Anfänger überfordern

@******ung

Ich kann deine Argumentation verstehen, dass es für den Sub vielleicht an der emotionalen/zwischenmenschlichen Situation scheitert. Kann sein.

Kann aber auch sein, dass er sich vor lauter Geilheit überhaupt nicht einschätzen kann. Und ja, hier würde ich bei einer Femsub genau das Gleiche schreiben.
Ich kann als Sub in der Regel gut einschätzen, was Kopfkino bleiben sollte und was ich auch real aushalte. Wenn ich jetzt jemanden bitte, mit mir eine bestimmte Fantasie umzusetzen und derjenige dann diese Fantasie mit Umsicht umsetzt - und ich dann total aufgelöst bin und abstürze, dann ist das zu einem guten Teil meine Schuld. Weil ich mich dann falsch eingeschätzt habe. In dem Fall hätte ich nämlich sagen müssen, dass ich es vielleicht gut finde, aber noch unsicher bin.
(Ich habe in dem Fall jetzt mal die Personen getauscht, denn erlebt habe ich diesen Fall eben mit einem Malesub, der sich überhaupt nicht einschätzen konnte.)

Kein Mensch kann nur ein Spielzeug sein ohne eine gewisse Verbundenheit zu dem Partner zu haben. Vertrauen gehört schon als Maßeinheit zu einer Verbundenheit ohne gleichLiebe zu empfinden.

Ich lebe und liebe einen Mann, meinen Mann, schon viele Jahre. Trotzdem bin ich in der Lage eine Spielbeziehung auf emotionaler Ebene zu führen, wo jeder seinen Platz kennt.

Mein Spielpartner sagte mir letztens, wenn ich dich nicht so lieb haben würde, würde ich dir nicht mein größtes Vertrauen schenken können. Er ist auch ein Anfänger und sein Kopfkino ziemlich groß, ich muss ihn manchmal bremsen, aber wir gehen es langsam an.

Eine Frage, wie würdest du es angehen, wenn du Gefühle empfinden dürftest oder die erlauben könntest?

Nur meine persönliche Meinung meine Erfahrungen, die natürlich nicht allgemeingültig sind.

Forderung,

Zunächst mal: was soll das niedlich mir gegenüber? 🤔 Seltsam.

Du widersprichst mir, und bestätigst danach in deinen Ausführungen, das was ich meinte und andere FemDoms sicher auch so verstanden haben.
Und zwar: Männer haben oft ein großes Problem mit dem Konzept gesellschaftlicher Maskulinität und der davon abweichenden submissiven Rolle als Mann. Für Frauen ist diese Problematik aufgrund gesellschaftlicher Stereotype und Gender-Rollen nicht so gravierend, weswegen sie sich psychisch leichter in die submissive Rolle einfügen können.
(Bitte darauf jetzt keine feministischen Reaktionen!). Dabei geht es ja auch oft darum wie man von außen gesehen wird oder gesehen werden würde.

Ich behaupte jetzt mal etwas. Trifft sicher nicht auf alle zu; aber ich weiß von vielen, dass sie so empfinden. MaleDoms und FemDoms empfinden für FemSubs aufgrund ihrer weiblichen Zerbrechlichkeit eine Fürsorge. Mit Mitleid hat das nichts zu tun. Man möchte führen und leiten, aber auch auffangen. Man ist sich der Zerbrechlichkeit der Dame und der eigenen Verantwortung bewusst.

Männern wird in der submissiven Rolle diese Zerbrechlichkeit oft nicht zugestanden, weil sie den in unseren Köpfen verankertem Rollenbild nicht entspricht. Der Mann soll stark sein. Jetzt sagen sicher wieder das ist altbacken - aber das klassische Rollenbild umgibt und prägt uns noch immer an so vielen Stellen. Bewusst würde fast niemand im 21. Jahrhundert sagen, es ist richtig so, aber unterbewusst ist es noch da. Das zeigt sich bei so vielen Bedürfnissen und Anforderungen die wir auch bei der Partnersuche an einen „Mann“ oder eine „Frau“ stellen.

Ich möchte auch einen starken Mann. Insbesondere in sexueller Hinsicht. Deshalb empfinde ich für MaleSubs in der Regel keine Anziehung, jedoch aber für FemSubs. MaleSubs wären für mich dementsprechend Spielzeuge (allerdings eben nur im BDSM Kontext; natürlich respektiere ich außerhalb dessen jeden Menschen gleichermaßen) - das was mich antreibt ist also reine SPIELLUST und mein Sadismus. Ich empfinde bei Männern kein Mitleid, aber auch keine besondere Fürsorge. Ich habe keine Lust mich um einen MaleSub zu KÜMMERN! Oder ihn psychologisch zu betreuen.

