falsche Erwartungen

Ein interessantes Thema ist das! Frau wünscht sich eine FLR Beziehung. Der Mann geht freudig darauf ein. Und fügt seiner Wunschliste immer mehr und mehr hinzu. Bis man einen Wunschzettel Sub vor sich hat, der auf Schläge steht, gerne Windeln trägt, Deinen Freundinnen zur Benutzung stehen will und mit eigenem Schlag- und Folterwerkzeug und voller Erwartungen vor Deiner Tür steht.

Natürlich gibt es Vorlieben, die kombiniert werden können. Man kann aber auch übertreiben damit. Für das was ich oben beschrieben habe müsste man schon ewig suchen bis es passt oder Geld dafür verlangen bzw anbieten.

Anderseits...was soll der devote Mann machen wenn er so viele verschiedene Vorlieben hat? Unterdrücken? Verheimlichen? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

Wie realistisch sind solche Erwartungen und Hoffnungen an eine FLR ?

Ich habe Erwartungen an mein Gegenüber... ich bin zu alt, um mal auszuprobieren... D/S (bis hin zu 24/7 oder FLR, wenn mein Gegenpart ein Mann ist) reicht mir auf Dauer nicht... Ich bin Sadistin und will das ausleben...
Unrealistisch, ist es, mir ein Drehbuch zu schicken, in welcher Form ich mich an ihm erfreuen darf/kann/soll... Da denke ich mir: du solltest im Studio für deine Wünsche bezahlen.
Abgesehen davon ist die Anzahl der maso-Männer nach meinen Erfahrungen größer als die der Männer, die sich dienen im Sinne von Hausarbeit etc. vorstellen können... (Dienen beschränkt sich meist eher auf "sich für sexuelle Handlungen, die man/n erleben möchte" anzubieten. Sicher gibt es ausnahmen.)
Stino-Männer haben in einer Beziehung tatsächlich oft weniger Probleme im Haushalt anzupacken als die Männer, die dienen wollen und dann beim ersten Date bereits sitzen, bevor ich meine Jacke ausgezogen habe... (nur mal so als Beispiel, geschweige mir denn aus der Jacke heraus zu helfen, diese aufzuhängen und mir den Stuhl zurecht zu rücken.) Die Männer sind dann einfach schon mal sofort raus.


Ist es nicht schon schwer genug überhaupt eine passende Partnerin zu finden, die dazu noch ein Interesse daran hat in einer Beziehung die Führung zu übernehmen ?

... ein ausgelutschtes Thema, zu dem ich nicht mehr viel sage.


Woher kommen diese Erwartungen und Hoffnungen ?

Kopfkino beim W*, Porno- und Bilderbranche mal mehr oder weniger Hochglanz
Und sicher auch die grundsätzliche Einstellung zum Thema: gewisse Sachen aus dem BDSM-Bereich als Bereicherung der Sexualität zu sehen und nicht als Inhalt einer bestimmten Lebensform... Und beim W ist so manches geil, was aber in der Realität eben nicht mehr geil ist,... Beispiel wäre der Wunsch nach Zwangsfeminisierung ohne den Wunsch, dann auch die Haushälterin zu sein, die kocht und auch dann wieder aufräumt...


Ist es Eurer Meinung nach richtig, solcherlei Erwartungen und Hoffnungen auf BDSM Praktiken, Fetische und sonstige sexuellen Neigungen und Vorlieben im Zusammenhang einer FLR in Männern zu wecken ?

Ich wecke nicht die Erwartungshaltung, die bereits vorhanden ist. Und ja ich finde es richtig schon von Anfang an zu sagen, dass ich Sadistin bin,... den jemanden zu haben, dem Schmerz grundsätzlich kein Spaß macht, der passt nicht zu mir...

Was der devote Mann tun sollte?

In sich gehen und für sich klären, ob er Sub oder Sklave ist. Und damit dann ehrlich und offen sein. Wenn er weiß, was er ist und was sein "Wunsch für eine Partnerschaft" ist, dann kann er dementsprechend selektieren.



Ich bin keine Definitionsreiterin, aber: manche Definitionen sollten klar sein, und einen gemeinsamen Ausgangspunkt bilden:

aus meiner HP:

Klar finde ich das Okay...
Gedanken, Kopfkino und Phantasien sind frei und das ist gut so...
Ich möchte nicht bestimmen, welche Gedanken, Erwartungen, Kopfkino, Wünsche etc. richtig sind...

