Erniedrigung/ Demütigung

Für mich ist Erniedrigung psychischer Masochismus in Reinform. Nicht umsonst gehen körperliche Gewalt und Erniedrigung so oft miteinander einher (man vgl. z. B. reale Folterszenarien).

Die Antwort auf alle Fragen ist für mich zusammen gefaßt:

Nicht stark sein zu müssen (wie im restlichen Alltag), sondern im Gegenteil zulassen zu können, dürfen oder auch müssen, auch schwache Seiten zu haben. Diese Seiten bewußt leben zu dürfen und sich fallen lassen zu können. Die Kontrolle abgeben und auch "klein" sein zu dürfen.

Die Sub der Darkplayers

Ich mutmaße mal, dass es etwas mit dem eigenen tief vergrabenen Selbstbild zu tun hat.
Und dass die verbale/sonstige Erniedrigung sich deswegen "stimmig" anfühlt und man sie annehmen kann, weil man gleichzeitig dir die bestehende Beziehung die Gewissheit hat, trotzdem geliebt/gemocht/akzeptiert zu werden.
Trotz der eigenen gefühlten Wertlosigkeit.

Mit "nicht stark sein zu müssen" hat das für mich nichts zu tun. Ich fühle mich eigentlich umso stärker, je mehr ich aushalte, egal ob psychisch oder physisch.

Ich kann verbale Erniedrigung nur dann genießen, wenn nach dem Spiel/Session wieder eine gleichberechtigte Ebene herrscht. Daher wäre auch eine 24/7 Beziehung nichts für mich. Wenn ich merke, dass mein Partner weiß, dass er mich so benutzen kann, wie er will und es auch umsetzt aber wir danach wieder normal miteinander reden und lachen können, dann kann ich abschalten. Dann fange ich an zu schweben. Befreiend ist für mich das falsche Wort. Befriedigend passt eher - die Befriedigung des Wunsches, ihm seine Wünsche zu erfüllen.
Mir ist es wichtig, dass er mich außerhalb des Spiel wertschätzt, nur dann empfinde ich seine Erniedrigung auch als wertschätzend. Dann kann ich vermeintliche Ungerechtigkeiten oder Gemeinheiten gut wegstecken und manchmal auch genießen (meckern ist trotzdem drin) - wobei ich sonst gerade bei Ungerechtigkeit echt giftig werde, besonders im Job oder im restlichen Alltag.

reden...

die damit einhergehende Machtübertragung ...weil sie ja nur scheinbar kleiner wird, sie wächst ja daran

mit dem annehmen dessen....

Du fühlst ds "Gegenteil" von dem was Du fühlen solltest gibst Macht ab und " vrleihst " damit Macht

Ich denke, das ist mit der Knackpunkt des Ganzen. Ebenso wie bei körperlichem Masochismus erlebst du auch bei Erniedrigung die Grausamkeit, die dir angetan wird, mit dem "Sicherheitsnetz" aus Liebe, Zuneigung, Einvernehmlichkeit.

Ist es wirklich Demütigung – sprich, macht es dich demütiger? Dann entspricht es doch wohl auch insofern deinen devoten Wünschen und Bedürfnissen.

Warum haderst du so sehr damit?

und Erniedrigung sprechen wir hier?
Für mich ist Demütigung ein Zugang zur Objektivierung. Die Denütigung bezieht sich dabei aber allein auf die sexuelle Ebene und Funktion. Und das funktioniert gut und hat einen sehr speziellen Reiz...
Menschliche Herabwürdigung...Du bist dumm wie Brot, Du bist unfähig, Du bist zu dämlich zum Einkaufen, beschissene Partnerin, Mutter, whatever, etc. sind für mich NoGo.

Was davon ist gemeint?

LG Maik

Mit meinem Beitrag meinte ich ganz klar nur die Erniedrigung auf sexueller Ebene. Auf menschlicher Ebene ist das für mich ebenso ein NoGo. Das wäre für mich definitiv ein Grund, dass ich mich umgehend von diesem Menschen abwende.

Du billige Schlampe
Fickstück
Hast Du immer noch nicht begriffen, wie Du Deine Fotze richtig hinhalten sollst...höher!
Geile Sau
Dreckige Fotze
to be continued...