Daher kann ich dieses „gelegentliche spielen“ und „gemein sein“ der TE absolut verstehen! Bei mir wäre das auch alles, was ein MaleSub erwarten kann. Entweder kommt die Person damit klar oder nicht. Diejenigen die emotionales Geleit und Rundumbetreuung brauchen, sollten ihr BDSM innerhalb einer festen Beziehung suchen. (Ist ja bei mir nicht anders. Ich kann als Sub auch nicht locker und mit Fremden spielen).

PlayfulMinds

Bei mir ist das ganz genauso! (Ausser dass ich momentan keine(n) Spielpartner/in habe und auch nicht möchte). Kann deine Ansicht in Bezug auf den FremdSub 100% nachvollziehen.


Genau. Die Motivation ist sadistisch und nicht „kümmernd“. Kann ich ebenfalls 100%ig nachvollziehen.

Ich sehe das so: entweder er kommt mit deiner Art des Spiels und dem was du geben kannst klar; oder es passt halt nicht.
Du hast ja schon auch Sensibilität in der Situation gezeigt; was gut und richtig ist. Hast aber keine Lust und Zeit auf eine innige BDSM Beziehung mit ihm. Wohlmöglich braucht er das.

Guck einfach wie‘s dir nächsten Male läuft und mach dir vielleicht auch nicht zu viele Gedanken.

Devotion hat weder was mit Männlichkeit oder Feminismus zu tun..Dominanz genauso wenig.

Ein starker Mann kann auch devot sein. Eine starke Frau auch.

Ein aufregendes Spiel für dich...aber er macht dauernd einen Rückzieher. Auf der Topseite ist es halt einfacher keine Nähe zu zulassen. Auf der anderen Seite braucht es aber mehr....nur meine Erfahrung.

DeepDarkSoul

Du hast Recht. Absolut. Da habe ich mich salopp und unbedacht ausgedrückt.

Eine Frage...du möchtest nicht aus gebremst werden?

Ein kleiner Schwung aus meiner letzten Spielbeziehung. Wir spielten auf einem ziemlich hohen Level was der Sadomasochismus an ging. Leider ging es in die Brüche und irgendwann war ich bereit jemand neuen zu suchen.

Ich hatte zwei Männer, die in ihrer Neigung sehr unterschiedlich waren. Der eine vertrug einiges, aber der gewisse Funke ist nicht übergesprungen. Der andere ist mehr devot veranlagt, aber da passt es auf der emotionalen Ebene und meinen Sadismus lebe ich trotzdem in vollen Zügen aus, nur anders.

Habe mich für den zweiten entschieden...

Habe mich erst ausgebremst gefühlt, er hatte auch sehr großes Kopfkino. Ich habe die Muse ihn aber zu bremsen. Mittlerweile passt es ganz gut und wir sind glücklich.

Dachte immer während meiner Suche, ich finde niemanden der mit mir auf einem Level sein könnte.
Schnell habe ich für mich herausgefunden, daß man auch zusammen wachsen kann, auch sich selbst bremsen und fast bei Null anfangen kann, weil er mir wichtig ist.

Wenn mir wichtig gewesen wäre, daß jemand auf meinem Level steht, dann hätte ich den ersten Mann genommen.

Verstehe es bitte nicht als Angriff, aber vielleicht hilft dir mein Beitrag um zu schauen, was du genau möchtest und ob er der Richtige für dich ist.

Ansonsten ignoriere meinen Beitrag....

Das ist nicht seltsam.
Das war eine überhebliche und herablassende Äußerung Meinerseits auf deine Annahme das FemSubs einfacher oder stärker wären als MaleSubs - sonst nichts

Ich hab dir in diesem Punkt nicht widersprochen.
Ich hab dir in dem Punkt widersprochen das MaleSubs komplizierter wären als MaleSubs - und zwar schlicht und ergreifend aus dem einen Punkt:
Es ist nicht richtig.

Ob ein Mensch schwierig ist oder nicht - liegt an zwei Dingen:
• dem Menschen um den es geht
• dem Menschen der ihm gegenüber ist
Es liegt aber keinesfalls am Geschlecht...

Einfach ALLES was du und andere hier über MaleSubs sagten (Auszüge, evtl. nicht alles):
• wenn sie geil sind haben sie keine Ahnung von dem was sie wollen
• sie überschätzen sich
• sie wissen nicht was sie wollen
• sie haben ein Problem damit sich zu unterwerfen
• Ihr Kopfkino entspricht nicht der Realität
• sie haben ein Kopfkino das mehr ist als sie wirklich vertragen können
• etc
kannst du zu 100% auch auf FemSubs anwenden.
Nur den einen Punkt:
"Können Aufgrund der gesellschaftlichen Klischees nicht damit klar kommen devot zu sein"
kannst du nur bedingt auf Frauen anwenden - bedingt aber dennoch ist es anwendbar.

Deshalb ist das keine
sondern ein Thema, dass man nicht auf das Geschlecht begrenzen kann.