Ich weiß sehr genau, was und wer für mich richtig ist... und ich beanspruche keinesfalls, dass ich die einzig wahre Herrin bin und BDSM nur so gelebt werden darf, wie ich es mag,... dazu ist die Welt, die Phantasie und BDSM zu bunt und zu vielfältig,... ich würde da weder mich noch andere darin stoppen wollen...

Es gibt auch devote/maso Männer, die in mir bestimmte Erwartungen und Phantasien geweckt haben, die ich vorher als nicht meins erachtet hätte, weil vorher einfach nicht der Gegenpart da war, mit dem genau DAS und DIESE Phantasie einfach super passte...

Dafür muss ich mich auch nicht verbiegen... meine Neugierde hat mir schon oft genug dazu verholfen, dass Kopfkino (meines, unseres) ganz real wurde und das ist toll...

Hello Ihr Lieben,

Sehr Interessantes Thema.


Aus meiner Sicht,

Ich finde auch dass ein devoter seine Meinung dazu geben sollte.
Ich kann nicht für alle Sprechen und jedem kann ich es auch nicht recht machen, es ist völlig in Ordnung so.

Da ich mich als C3 sehe, und dies ich von Anfang an Leben will so wäre ich unglücklich wenn die Frau es nicht möchte, sie ebenso unglücklich.
Da ich Feminisiert werden will und werde so wäre ich unglücklich wenn die Frau es nicht will, im gegenteil, es wären beide unglücklich.
Da ich als Vollblut Diener mich sehe aber nie die Erziehung erleben dürfte, wäre eine Frau schlecht bedient die einem guten Diener nicht zu schätzen weiß.

Darum bin ich für Klare Worte und möchte nicht alles noch komplizierter machen als es schon ist.

Frau sowie mann muss sich schon sehr gut kennen und er oder sie müssen klar definieren können was Ihre wünsche sind.
Sonst werden beide unglücklich und es endet im nichts, schneller als es begonnen hat.

Herz, Hirn und Humor nicht zu vergessen.



Es Grüßt
Herzlich und Lieblich
Cuckold und Diener

Meiner Meinung nach ist es abhängig darvon wie tief diese Vorstellungen sind. Aus eigener Erfahrung ist verheimlichen und verstecken langfristig nicht gut für die Psyche. Diese Seiten möchten ausgelebt werden. Es sollte aber nur einen Teil der sexuellen Welt darstellen, dass es kombiniert werden kann. Es darf nicht die vollständige Sexualität einnehmen.

der Wunsch nach einer FLR sollte meiner Meinung nach nicht an das Ausleben von Fetisch etc verknüpft sein. Sondern an die Einsicht, dass man selber für eine Führung, innerhalb der Beziehung, aus verschiedenen Gründen nicht geeignet ist.

Ahja
Meiner Meinung nach ist das ganz klar nicht richtig, denn es sind falsche Erwartungen. FLR bedeutet, dass sie die Führung übernimmt und hat mit sexuellen Praktiken, BDSM und Fetischen nichts zu tun. Es ist häufig so. dass die Parts in einer FLR auch BDSM ausleben(das sieht man u.a an den Beiträgen in dieser Gruppe) aber dann müssen es beide auch wollen.

Bi_a-Lady
Ich würde sagen, er muss die passende Partnerin finden, was natürlich schwierig sein kann. Wer zum z.B Sissysklaven(oder wie das heißt) erzogen werden will, muss eine Partnerin finden, die darauf steht, genau das mit ihm zu tun. (Oder dafür Geld ausgeben.) Wer hingegen wirklich devot ist, bereit sich unterzuordnen ist und einfach nur dienen mag, kann sich auf eine FLR einlassen. Wobei das Eine, das Andere nicht ausschließen muss, so ist eine weitere Möglichkeit, die dominante Partnerin einfach zu bitten, mal dieses oder jenes mit ihm auszuleben.
Es ist einfach wichtig, dass die Richtigen zueinander finden, dass es passt.

Ein Mann, der von sich sagt, dass er Putzsklave sein will, steht vielleicht darauf, beim Putzen nackt zu sein, und von ihr mit einer Peitsche angetrieben zu werden, aber es ist ihm egal, ob es sauber wird. Für so was kann man zu einer Domina gehen. Wenn in einer FLR sie will, dass er die Wohnung putzt, dann sollte er das tun, mit dem Ziel, dass die Wohnung sauber wird und nicht um einen Fetisch oder eine Neigung auszuleben. Und zwar bekleidet, es sei denn, sie steht darauf, ihn dabei nackt zu sehen.



natty1985
Da bin ich fast der gleichen Meinung, nur muss es nicht unbedingt so sein, dass er nicht geeignet ist, kann auch sein, dass sie geeigneter ist oder er ihr die Führung überlassen mag.

