Lieber aktiv oder passiv?

„Versteh den Sinn der Frage nicht.

Aktiv und Passiv ist nicht gleich Dominant und Devot.

Zusammengekürzt ist...

Aktiv und Passiv für mich eine klare Definition, wer in der Situation was macht und wer was empfängt/genießt. Die Dominante Person ist aktiv wenn er die devote Person schlägt. Die devote Person ist aktiv, wenn sie auf Befehl die dominante Person bläst/leckt.

Dominant und Devot definiert hingegen wer das sagen hat und die Anweisungen gibt. "Sub, leck/blass mich!". Der Dominante ist dann passiv aber hat die Kontrolle bzw. das sagen.



Vielleicht wäre eine bildliche Beschreibung wo das Problem genau ist, doch hilfreich. Mir ist die Frage ehrlich gesagt viel zu wage und hab eher das Gefühl das es hier ein ganz anderes Problem gibt.

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Ja, hab da gerade auch ein bisschen Probleme.

Ich habe den Eindruck, dass Dominanz oft mit Aktion, Devotion oft mit Passivität verwechselt wird, wodurch der Konflikt entsteht, dass aktive Handlungen als dominant empfunden werden, sowie passives Empfangen als devot. Oft ist es meines Erachtens auch schlichtweg eine Vorliebenfrage - gewisse Handlungen und Praktiken gefallen einem schlichtweg nicht, man fühlt sich nicht wohl damit.

Ich habe zum Beispiel keine Probleme damit, auch aktiv zu sein, präferiere das aber deutlich außerhalb des sexuellen Kontext in Form von non-sexuellem Dienen. Aktion beim Sex geht für mich schon auch mal, wird aber meinem Temperament geschuldet niemals offensiv-aggressiv oder verführerisch wie ein Luder sein.
Und es gibt Handlungen/Praktiken, mit denen ich mich nicht wohl fühle und die gegen meine Neigung laufen - zum Beispiel das berühmt-berüchtigte Fordern eines dominanten Parts, man möge ihn fesseln, peggen und auspeitschen, etc., und das dann als "Dom bestimmt ja, dass du das tun sollst, also ist er immer noch dominant und du dienst ihm nur" zu framen. Sorry, für mich ist das verkappte Submissivität und auf diesem Hügel bin ich auch bereit zu sterben. Ich habe keinen Bock, mich an einem hilflos gemachten Menschen abzuarbeiten, schon gar nicht an meinem eigenen Dom.

Sexuell bin ich lieber passiv bis leicht aktiv, im Alltag und beim non-sexuellen Dienen bin ich sehr gerne richtig aktiv und fleißig.

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Zum Einen - wurde schon gesagt, aber nochmal einzeln und klar: Doms können passiv und Subs aktiv sein, ohne, dass das am Machtgefälle irgendwas ändert. Das ist sogar ganz normal: wenn mir Sub einen bläst, dann ist sie aktiv - ich bin passiv und genieße. Und trotzdem bin ich Dominant, und hab ihr das vlt sogar so befohlen. Wer aktiv und wer passiv ist hängt also wenig davon ab, ob jemand jetzt devot ist oder nicht, sondern vielmehr davon, was man gerade zusammen tut. Eine generelle Regel, dass Subs nicht gerne aktiv oder Doms nicht gerne passiv sind lässt sich also sicher nicht ableiten - ich bin mir sicher jeder Mensch mag manche Praktiken in der aktiven und andere in der passiven Rolle und niemals nur das eine. Selbst wenn jemand nur dominant oder nur devot ist.

Zum Anderen: Natürlich kann es Praktiken geben, bei denen sich jemand subjektiv (und oft ohne, dass das für andere so nachvollziehbar wäre - ist halt was emotionales und nichts rationales) eher dominant oder eher devot vorkommt, egal, wie es dazu kam. Es könnte z.B. vorkommen, dass eine Frau das Penetrieren als dominante Akt wahrnimmt und daher beim Pegging sich selbst als treibende, dominante Kraft wahrnimmt. Ist eine Frau aber eigentlich devot und mag es nicht, dominant auftreten zu müssen, wird sie daher diese Praktik nicht gerne durchführen. Für andere Subs kann das bei der gleichen Praktik total anders aussehen - eine Sub könnte z.B. auch darin, ihren Dom zu peggen, so richtig aufgehen in der Lust, die sie ihm bereitet, und das als Dienst für ihn sehen, den sie aus ihrer devoten Rolle gerne erfüllt um ihn glücklich zu machen.
In beiden Fällen wäre Sub aktiv. In beiden Fällen hätte Dom ihr das so ganz D/s mäßig befohlen und in beiden Fällen ist nach außen hin ganz klar: er schafft an, sie macht. Und dennoch fühlt es sich eben für Sub nicht in beiden Fällen so an - weil Menschen verschieden fühlen. Das ist jetzt nicht unbedingt neu

Beantwortet das die Frage?

