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Eine Streitfrage.

*******_66 Frau
732 Beiträge
Ich lese hier, obwohl ich aktuell weder einen Partner, einen Herrn habe noch bislang einen BDSM-Club, ein Pornokino etc. von innen gesehen habe, ordne mich nach meinen bisherigen Erfahrungen auch eher den Anfängern zu. Ich lese hier, weil mir ein hier recht aktiver Herr dieses BDSM-Forum als gutes Forum ans Herz gelegt hatte. Ich lese interessiert, neugierig und erweitere gern meinen zugegebenermaßen noch begrenzten Horizont, was BDSM angeht.

Was mir hier aber völlig abgeht, ist das Zauberwort Toleranz!

Der TE hat für mich eine ziemlich verständliche Frage gestellt. Ein TE, der mit seiner Partnerin und Sub in einer D/S-BEZIEHUNG lebt. Auf Seite 8 angekommen, muss ich schon überlegen, wie war nochmal die Frage, worum ging es nochmal... *gruebel*

Dass es in einer D/s-Beziehung möglicherweise Regeln gibt, ist mir zumindest bekannt.
Dass bestehende Regeln bei Vergessen oder Nichteinhaltung möglicherweise gestraft werden, ist mir auch bekannt.
Und um nichts anderes ging es in der Frage des TE, nach meinem Verständnis.
Wie würde Top in einer ähnlichen Situation reagieren?
Hat seine Sub möglicherweise eine Strafe für ihr spontanes Handeln und Vergessen verdient?

Auf Paare, die mit D/s absolut nichts am Hut haben, mag diese Frage auf Unverständnis stoßen.
Wohl auch auf Doms, Subs, Frauen, Männer, die eher mal mit einer Begleitung als mit einem Partner losziehen und einfach einen schönen Abend haben wollen.
Sollte es dann aber nicht trotzdem möglich sein, diese Beziehungsform zu tolerieren und hier nicht zu zerreißen...?

Wenn es in einer derartigen Location einen allgemeinen Ehrenkodex gäbe..., gehe ich davon aus, dass dieser aushängen würde.

Ansonsten kann ich nur sagen, hätte ICH einen Herrn in einer wie auch immer gearteten D/S-Konstellation...., würde ich IHN wohl vorher (für meinen ersten Besuch in einer solchen Location) genau zwei Dinge fragen.
1) Was zieht man da denn so an? *mrgreen*
2) Muss ich irgendetwas beachten, auch im Umgang mit anderen Doms, Herren?
Denn nichts anderes zählt, wenn ich mit meinem Herrn unterwegs bin, das, was WIR beide miteinander besprochen haben. Über alles andere entscheide ich dann auch selbst.

Und je nachdem, wie die Antwort auf 2) lautet... , hätte ich im Falle eines Vergessens u.U. auch eine Strafe zu erwarten...

Wünsche allen einen schönen guten Morgen *kaffee*
Why_Not_1966, guten morgen!
Wenn du den Eingangseintrag aufmerksam gelesen hast (den weiteren Verlauf wirst du wohl nicht so aufmerksam gelesen haben, kann man aus deinem Post folgern) solltest du festgestellt haben, dass der TE eine ziemlich schwammige Situation geschildert hat, die dann erst nach und nach spezifiziert wurde.
Vielleicht liest du einfach mal alle meine Beiträge und jeweils 1-2 obendrüber, da kommst du schon auf bisschen Erkenntnis.

Grundsätzlich gelten Vereinbarungen unter den D/S, wie die Bestrafung aussehen würde auch!
Aber keine Frau sollte sich so weit (auch kein Mann) herablassen, dass sie(er) als Eigentum angesehen wird! Steht so im Grundgesetz: Die Würde des Menschen ist unantastbar!