Das hängt immer davon ab, woher man kommt. Meist ist es doch so, dass Mann gewisse Neigungen bei sich entdeckt und sich dann mehr oder weniger informiert darüber, was es denn damit auf sich hat. Nehmen wir an, er googelt sowas wie: 'Peitschen', 'Arsch voll', 'Fesseln' etc. Er wird dann natürlich auf BDSM- und verwandten Seiten landen. Ganz sicher aber erstmal nicht auf einer FLR-Seite. Gibt er ein sowas wie: Dienen, dominante Frau etc., landet er bei Dom/Sklave oder sowas. FLR ist es erstmal nicht. Das ist für uns ein Begriff, aber im allgemeinen fristet es noch ein Nischendasein. Durch solche 'Funde' wird natürlich Manns Kopfkino erstmal befeuert. Wie auch nicht. Er wird dann erstmal jemanden suchen, die sich vorstellen kann, da mitzugehen, oder aber sowieso schon einen solchen Weg geht. Wenn aber das, was er eigentlich sucht, eine Beziehung im Sinn einer FLR ist, wird er es erstmal so dezidiert gar nicht finden, weil FLR meist in der BDSM-Ecke verortet wird, also als Beziehung empfunden wird, in der es um entsprechende sexuelle Praktiken geht.
Man muss sich schon ganz schön auf den Weg machen, um das herauszudröseln.
Soweit: Kein Wunder, dass dabei die verrücktesten Kopfkinos entstehen.



Sie sind real. Es ist menschlich, dass man sie hat. Aber man sollte grundsätzlich nicht Erwartungen und Hoffnungen verbissen anhängen, denn in der Realität läuft es meistens eh anders. Vielleicht sollte es besser heißen Wie realistisch sind solche Erwartungen und Hoffnungen an eine Beziehung ?, denn mit der FLR an sich haben sie nichts zu tun. FLR ist eine Beziehungsform, in der die Frau führt. Mehr nicht. Da geht es erstmal um gar keine Praktiken irgendwelcher Art. Insofern ist die Eingangsfrage auch ein bisschen 'verzwirbelt'.


Wohl wahr.


Na ja, die sind zwangsläufig, wenn Mann (übrigens durchaus auch Frau in solchen Zusammenhängen) gewisse Neigungen in sich entdeckt, die nicht in die Norm zu passen scheinen. (Nebenbei, was ist schon Norm)


Das ist drollig. Ich hatte immer den Eindruck, dass solcherlei in Männern eher nicht geweckt werden muss, sondern dass es eher erstmal da ist. Und - wie schon gesagt - gehören solche Praktiken erstmal gar nicht in Zusammenhang mit einer FLR. Diese ist, s.o., eine Beziehungsform, in der die Frau führt. Welche Praktiken dann in einer solche Beziehung gelebt werden, ist völlig frei, variabel und unabhängig.

Der Punkt ist halt, dass FLR meist im Kontext mit diesen Praktiken genannt wird, drum verortet man es auch da. Das macht aber völlig kirre, weil es so eben nicht zutrifft. Gefühlt eiern 80% der Diskussionen genau da drum rum.
Ich kann ein Lied davon singen, denn in meiner Beziehung war es eine gute Strecke des Weges genau das, dass wir erstmal dachten, es geht um BDSM, weil er eben solche Neigungen hatte und nichts anderes wusste, als dass das dann eine BDSM-Beziehung sein müsste. Es gab da aber etwas, das nicht wirklich dabei passte. Wir konnten es aber nicht benennen. Irgendwann landeten wir auf 'Minervas Juwelen', da wussten wir es dann, bis dahin hatten wir von FLR noch nie was gehört.

Wenn ein Paar im Wesentlichen Stino lebt, hin und wieder aber mal die Peitsche auspackt, würde man auch nicht sagen: 'Die leben in einer BDSM-Beziehung.' Sie leben in einer Stino-Beziehung und bedienen sich halt mal aus der einen oder anderen Ecke.

So ist es bei FLR auch.