An das Eingangsthema, die Eingangsfrage mit der Prämisse:
"Ist ein Mann"
heranzugehen ist m.M.n. grundverkehrt - WEIL der Unterschied:
• MaleSub
• FemSub
nicht so groß ist und einfach nicht auf das Geschlecht reduziert werden kann.
Selbst "Sub" wäre zu eng gesehen.
Hier muss man den Menschen betrachten.
Weil es nicht um das Geschlecht oder die Neigung geht - denn du kannst, nochmal, alle genannten Punkte ebenso auf FemSubs anwenden...
Und deshalb ist es vollkommen egal um welches Geschlecht es geht.

Und weil du die meisten dieser Punkte aber auch auf Doms aller Geschlechter anwenden kannst - ist es unabhängig von der Neigung.

Hier gehts um den Menschen - und den können wir alle nicht einschätzen...nur die TE kann das.
Und diese TE ist die einzige, die beeinflussen kann wie er sich wann fühlt.
Sie aber kann das durchaus...

Durch reden.
Durch Gefühls-Investition.
Durch Auffangen.
Und vielleicht auch...durch das Beenden der Geschichte.

Denn ehrlich gesagt:
Wenn ich eine solche "Beziehung" zu einer weiblichen Sub hatte die dann immer wieder genau so zusammengebrochen ist wie der Nicht-Sub der TE...dann hab ich die Sache bald beendet.
Denn wenn ich emotional nicht interessiert war an ihr, sie aber zusammengebrochen ist WEIL ich nicht emotional interessiert war an ihr...dann hat das auf Dauer Schaden angerichtet.
Und zwar war mir der Schaden bei IHR egal - da ging es darum, das ich den Schaden nicht wollte den es bei MIR angerichtet hätte.
Also - hab ich es beendet und nicht immer weiter mitgeschleift.
Denn wenn ich kein emotionales Interesse an einem Menschen habe der ein solches emotionales Interesse an MIR hat - dann belastet, nervt und langweilt mich das auf Dauer.
Und ich kann dem Menschen aber nichts gutes tun damit und der Mensch kann mir nichts gutes tun damit...

Deshalb ist mein Rat an die TE:
Geh mal in dich und überlege ob du ihm das geben kannst was er auf emotionaler Ebene evtl. braucht - und wenn du es KANNST dann überleg ob du das WILLST - und wenn nicht...dann liegt es bei dir.

Ich verurteile nicht wenn man eine solche Nicht-Beziehung weiter führt.
Das ist jedem selbst überlassen.
MIR ist das nur zu nervig gewesen - deshalb hab ich das immer beendet.

Nope, stimmt nicht. Genau wie ich (als sub), ist der Mann doch erstmal für sich selbst verantwortlich. TE kann das natürlich beeinflussen, aber er auch. Sie ist bloß dominant, nicht allwissend, übersinnlich oder allmächtig. Ich finde du überliest ausdauernd, dass die beiden schon lange befreundet sind und ihr menschlich echt was an ihm liegt. Das ist dann nicht wirklich übertragbar auf deinen zu nervig zum ficken Ballast.

Du...kannst nicht "Nein" zu einer Behauptung sagen die ich gar nicht aufgestellt habe wenn du mich zitierst...
Ich hab nie gesagt das NUR SIE das beeinflussen kann...ich habe gesagt, dass WIR das nicht können.

Und nein - das überlese ich nicht.
Und deshalb KANN ich das sehr wohl auf meine "zu nervig zum ficken Ballast"-Geschichte übertragen (was grundsätzlich erstmal total falsch von dir interpretiert und dargestellt wurde aber das spiel hier keine Rolle) denn bei den meisten dieser Frauen - war es genau so wie bei der TE:
• wir kannten uns lange
• wir waren schon lange befreundet
• mit einigen davon bin ich noch immer befreundet

Das denke ich auch nicht.
Das kannst du auch gar nicht leisten und würdest bei dem Versuch vermutlich mehr Schaden nehmen als er Nutzen daraus hat.

Und wenn deine Bedürfnisse gestillt werden, seine aber nicht - dann liegt es an dir zu entscheiden wie du weitermachen willst.
Und an ihm.
Wenn er sich dazu entscheidet es so weiter machen zu wollen und du sagst:
"Ok - dann machen wir so weiter."
dann ist das vollkommen ok.
Wenn du dann aber sagst:
"Ne - mir ist das zu anstrengend."
dann ist das auch ok.
Und wenn du aus Führsorgegründen sagst:
"Das tut dir nicht gut Junge."
dann ist es auch ok.

EGAL welche Entscheidung du triffst - es ist ok.

@******ung

(Sorry für alle die denken, es käme was zum eigentlichen Thema)

Habe mir den Threat nochmal durchgelesen und was soll ich sagen, ich bin halt manchmal ne blöde Kuh! War inhaltlich falsch und außerdem die komplett falsche Adresse für meinen Frust.

Entschuldige bitte!

... so zurück zum Thema ...