Aber les einfach von oben runter meine Kommentare, ich habe versucht sie auf wesentliches konzentriert zu halten...
LG, der Ralf
****r59 Mann
1.132 Beiträge
@********1966 gutren morgen

Ich würde dir beim erstmaligen Besuch eines Porno Kinos noch ein paar zusätzliche Dinge sagen....
3)das ist ein Porno Kino, das hat mit bdsm nichts zu tun, erwarte nicht dass sich jemand an irgendwelche Spielregeln hält.
4) ich kenne die Leute dort nicht, es wird sicher Männer geben, die glauben nur weil sie wissen, welches Ende der Peitsche sie halten müssen, dass sie ein Dom sind.
5) manche moralin saure Frauen werden dir versuchen zu erklären, dass Sub oder Eigentum deines Herren zu sein ist unter der Würde einer Frau. Schalte auf Durchzug, im 21 Jahrhundert sollte diese Entscheidung jeder Frau selber überlassen werden.
6) es wird swinger geben, die alles begrpschen auch wenn man schon Nein gesagt hat, keine Angst ich klopfe ihnen mit der Gerte zufällig auf die Finger.

Nur wenn du mich fragst, warum ich dann in das Kino gehe, würde ich dir sagen: mach ich eh nicht, in einem SM Club passiert dir das alles (wahrscheinlich) nicht
*****fee Frau
100 Beiträge
Zitat von *********anley:
Why
Aber keine Frau sollte sich so weit (auch kein Mann) herablassen, dass sie(er) als Eigentum angesehen wird! Steht so im Grundgesetz: Die Würde des Menschen ist unantastbar!

Aber les einfach von oben runter meine Kommentare, ich habe versucht sie auf wesentliches konzentriert zu halten...
LG, der Ralf
@*********anley , du schreibst in einem D/s Forum, da finde ich obiges Zitat völlig fehl am Platz.
Wenn du mit D/s und der Haltung von D/slern nichts anfangen kannst, ist dies vielleicht die falsche Gruppe für dich?
*******_66 Frau
732 Beiträge
Fleure_Stanley,
doch, ich habe den Eingangspost mehrfach gelesen, schon allein deshalb, um mich wieder daran zu erinnern, was überhaupt die Frage war und worum es ging.
Für mich waren alle relevanten Informationen enthalten, ich muss aber auch nicht jedes Wort zerlegen.
Ich sehe, zu was diese Diskussion auf nunmehr 9 Seiten geführt hat.

Und raus bin ich, wenn wir nun auf einmal über Grundgesetz reden, was verboten, was erlaubt ist.
Erlaubt ist immer erst einmal, was zwei Menschen sich miteinander vorstellen können und wollen.

Mich hat auch schon ein Herr während der Kennlernphase sein Eigentum genannt. Habe ich auch hinterfragt *mrgreen* . Wenn es bedeutet, dass gewisse (vereinbarte) Dinge ihm vorbehalten sind, dass er gewisse Körperteile als SEINS betrachtet, dann kann ich damit gut leben *stolzbin* .
Verstößt meines Erachtens auch gegen kein Grundgesetz.

Das heißt gewiss nicht, dass ich meinen Verstand komplett abgebe, dass ich in einen Club marschiere und nicht hier und da selbst entscheiden kann, ob ich einem fremden Mann, Dom nicht auf die Finger haue, wenn ich irgendetwas unangemessen finde.

Um auf die Situation im Eingangspost zurückzukommen, packe ich grundsätzlich meine Titten aus, wenn ich Lust darauf habe, würde es mir aber sehr wohl verkneifen, wenn ich wüsste, dass mein Herr, Partner ein Problem damit hat oder vorher gern gefragt werden möchte.
*******_66 Frau
732 Beiträge
Ashur59,

danke für Deine Sicht, die dennoch auch nur Deine Sicht ist.

Für MICH wäre dennoch entscheidend und relevant, was zwischen meinem Herrn und Partner besprochen ist und was nicht.
Zitat von *****fee:
Zitat von *********anley:
Why
Aber keine Frau sollte sich so weit (auch kein Mann) herablassen, dass sie(er) als Eigentum angesehen wird! Steht so im Grundgesetz: Die Würde des Menschen ist unantastbar!

Aber les einfach von oben runter meine Kommentare, ich habe versucht sie auf wesentliches konzentriert zu halten...
LG, der Ralf
@*********anley , du schreibst in einem D/s Forum, da finde ich obiges Zitat völlig fehl am Platz.
Wenn du mit D/s und der Haltung von D/slern nichts anfangen kannst, ist dies vielleicht die falsche Gruppe für dich?