Und:


Wer weckt? Un in den Zusammenhang mit einer FLR gehören sie per se ja eigentlich nicht. Und wenn du


zitierst: Es wird soviel Scheiße und blödes Zeug publiziert, dass eine der größten Aufgaben unserer Zeit darin besteht, da unterscheiden zu lernen und vor allem zu lernen, was davon man sich antun möchte und was nicht. Und so formuliert impliziert, dass Männer dazu nicht in der Lage sind, sondern arme Typen, die davon abhängig sind, dass man ihnen das, was ihnen gut tut, 'vorverdaut' präsentiert, wie früher die Oma dem Baby den Kinderbrei oder den Spinat, damit sie keinen Schaden nehmen.
Egal, was im Informationsbereich präsentiert wird, es bleibt immer in der Verantwortung des Einzelnen, zu prüfen und daran zu arbeiten, dem, was er in sein Leben integrieren will, auf den Grund zu gehen und sich Klarheit zu verschaffen.

Das wars.

Nochmal: Tolles Thema

Guter Einwand, da möchte ich nicht widersprechen. So sollte es ja auch sein, soweit habe ich dabei nicht gedacht. Also das bei Krankheit bzw weckfall, es in ihrem Sinne weiter geführt wird. Für mich ist dieser Bereich zwar kein absolutes Neuland, taste mich aber vorsichtig weiter.

Ahja
Das stimme ich dir absolut überein. Mir kommt es manchmal vor, als würden die Begrifflichkeiten in einen Topf geworfen, und irgendwie erkennt man dann nicht mehr, was genau was ist, weil es unüberschaubar wird.

Ahja
Da stimme ich zu. Egal um was es im sexuellen Bereich geht, ich habe noch nie erlebt, dass man Fantasien wecken muss, im Gegenteil.

Ich finde es genauso wie @**ja und andere wichtig, zu differenzieren.

FLR ist eine Beziehungsform - und bezieht sich weder auf sexuelle, sportliche, handwerkliche Neigungen oder kulturelle Interessen.

Bei einer FLR muss die Kompatibilität genauso geprüft werden, wie bei jeder anderen Beziehung. FLR setzt keinerlei bestimmten Interessen oder Praktiken voraus. Und das verwechseln viele Männer, welche ihre Wünsche nicht genau bestimmen, einfach irgendwelche sexuellen Vorlieben meinen in einer FLR erfüllt zu bekommen, ohne genau zu wissen, was es wirklich bedeutet.

Wenn jedoch sexuelle und andere starke Neigungen und Vorlieben vorhanden sind, macht es Sinn, dies auch zu kommunizieren und zwar auf beiden Seiten. Ist sie zum sehr sportlich, sieht sie es als selbstverständlich an, jedes Wochenende eine Wanderung bei jedem Wetter zu machen, und will, dass er sie dabei begleitet - ist es doch von Vorteil, wenn sie eine sportlichen Partner dabei sucht. Ist sie sadistisch und dominant, und möchte sich in Sessions auch an dem Ihren austoben, dann macht es ebenfalls Sinn, dass sie Ausschau nach einem Mann hält, der nicht nur geführt werden will und für sie da sein will im Alltag, sondern nach einem, der devot und masochistisch ist im sexuellen Bereich. Und möchte sie einen starken und sexuell sehr aktiven Mann - macht es wenig Sinn, wenn sie sich auf eine Beziehung mit einem Mann einlässt, dessen Träume sich immer nur um Keuschhaltung drehen.

Abgesehen davon erlebe ich auch im Bereich BDSM sehr viele Männer, welche eben solche Vorstellungen und Wünsche haben, und dann eine Wunscherfüllerin suchen, die ihre Wünsche bedient und "abarbeitet"! Aber auch eine Femdom hat nicht diese Absichten, selbst wenn sie nur im sexuellen dominant ist und sich ausleben will, so will sie in der Regel ihr Ding durchziehen - natürlich unter Berücksichtigung seiner Bedürfnisse, soweit sie für sie stimmen mögen.

Letztlich sind FLR und Femdom für mich ebenfalls zwei verschiedene Dinge, aber in meinem Fall vereint sich dies bestens, und zwar gemäss meinen Vorstellungen und Bedürfnissen. Zum Glück passen wir zusammen, aber nicht nur in dem Bereich, sondern in vielen anderen Dingen auch.