LG Maik

zur sexuellen Erniedrigung:
das kann was im sexuellen Kontext sein. z.B. Schamgrenzen: sich irgendwo wichsen (Restaurant). den Scham öffentlich zeigen, aber auch Sprüche wie, dass "das Fickstück nass ist" (war bei mir in meinr Anfängerzeit anno dazumal durchaus ein sehr peinlich besetztes Thema - bis es sich zu stolz wandelte).
Aber auch solche Dinge wie "du stinkst aus der Fotze" (Egal ob das nun stimmt oder nicht) - für mich grenzwertig. wenn trotzdem weitergemacht wird oder durch abspritzen "gereinigt" wird.... nett und auflösend - weil Sub angenommen wird.

allgemeine Erniedrigung:
ich kenne das aus meiner letzten Beziehung. Da ging es wirklich an meinen Kern. Und ja..... es gab Zeiten, da bin ich mitgegangen. obwohl - und das ist der Unterschied zu Deinem Erleben - ich damals nicht aufgefangen wurde von ihm. Trotzdem fühlte ich mich "geborgen". In mir ruhend. bei mir. Es tat weh, aber über den Schmerz spürte ich mich.
Im Unterschied zu Dir, habe ich dann aber Dinge getan, um "gutes" von ihm zu bekommen. Eigentlich alles. Ich war eben auch in einer Hörigkeit nur keiner "beschützten". Unsere Beziehung war eher krankhaft beidseitig und unethisch.

Aber trotzdem kann ich deine Gefühle nachvollziehen. Für mich gehörte es irgendwie dazu. Ees stand ausser Frage, dass er das nicht hätte tun sollen. oder ich mich beschweren oder an meiner Würde gekratzt gefühlt hätte. Es war eben einfach so und ich bin ein Mensch, der dann eher "mitgeht". Umwandelt zum Guten. Bzw. das gute daraus zieht. Das waren für mich Aufmerksamkeit. Aber auch Wahrnehmen von mir. Weil er ja meine Punkte traf. Aber auch meine Demut, mein Annehmen von seinem Gesagten..... das erfüllte mich. Ich fühlte mich gut damit. sehr lange. auch über den Schmerz und ersten Schock. Wobei ich sagen muß: irgendwann hat dieses demütigen auch gar nicht mehr so schockartig gewirkt. Es wurde "normal".

ich kann das Gefühl dazu schwer beschreiben. Nur, dass ich im Gleichgewicht in dem Moment war. Den auch wenn er mich nicht aufgefange hat, wiedr abgeholt hat, lebten wir ja dieses Konstrukt. Und ich war in der Hörigkeit dadurch glücklich und angekommen. Bestätigte mein Sein und mein Wesen.

Ich erkenne da Manipulation, aber wo ist die Erniedrigung?
Würfelst Du da nicht was durcheinander...

LG Maik

Ich empfinde erniedrigende Worte ebenfalls als sehr erregend, wenn sie im richtigen Kontext gebraucht werden. Wenn ich z.B. eine vom Meister geforderte Handlung nicht ordentlich genug ausführe und er mich dann dementsprechend zurechtweist und auch dämlich o.Ä. nennt, ist das für mich Ansporn es besser zu machen. Allerdings sollte dabei auch ein vernünftiges Maß gewahrt werden. Wenn ich die ganze Zeit über nur gedemütigt werde, auch wenn ich mich richtig anstrenge, dann empfinde ich irgendwann keine Erregung mehr, da brauche ich dann auch mal wieder ein Lob, das mich aufbaut. Aber da findet ein guter Herr schon die passenden Worte

Auf Deine Frage, warum das erregend wirkt, fällt mir die Antwort schwerer. Wenn die Demütigung in neuen und eher unangenehmen Aufgaben besteht, dann ist die Neugier, ob man das auch hinbekommt, für mich erregend. Teilweise sprechen erniedrigende Worte auch mein Kopfkino an, wenn sie z.B. in Richtung Fremdbenutzung gehen. Das sind dann meine "geheimen" bzw bislang nicht umgesetzten Wünsche, von denen er auch weiß, dass ich mir nicht unbedingt zutrauen würde sie umzusetzen, doch er "droht" damit sie umzusetzen. Das hat dann etwas von geistigem Exhibitionismus, als könnte er mir direkt in den Kopf schauen, das macht mich an.