Das ist wohl der falsche Ort für solche Meinungen. Vielleicht wäre Tinder was für dich. Meine Frau hat sogar ein Tattoo am *arsch*, was besagt, dass sie mein Eigentum ist. Warum manche Menschen die Vielfalt der Menschheit nicht verstehen, kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin mir sicher, dass du, das Grundgesetz und der Feminismus wohl nicht glauben werden, dass meine Frau voller Stolz und Würde ist. Wem geht's was an, wenn jemand einfach gehören möchte? Ihr lebt euch aber gut aus ne? Eure Vorstellungen sind alle in Ordnung, korrekt? Weil euch keiner gehört, ne?
Vielleicht habt ihr das Wasser der Verrückten getrunken und nicht wir.
*****976 Paar
18.006 Beiträge
Weil "Eigentum" einfach ein genau definierter rechtlicher Begriff ist. (Wir sind da anfangs auch darauf reingefallen.)

Er aber oftmals im BDSM einfach im Sinne von: "Ich gehöre ihm/ihr" verwendet wird. (Hört man auch bei Vanilla Beziehungen.)

Leuten also abzusprechen, hier dazu zu gehören, weil sie eine durchaus berechtigte Frage stellen, ist "unklug".

*my2cents*

Lg. D&M

P.s.: Niemand wird zwei Menschen, ihre Lebensweise absprechen, wenn es beide so leben wollen.

P.s.2.: Im rechtlichen Eigentumsbegriff, steht dem Eigentümer auch das Recht zu eine Sache zu zerstören. Was ihn ja deutlich von "Eigentumsbegriff im BDSM" unterscheidet.
*******_66 Frau
732 Beiträge
Ehrlich gesagt, würde ich als Dom wohl schon die Lust verlieren, überhaupt Dom sein zu wollen.
Für mich ist ein Wort erstmal ein Wort. Aber wieder was gelernt. Beim Wort "Eigentum" muss jeder Dom sofort damit rechnen, gegen das Grundgesetz zu verstoßen, weil er den rechtlichen, ursprünglichen Kontext missachtet.

Ich bin dann mal weg...., schönen Tag allen noch *g*
*****976 Paar
18.006 Beiträge
Natürlich nicht, aber die Frage danach ergibt sich aus dem Unterschied.

Wenn jemand fragt, ist es nicht böse oder abwertend zu verstehen. Kann einfach aufgeklärt werden, so war es gemeint.
*******_66 Frau
732 Beiträge
D_M_1976,
sicher, da bin ich völlig bei Dir.
Wenn das Wort Eigentum fällt, ist jede Frau, Sub wohl erst einmal gut beraten, nachzufragen und aufzuklären, wie es denn gemeint ist und welche Einstellung sich beim Gegenüber dahinter verbirgt.

Ich könnte jetzt auch berichten, dass ebensolcher obiger Herr, der mich sehr schnell als "sein Eigentum" betrachtete, sich wenige Tage später gar nicht mehr daran erinnerte, Eigentum zu haben... *snief* . Auch das kommt vor, Shit happens...

Aber ich habe etwas dagegen, wenn erst einmal "Worte" auf die Goldwaage gelegt werden und dann das Verletzen eines Grundgesetzes ins Spiel kommt.

Vor allem lässt sich für mich absolut nicht mehr erkennen, was das noch mit dem Eingangspost und der Frage zu tun haben soll.
Viellleicht wäre es ein neues Thema wert... keine Ahnung...
Zitat von *********anley:
Grundsätzlich gelten Vereinbarungen unter den D/S, wie die Bestrafung aussehen würde auch!
Aber keine Frau sollte sich so weit (auch kein Mann) herablassen, dass sie(er) als Eigentum angesehen wird! Steht so im Grundgesetz: Die Würde des Menschen ist unantastbar!