Nochmals, es ist meiner Meinung nach zentral, dass Frau und Mann sich für sich selbst überlegen, was sie wollen und was sie brauchen. Haben sie das für sich selbst geklärt, klärt sich der Rest fast von alleine. Der Blick klärt sich, und man ist offen, für das passende Gegenüber.

ich bin grundsätzlich keine Definitionsreiterin,...
Behaupte aber, dass man, wenn man miteinander redet, gewisse Grundlagen er/geklärt sein müssen.

Ich habe jahrelange 24/7-Erfahrungen, die im Nachhinein betrachtet gut als FLR definiert werden können.... aber auch nur, weil mein Gegenpart ein Mann war. Mein verhalten ist aber nicht abhängig vom Geschlecht meines Gegenübers... Ich verliebe mich nicht in Mann oder Frau, sondern in Menschen,...

Und dann gibt es da noch OldSchoolBDSM (was sich sehr an D/s orientiert.)

Ich denke, der Oberbegriff ist ein anderer... nämlich eine von vielen BDSM-Beziehungsforen:
Und zwar auf d/s-Ebene. (Es ist einfach eine bestimmte Form von Differenzierung.

OldSchoolBDSM orientiert sich ebenfalls an D/s. (Da ist aber oft der Mann der führende Part und dennoch ist das in vielen Beschreibungen genau das, was ich ebenfalls so gelebt habe... sowohl mit Mann oder Frauen in der Partnerschaft. Hier ist die geschlechtliche Führung "freier" vorgegeben.)

Und dann gibts da noch weiterführende Modelle, wie TPE oder auch R.A.C.K. etc....


Nun zu mir und vielen (nicht allen) Frauen...

Es gibt viele Frauen, die sowohl dominant als auch sadistisch sind... Ich bin nicht entweder oder... Ich bin beides.... Ich mag Bestimmte Sachen, wie Mittelaltermärkte und so weiter.... mein potienzieller Gegenpart sollte daher sowohl devot, als auch masoschistisch sein und gemeine Hobbys, Themen, Politik, Weltansichten sollten auch passen.... und jetzt kommt ein kleiner Punkt: Ist mein Gegenpart ein Mann, dann ist es FLR, aber auch OldScholBDSM und andere mögen es auch als 24/7 bezeichnen,... je nach dem welche Begrifflichkeiten man denn so kennt... Aber ich habe auch mich in Frauen verliebt,... dann ist es eben immer noch OldChoolBDSM und auch 24/7.... die Spezialisierung FLR fällt raus,...
Und immer noch will ich meinen Sadismus und meine anderen Hobbys etc. gemeinsam ausleben...


Ich verstehe einerseits, dass man einen gemeinsamen Grundnenner braucht, um zu klären, ob es passt... (Persönlich würde ich, wenn mir nur FLR und genau diese Spezialisierung wichtig ist, diese in meinem Profil spezialisieren. Um eben keine falsche Erwartungen an mich stellen zu können.)

Da ich jedoch Bi bin.... ist mir der spezielle Teilaspekt OldSchoolBDSM wichtiger, weil er offen lässt, wen ich führe.... sondern viel mehr beschreibt, wie ich führe... (auch OldSchoolBDSM beinhaltet grundsätzlich den Sadismus nicht als "Merkmal", sondern als Teilaspekt)

In beiden Differenzierungen FLR oder aber OldSchoolBDSM können die Erziehungsmethoden aus BDSM-Inhalten bestehen, müssen es aber nicht.

Ich habe in vielen Jahren mein Profil immer mehr differenziert, so dass klar ist, wen oder was ich suche... und somit auch keine Hoffnungen und Erwartungen wecke, die ich mir im Gegenzug nicht auch mache...

Ich würde sagen:
Einfach das Profil entsprechend ausarbeiten hilft, um keine falsche Erwartungen zu schüren.

Ich kenne ein Lesbenpaar,... beide dom und sad, die auf Flagelation stehen. Und das war deren Hauptinhalt.... aber eigentlich suchen sie jemanden, der den Haushalt macht und dann auch ab und an dort schläft und den Einkauf für ein paar Tage finanziert, auch wenn Gegenpart nur 1x tagsüber oder aber mit einer Übernachtung dort ist.... (Kein Sklave/Sub, der sich regelmäßige Schläge erhoffte, war lange deren Eigentum. Inzwischen haben die beiden ihr Profil entsprechend angepasst und bekommen wenig Interessenten,... dafür aber eben die, die genau das suchen: dienen mit Haushaltsarbeit. Und evtl. mal Schläge....)


Fazit:
eigenes Profil entsprechend differenzieren, um keine falschen Erwartungen zu wecken, ist die Lösung.


