein Verhalten nicht unter Kontrolle" ist niemals eine Entschuldigung für irgendeine Handlung. Insbesondere wenn man davon weiß und das einfach auslebt.