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Zum "TftB"-Exkurs: meineswissens bedeutet der Begriff, dass ein:e Sub durch die gegebenen Mittel (Safewords, Limits setzen, Sessions abbrechen, etc) alleine bestimmt, was genau passiert. Sub ist in diesem Fall also eigentlich kaum devot - es geht hier vielmehr um die Umsetzung von Fantasien, bei denen der/die Partner:in eben die dominante Rolle spielen soll - aber ohne Machtgefälle.
Sub mit ausgeprägten TftB-Verhalten sucht also eigentlich kein D/s, sondern eine:n "Servicedom".

Hat aber, glaube ich, so wie ich das Thema hier verstanden habe, mit dem Thema nichts zu tun.

„Ich halte nichts von Klischees, nichts von "dann muss sie das und Du dieses..."

Ganz unabhängig davon gibt es Situationen, in denen die aktive Seite wechselt - nicht selten auf Anweisung des Top - zumindest bei uns...
...das Geschehen wird allerdings weiterhin von Top gelenkt.

Das Befüllen und Anreichen des Getränkes nur als Beispiel für aktiv genannt...
...während Top in seinem Sessel "residiert".

Erst wenn diese Führung wechseln sollte könnte es m. E. zu Konflikten kommen - nicht, wenn z. B. punktuell ein "bratiger Moment" zur Herausforderung wird.

„Wünscht meine Herrin, dies bei mir zu tun, werde ich es geschehen lassen. Wünscht sie, ich soll es bei ihr tun, werde ich mein bestes geben, das bei ihr zu ihrer Zufriedenheit auszuführen. Dadurch verändert sich doch nicht meine Stellung in der Beziehung. Mein Auftrag ist, ihr Befriedigung zu verschaffen, egal ob ich dabei aktiv oder passiv bin.

Sexuelle Praktiken sind von sich aus nicht verteilt nach dominant und devot. Dominant heißt "mein Wille geschieht." Devot heißt "Mein Wille ist, den Willen des anderen geschehen zu lassen."
Wenn der Wille der dominanten Person ist, zum Beispiel das Eindringen von etwas in seinen Körper zu erleben und zu genießen, dann ist der andere, wenn er diesen Willen geschehen lässt, zum Beispiel indem er vaginal oder anal penetriert, devot.

Dann kommt aber der Faktor Mensch hinzu: für manche fühlt es sich trotz dieser objektiven Überlegungen irgendwie falsch an, zum Beispiel den Körper der dominanten Person zu penetrieren, obwohl es deren Wille wäre. Woran das liegt, kann ich noch nicht sagen, aber mir geht es mit bestimmten Dingen auch so:
Wenn ich beim Sex oben sein soll, zum Beispiel reiten, dann fühle ich mich dabei extrem unwohl. Vielleicht, weil die älteren Teile des Gehirns das Bild automatisch mit "Jäger hat die Beute am Boden festgenagelt" oder ähnlichem assoziiert.
Fast genauso unwohl fühle ich mich bei dem Gedanken, jemanden aktiv mit einem Dildo penetrieren zu müssen. Mit dem Dildo in der Hand geht noch, aber so ein Umschnalldildo... Gut, wenn ich dabei gefesselt wäre und mich nicht bewegen dürfte, aber wenn ich die Aktion steuern müsste, das könnte ich einfach nicht.

Sind das Grenzen von mir? Ja, schon irgendwie. Sind es Tabus? Nein. Grenzen darf meine Herrin testen und ankratzen. Also müsste ich dann da durch.

„grundsätzlich....

rektale Befriedung als Beispiel, ist für mich dann, falls es die Sub nicht mag, tief im DS. Wenn sie es ausführt, um den Herrn zu befriedigen. Wo da die Grenzen sind... wie tief vtl auch die Verbindung zum Herrn sein muß... ist verschieden. je nach Kink, vlt. früheren schlechten Erfahrungen, eigenen Rollenbildern im Kopf (siehe @*******987) oder was immer da ist...

finde ich normal... und bedarf es auszuloten... was ja auch wieder den Spass ausmacht.


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Dann noch ein kurzer Mod-Hinweis:

Lieber @****76 ,
danke erstmal grundsätzlich für dieses wirklich schöne passende DS Thema.
Etwas ungeschickt empfinde ich Deine nicht so klare Formulierung, die viel Interpretations-Spielraum läßt. unsere engagierten Mitglieder der Gruppe, haben sich aufgrund der interessanten Fragestellung, darauf eingelassen... ihre Interpretationen formuliert... Gedanken dazu gehabt... nachgefragt, wie es gemeint ist....

nun... Du hast inzwischen "geliefert". Aber... Beiträge abzuwerten, wie mein Mod-Kollege das bereits geschrieben hat... geht gar nicht.

Entweder klare Fragen... dann kannst Du klare Antworten erwarten.
Oder allgemein formulierte Fragen mit Interpretationsspielraum... dann freu Dich, dass man sich die Mühe gibt.

und.... und das geht gar nicht....


Ich verbitte mir, dass Du dermaßen abwertend Dich hier grade gegenüber Mods äußerst. Was soll das? Willst Dich erhöhen? Stärke beweisen? Provozieren?
Lass das. egal ob Mod oder Mitglied... aber das ist wirklich frech.
Sowas wollen wir hier nicht. Punkt!