Nachtrag:
Ich bin immer Femdom... egal ob mein Gegenüber Mann oder Frau ist. (Das war ich aber auch schon im Kindergarten,... die Jenige, die das gemeinsame Spiel führte.... also schon sehr früh... Und ich war immer schon ein wenig provokant und rebellisch.)

Fehlinformationen trifft es wohl eher.
Da die wenigsten Männer die Möglichkeiten haben in einer bewusst gewählten FLR zu leben, kann ein Mann nur auf die Informationen zurück greifen, die sich ihm bieten.

Bücher, Blogs und sonstige Publikationen die den eigenen Vorstellungen und sexuellen Vorlieben und Neigungen entsprechen, sind logischerweise ansprechender, als die Realität.

Die Realität verkauft sicht nicht, sondern Sex in jeder Art und Form.
Fifty Shades of Grey ist auch am erfolgreichsten bei Frauen die von BDSM, Dominanz oder Sadismus wenig bis gar nichts gehört haben.
Aber sehr viele Frauen möchten sich von Herrn Grey verführen lassen und ihn retten.

Wenn Frau Meyer über Ihren Alltag mit Herrn Meyer der Ihren Wünschen folgt, ein Buch verfasst, interessiert das wohl kaum einen zahlenden Leser.

Wenn Herrin oder Lady Anna jedoch ihren sub Herbert durch die Gegend scheucht, ansprechende Outfits und High Heels trägt und ihm am Ende die Hoden entleert, währendessen Sie sich mit Heinz vergnügt oder mit der Freundin telefoniert verkauft sich das prima.

Ob die Darstellung der Publikation einer FLR entspricht oder nicht, ist völlig egal.

Bei dem Wunsch ...... das will ich auch erleben, also suche ich mir eine dominante Partnerin
spielt das gelesene dann jedoch sehr wohl eine große Rolle und alle suchen Ihre persönlich passende Lady oder Herrin X.



Ei oder Henne ?
Sind Männer dumm ?
Verfolgen die Bücher zur Aufklärung über einer FLR beizutragen oder geht es eher um Profit mit Männern, die Ihre sexuelle Neigung und Vorlieben selten kostenlos aus- und erleben können ?

Laut dieser Bücher und Ratgeber liegt es nur in der Hand der Frauen .....
Befriedigt seine sexuelle Lust, Vorlieben und Wünsche, dann wird er .....

Euch auf Händen tragen.
Euch zärtlich und liebevoll behandeln
nicht mürrisch und lieblos sein
nicht ins Bordell gehen
und treu bis ans Lebensende der Frau folgen.

Die Frau ist verantwortlich, das der Mann .....

sexuelle Handlungen gegen Geld kauft
Dominas in SM-Studios bezahlt
untreu ist
zum Voyeur wird

Echt jetzt ?
Glaubt das wirklich noch eine Frau im 21. Jahrhundert ?

Wenn ja, dann stimmt evtl.


das der arme Mann seine Sexualität nicht kontrollieren kann, ohne die helfende Hand einer Frau ?

Ich freue mich über jeden Mann, der seine Sexualität im Griff hat, ohne Frauen die Verantwortung für sexuelle Verfehlungen jeglicher Art in die Schuhe zu schieben.

Männer haben, meiner Meinung ihr Gehirn und ihre Intelligenz im Kopf, so wie Frauen auch und nicht zwischen den Beinen.

Aber sicher doch! Von etwas anderem gehe ich auch nicht aus.

Wo liegt das Problem?

Seit Jahr und Tag wird in der Pornobranche versprochen, was nicht gehalten werden kann, weil Frauen einfach anders dargestellt werden, als sie sind. Es geht ja um Verkaufsquoten und es sind wohl sehr oft die Männer, welche Konsumenten sind.

Aber selbst, wenn sie konsumieren, gehen sie ja meistens nicht davon aus, dass dies die Realität ist. Ich halte Männer nicht für so dumm und blind. Sie können dies, so erlebe ich es zumindest, sehr gut Trennen. Dort Fantasie - hier Realität.

Mir tun die Männer nicht leid, dir etwa @**ja
Sie sind doch erwachsen, und sie haben eine Lebensgeschichte - ernähren sich doch nicht nur von Literatur und dem, was das Netzt bezüglich Sexualität bietet.