LG, der Ralf

Also verstosse ich auch gegen das Grundgesetz, weil wenn meine Sub MEIN Halsband trägt ist Sie auch "MEIN EIGENTUM" es steht dann sogar mit Tattooaufkleber groß auf dem *arsch* !
Wenn das Halsband ab ist sind wir wieder ganz auf Augenhöhe weil wir kein 24/7 leben, sondern nur DS wenn das besagte Halsband angelegt wurde, und zwar von mir!
Vielleicht hat Ralf auch nichts mit BDSM zu tun, möchte Ihn nicht beleidigen aber... es gibt teils sogar Sklavenverträge (haben keine rechtliche Handhabe! aber es gibt Sie trotzdem) wo schriftlich drin steht wenn der Besitzer seine Sklavin um die Ecke bringt das es für die Sklavin in Ordnung ist und nicht belangt werden soll.
Klar ist diese Ausführung Blödsinn, braucht sich jetzt keiner drauf auslassen (sonst kommen wir noch bei Seite 15 an) aber das zum Thema Besitz / Eigentum !
Wenn eine Sub selber sagt Sie ist das Eigentum von xyz dann verstösst wer gegen das Grundgesetz? KEINER !

Hier mal ein Auszug aus dem Menschenrechtsparagraphen wenn Du das schon äusserst!

""Freie Meinungsäußerung ist die Freiheit, alles sagen, schreiben, lesen und veröffentlichen zu können. Alle Arten von Ideen, Meinungen und Positionen müssen in der Öffentlichkeit zum Ausdruck gebracht werden können. Die Meinungsfreiheit ist einer der Kernpunkte der Menschenrechte.""

Also wenn Sub oder Dom vom Eigentum sprechen und der besagte damit einverstanden ist verstösst GAR NICHTS gegen Deine Menschenrechte.

Zurück zum Thema:
ich habe auch nicht schwammig gefragt wie Du geschrieben hast, das hat @********1966 genau richtig formuliert, es gab zwei Fragen zum Anfang die MICH beschäftigt haben, alles weitere hat sich entwickelt aber dafür ist ein Forum auch da !
Und *danke* noch mal an alle die sich beteiligen am Thread !!!!!
Dazu kommt noch die Weltanschauungsfreiheit, die wir hier vergessen haben. Bricht das Gesetz nicht gegen das Gesetz, wenn es anderen nicht erlaubt mit bestimmte Art, die Welt, die Natur und das Wesen des Menschen anders zu begreifen? So viele Männer die sich selbst als Eigentum einer Dom bezeichnen, so viele Frauen die genau dasselbe tun. Wann wird das Ganze überhaupt eine Straftat?

Ich glaub jetzt nicht, dass jemand sein 'Eigentum' vernichten möchte. Eher ist das ganze auf einer sexuellen Ebene begrenzt. Heißt es dann 'sexuelle Selbstbestimmung', was als Rechtsgut beschützt wird? Ist es eine Straftat gegen die sexuelle Selbstbestimmung, wenn jemand zu einer Frau oder einem Mann sagt: "Hey Schluss jetzt, du bist kein Eigentum! Ich rufe die *polizei*!". Müssen wir vielleicht die rechtlichen Folgen weiter recherchieren? Weil, tatsächlich kann keiner eine richtige Aussage machen, da keiner hier Recht spricht. Ist es ein Recht? Soll es eins sein? Will es jemand wegnehmen? Sollten wir alle hinausgehen und protestieren? *ggg*
Oder einfach bei Seite 9 Feierabend machen?
Bevor wir zum Thema Weltanschauung, Eigentum oder Rechtssprechung kommen... also meine beiden Fragen sind mehr als geklärt Dank Eurer Hilfe würde ich die Mods bitten hier zuzumachen :o)))

*danke* an alle Mitwirkenden !!!
****r59 Mann
1.132 Beiträge
und wenn irgendwer seinen Orgasmus aus dem Studium rechtswissenschaftlicher Erörterungen beziehen will : https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtslage_von_BDSM
viel Spass
**********Magic Mann
19.832 Beiträge
🙄
****i2 Mann
11.690 Beiträge
JOY-Team Gruppen-Mod 
Dann komme ich der Bitte mal nach und archiviere den Thread. *g*

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