Jedenfalls solltest Du das gelassen sehen. Wir haben schließlich alle unsere "dunkle" Seite, sonst wären wir nicht in dieser Gruppe

Ja, ich kenne das.
Er reißt mich ab und an verbal regelrecht auseinander mit dem Ziel mich wie ein Häufchen Elend heulend in der Ecke kauern zu sehen. Und 'füttert' mich anschließend wieder an, baut mich auf.
Es ist für mich eine Mischung auch hoch manipulativem Verhalten und Erniedrigung.
Er kennt meine Schwachstellen genau und weiß, wie er mich klein bekommt.
Während dieser Interaktion kenne ich dieses Loch...alles ist dunkel, umhüllend, dumpf.
Und ja...dieses Gefühl der Machtlosigkeit/Ohnmacht, die fehlenden Worte, der tiefe Fall...die anschließende Annahme durch das Gegenüber, das "Wieder-auf-Spur-bringen" können sehr erfüllend, sehr erregend sein.

Danke Runaa für die passenden Worte.
Ich hab seit gestern überlegt wie ich es ausdrücken kann , aber fand sie nicht.
Genau so ist es bei uns auch.

Mich erstaunt ein bisschen, dass Du diese Erfahrung erst jetzt machst. Nachdem was ich von Dir schon gelesen habe dachte ich irgendwie immer, das gehört bei Dir wie selbstverständlich dazu.

Ich bin auch jemand der wohl eine ordentliche Portion psychischen Masochismus in sich hat, der gehört aus meiner Sicht neben der Devotion dazu um das erotisieren zu können. So wie es eben körperlicher Masochismus gibt, gibts das auch auf der psychischen Seite. Wie eben der Schmerz, der wahnsinnig weh tut und der trotzdem erregt.

Vielem was schon gesagt wurde kann ich mich anschliessen. Ich allerdings kann das im Gegensatz zum Beispiel zu Kathi nur zulassen, wenn in der Beziehung auch ein gewisses Machtgefälle herrscht. In einer Beziehung komplett auf Augenhöhe bekomme ich dann diese Fallhöhe in einer Session nicht hin. Da bin ich dann eher zickig und habe gerade keinen Bock, schliesslich habe ich ja auch etwas zu sagen. Wirklich ganz tief unten sein und erniedrigt werden geht bei mir nur in einer Beziehung in welcher per se ein gewisses (das kann auch klein sein) Machtgefälle herrscht, in welcher ich mich aber trotzdem geliebt und gut aufgehoben fühle.

Ich weiss nicht, weshalb es so unglaublich intensiv, schlimm aber eben auch befriedigend in einem sein kann. Es hat vielleicht etwas mit aufgehoben sein zu tun, der andere Part beschäftigt sich in diesem Augenblick ja sehr intensiv mit mir, er ist mir komplett nahe, ich komplett offen auch in der Seele, er muss jede Regung von mir im Auge haben, damit das nicht auf Dauer ins schlechte kippt. Meiner Meinung nach ist man in diesen Momenten ganz, ganz nah beieinander obwohl ja gleichzeitig ein riesiges Machtgefälle herrscht. Wenn ich komplett machtlos bin dann ich auch so sehr komplett seins wie sonst nie. Wenn ich ein weinendes Häufchen Elend bin, quasi zu seinen Füssen zerfliesse. Der einzige Halt ist dann eben der Top, derjenige der einem das antut ist gleichzeitig derjenige der einen hält und da durchbringt.

Ich finde diese Gefühle schwierig einzuordnen, hadere immer wieder mal damit, akzeptiere sie aber im Grossen und Ganzen.

.... wobei es nicht die Erniedrigung an sich ist, die mich kickt, sondern die Manipulation, deren Teil die Erniedrigung ist, das Auf und Ab der Emotionen und das Angenommenfühlen in meinem erniedrigten Zustand wie auch im Ganzen. Geht auch nur 24/7, was ich ja damals schon empfunden habe ...
... und erstmals wieder in Ansätzen vor kurzem ...