Sexualität ist jedoch ein wichtiger, sogar sehr wichtiger Bestandteil eines Menschen. Daher ist es doch nicht verwunderlich, dass Sexuaität in jeder Paar- respektive Liebesbeziehung einer Rolle spielt. Und es ist auch ein Spielfeld - welches zudem sehr viel Spass macht. Warum es also nicht in eine FLR so einbauen, dass es Freude macht, dass die Sexualität wach bleibt. Zu glauben, dass wenn man den Mann alleine über seine Sexualität packen und führen kann, halte ich für einen Trugschluss. Aber als Spiel, als Aufhänger, wenn Frau daran Spass hat, und er auch, warum nicht.

Ich bin zum Beispiel auch kein Fan von "auf Händen getragen zu werden" oder "schmachtende und vom Verlangen getriebene Männer* zu erziehen oder sonstwas mit Ihnen anzustellen. Schon gar nicht bin ich eine Verfechterin davon, dass das Leben so eingerichtet wird, dass sollte er auch nur Ansatzweise auf den Gedanken kommen, zu verlassen, er lediglich davon abgehalten wird, weil der Verlust welcher Art auch immer so horrend ist, dass er davor zurückschreckt. Freiwilligkeit ist das für mich wichtigste Kriterium.

Worüber und warum du dich so engagierst @**ja ist mir nicht ganz klar. Bezüglich deinen Links, Bücher und Ratgeber haben meistens den Zweck, damit Geld zu verdienen. Da hilft zum Beispiel, wenn man mag, eine Bewertung abzugeben, welche die eigene Meinung widerspiegelt. Es kann jedoch auch sein, dass die Leute glauben, was sie schreiben. Aber egal welches Thema, kann auch ein rein technisches sein, ein gesundheitliches, eines über Abnehmen - es gibt immer auch genau die gegenteiligen Behauptungen und Darlegungen. Das ist eben auch ein Resultat aus der Vernetzung - früher konnte man dem Wissen was man fand trauen, heute ist auf Informationen egal welcher Art einfach kein Verlass mehr, dass es der Wahrheit entspricht. Meistens widerspiegeln sich da nur Meinungen, so wie ich hier auch meine Meinung widerspiegle.

Aber wegen den vielen konträren Informationen kommt der einzelne Mensch nicht mehr drum herum - seine eigene Wahrheit zu finden, sozusagen.

Abgesehen davon, was andere über FLR denken und verbreiten, was Männer konsumieren, oder was Menschen glauben, ist letztlich ihre Sache. Ich fühle mich nicht berufen, zu intervenieren.

Mein Stil ist es eher, einfach authentisch zu sein, und mein Leben so zu leben, mit meinem Mann, mit meiner FLR, wie es für mich einfach stimmt. Und es muss längst nicht für alle stimmen. Fragt mich jemand, gebe ich auch gerne Auskunft, was ich darunter verstehe und wie wir es leben.

Zitat aus ahja




Zitat aus ahja_baerli (=Paarprofil)



***********
Wenn ich das so sehe, sind da für mich gewisse Differenzen in deinen Vorlieben...

Ich frage mich, ob ein Mann, wenn er mehr auf die Vorlieben deines Profils achtet, in ihm nicht gewisse Erwartungen geweckt werden, die du aber in eurem Paarprofil ganz anders siehst????

Für mich ist das gerade ein wenig unklar... was du denn nun wirklich suchst und einem zweiten Partner geben willst... nein geben möchtest du ja nicht (Caring Domination),... du bekommen willst...

Für mich kommst du durch deine Beiträge und auch durch die unterschiedlichen Angaben zu deinen Vorlieben nicht ... ganz eindeutig ... an, in dem was du bei Männern an Erwartungen weckst....

***********
Wenn du auf BDSM und SM doch stehst, wie im Profil angegeben, was wehrst du dich dann so gegen eine Vermischung von FLR mit BDSM-Aspekten?
Der Sinn ist mir gerade nicht ganz klar... Oder geht es mehr um die Frage, wie andere das handhaben? So als Austausch? Oder geht es hier um die Aufklärung, dass FLR und BDSM nicht unbedingt zu einander gehören müssen?

Sic!

wie lustig....

ich habe mich in meiner Frage, ob nicht auch du falsche Erwartungen bei Männern weckst, in keinster Weise dazu geäußert, dass du /ihr mich als Frau/Paar interessieren könntet...

Abgesehen davon erfüllt keiner von euch beiden meine Kriterien, die ich laut meinem Profil erwarte....

Und ich war immer am Thema.... du willst wissen woher Männer ihre falschen Erwartungen beziehen und gibst dafür u.a. Internet an...

Meine Erfahrungen sind dazu recht einfach:
mir Begegnen hier wenig Menschen, die falsche Erwartungen an mich haben... und ich weiß, dass es da durchaus hilfreich ist sein Profil anzupassen...

Du klingst in diesem Thread so, als würde FLR und BDSM auf keinen Fall zusammen gehen... aber offenbar tut es das laut deinem Profil ja doch,... Und du betonst immer wieder, dass Männer falsche Erwartungen haben, weil man ihnen diese Erwartungen weckt...

Und dein Profil weckt "leider" auch den Gedanken, dass FLR und BDSM zusammengehören könne.... DAS empfinde ich als irritierend. Auch nach deinen Antworten ändert sich das nicht...


(Für mich gehört beides in mein Leben, auch wenn sehr gut beides auch getrennt sein kann. Und ich kenne durchaus die Differnzieren zwischen den einzelnen Beziehungsformen, 24/7, OldSchoolBDSM, FLR und TPE, Rack etc... Ich brauche da keinen Link. Ich habe vor Eintritt in die Ggruppe FLR definieren können, wie auch die anderen Beziehungsformen.)

Für mich auch. Aber:

Jede/r argumentiert auf der Basis der Erfahrungen, die er/sie selbst gemacht hat.
Ich spüre manchmal das Bemühen, dabei zu einem Konsens kommen zu wollen , bzw. die eigene Sichtweise bestätigt zu kriegen.
Das geht so natürlich nicht.
Mehr als ein Austausch ist nicht möglich.
Was der/die Einzelne für sich da herauszieht ist so verschieden wie die Menschen.
Insofern hat jede/r recht, denn ein absolutes Richtig oder Falsch gibt es, wie überall auch hier nicht.

Ich finde den Austausch hier fruchtbar.

Super, so soll es doch sein! Und ich bin überzeugt, jede Dame, die FLR möchte, wird dies auch tun, und zwar bevor sie sich definitiv auf eine Beziehung einlässt.


In Ordnung, klar! Aber mir kommt es so vor, als würdest du alle aufklären wollen, und dein Bestreben, alle Männer vor falschen Vorstellungen bewahren und beschützen zu wollen, scheint mir sehr ausgeprägt.

Auch habe ich den Eindruck, dass du nur deine Art FLR zu verstehen und auszuüben gelten lässt. Andere Sichtweisen oder Formen der Führung als die von dir bevorzugte, aberkennst du die Bezeichnung FLR und behauptest unbesehen, es handle sich in jedem Fall dann nicht um FLR sondern um gleichberechtigte Beziehungen und womöglich nur sexuell betont, sprich nur BDSMlastig.

Und das verstehe ich immer noch nicht ganz, das heisst, ich wüsste gerne, worauf du letztlich abzielst, was du verfolgst, was du uns wirklich sagen möchtest. Oder auch über die Erwartungen - welche Erwartung konkret möchtest du denn, dass Männer an eine FLR haben. Und wenn die Erwartungen nicht einer von dir aus gesehenen FLR entsprechen, was sollte dann getan werden.

Auf dem Profil fände ich allerdings eine Homepage sicher nicht schlecht, welches sich mit dem Thema befasst und den Besuchern die Auffassung widergibt, wir das jeweilige Profil FLR versteht und sieht. Sicher ein Ansatz, um Erwartungen mit Realität zu begegnen, wenn einem dies so ein Anliegen ist.

... ich kann leider keine Komplimente mehr für heute vergeben,...

Ja... du sprichst mir aus dem Herzen...

Und ich kläre die Grundbedingungen vorab mit Hilfe meines Profils... (Ich will eben nicht jeden einzelnen Mann aufklären, der mich anschreibt,... sondern ich stelle vorher klar, was Mann und ja auch Frau von mir erwarten darf. Damit ich die Nachrichtenflut einschränke.)

Ich selektiere quasi vor einem anschreiben. Weil es mir wichtig ist keine falschen Erwartungen zu wecken.
(mir reicht es da aber tatsächlich, dass ich nicht die Welt vor falschen Erwartungen retten muss, sondern wenn sie wissen, wie ich die Welt von FLR und/oder BDSM sehe.

Ich wundere mich auch manchmal, wenn ich entsprechende Anfragen kriege, die sich erübrigen, wenn mann das Profil gründlich liest/vorher gelesen hat.