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Einfach sein

Eben... spielen erfüllt mich auch nicht
*****a72 Frau
444 Beiträge
Themenersteller 
@****001
Wir sprechen aber vom Kennenlernen. Dazu kommts ja meist noch nicht mal. In einer Liebesbeziehung, das ist eine FLR in meinen Augen, ist doch der Mensch wichtig. Man geht ein Bündnis ein das idealerweise fürs Leben ist. Was ist denn nun wenn Frau nicht mehr führen kann. Oder Mann nicht mehr dienen kann. Da sollte doch die Grundlage eine andere sein.
****001 Mann
121 Beiträge
Zitat von **********ine47:
Nur spielen erfüllt mich nicht. Das hatte ich schon. Ohne die Alltagskomponente ist das nichts für mich.

Beziehung ist in erster Linie Alltag. Aber man kann diesen auch als Spiel gestalten und dann geht er leichter von der Hand. Voraussetzung ist allerdings, dass beide im selben Kopfkinofilm unterwegs sind und nicht jeder im falschen. *zwinker*
*****a72 Frau
444 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ****001:
Zitat von **********ine47:
Nur spielen erfüllt mich nicht. Das hatte ich schon. Ohne die Alltagskomponente ist das nichts für mich.

Beziehung ist in erster Linie Alltag. Aber man kann diesen auch als Spiel gestalten und dann geht er leichter von der Hand. Voraussetzung ist allerdings, dass beide im selben Kopfkinofilm unterwegs sind und nicht jeder im falschen. *zwinker*

Als ob der Alltag immer Kopfkino zulassen würde. Hattest du nie Sorgen die alles in den Hintergrund drängen?
Dann gratuliere ich dir zu deinem Reibungslosen Leben. Meins ist nicht Reibungslos und da möchte ich doch wenigstens dass es in der Beziehung überwiegend reibungslos läuft. Was auch nicht immer der Fall sein wird.
****001 Mann
121 Beiträge
Zitat von **********ine47:
Wir sprechen aber vom Kennenlernen.

Deinen Eröffnungsthread habe ich aber nicht so verstanden ... *nachdenk*
****001 Mann
121 Beiträge
Zitat von **********ine47:
Als ob der Alltag immer Kopfkino zulassen würde. Hattest du nie Sorgen die alles in den Hintergrund drängen?
Dann gratuliere ich dir zu deinem Reibungslosen Leben. Meins ist nicht Reibungslos und da möchte ich doch wenigstens dass es in der Beziehung überwiegend reibungslos läuft. Was auch nicht immer der Fall sein wird.

Frei nach der Bibel (nun bitte fragt mich nicht, welches Buch, wo und wie genau): Es gibt eine Zeit für Spiele, es gibt eine Zeit für Sorgen, es gibt eine Zeit für Deine Bedürfnisse, es gibt eine Zeit für seine Bedürfnisse, es gibt eine Zeit ...
Das alles sollte doch nebeneinander in einer Beziehung Platz haben und aus Sorgen kann man keine Sessions gestalten, aber das sollte doch auch einem Partner klar sein und er sollte Dich so gut kennen, dass er Dich in diesem Moment stützen und Dir Trost spenden kann! *nachdenk*
*****a72 Frau
444 Beiträge
Themenersteller 
@****001 Dieses Exemplar Mann dass du da beschreibst ist mir noch nicht begegnet und vielen anderen Dominanten Damen auch nicht. Das ist traurig aber wahr
**********hen70 Frau
14.425 Beiträge
Zitat von ****001:
Zitat von **********ine47:
Nur spielen erfüllt mich nicht. Das hatte ich schon. Ohne die Alltagskomponente ist das nichts für mich.

Beziehung ist in erster Linie Alltag. Aber man kann diesen auch als Spiel gestalten und dann geht er leichter von der Hand. Voraussetzung ist allerdings, dass beide im selben Kopfkinofilm unterwegs sind und nicht jeder im falschen. *zwinker*
Also vllt. verstehe ich das jetzt gerade falsch, aber ich möchte Alltag nicht als Spiel/Dauersession gestalten, sondern als Alltag. Und manchmal mag es Sessions geben, wenn beide in Stimmung sind.
****001 Mann
121 Beiträge
Zitat von **********hen70:
Also vllt. verstehe ich das jetzt gerade falsch, aber ich möchte Alltag nicht als Spiel/Dauersession gestalten, sondern als Alltag. Und manchmal mag es Sessions geben, wenn beide in Stimmung sind.

Sorry! War etwas zu allgemein formuliert. Der Alltag ist nicht Spiel und man kann ihn auch als Ganzes nicht als Spiel gestalten. Und eine Dauersession: Da sei Gott vor! Aber man kann Diverses und auch kleinere Konflikte in ein Spiel verpacken und lustvoller gestalten, so dass diese ihren Schrecken verlieren.

Bsp. Hausarbeiten
*****t45 Mann
186 Beiträge
Du kannst schreiben soviel du willst, Sebi und deine Sichtweise oder Beweggründe darlegen, es interessiert sie nicht. Du sollst hier die Frau um ihrer selbst willen lieben, ohne sie zu kennen und wenn dein Beitrag etwas mit devoter Lust zu tun hat, bist du ein Kopfkinoakrobat und Tastenwichser. 😑
******nna Frau
71 Beiträge
@****001 Mich interessieren Deine Ansichten und Gedankengänge. Ich bin neugierig auf verschiedene Meinungen und eine respektvolle Diskussion. Damit bin ich sicher nicht allein.
*****a72 Frau
444 Beiträge
Themenersteller 
@****001
Um ihrer selbst lieben lernen.
Das ist der Punkt. Aber nicht wie Knecht 45 meint ohne sie zu kennen, Wie sie ihre Peitsche auch nicht rausholt ohne ihn zu kennen. Und genau darin liegt das Problem. Die Männer werfen uns tatsächlich vor dass wir den Weg gehen wollen über die Liebe für eine Beziehung. Die muss wachsen und gedeihen genau wie das Vertrauen. Das wird aber gar nicht erst passieren. Weil die Männer ihr Bedürfnis immer sofort erfüllt haben müssen. So geht das nicht mit der Liebe. Tatsächlich werde ich meine Dominanz erst dann "voll "zur Geltung bringen wenn ich einen Menschen liebe und mit ihm den Alltag leben will. Das heißt aber nicht dass ich sie gar nicht zur Geltung bringe. Genauso wie die Liebe wachsen muss muss auch die Dominanz und die Devotion wachsen. Das muss gleichzeitig geschehen und nicht die Frau geht in Vorleistung weil der Knecht das gerne hätte.
Da er sich ja eh schon geoutet hat kann ich das ja sagen. Der Post dreht sich um ihn. Und jetzt kommt's. Pass auf.

Man hat sich noch nie gesehen. Noch nicht mal ein Foto weil das im ersten Kontakt eine fast unlösbare Aufgabe war für ihn mir ein Foto zukommen zu lassen. Aber ich soll für ihn schon irgendwelche Gefühle haben die mich veranlassen ihn zu dominieren. Während ich das Wort Liebe noch gar nicht verwendet habe. Das Wort Partnerschaft ja. Das Wort Liebe nicht.

Aber klar wir wollen um unser selbst Willen geliebt werden, am besten schon in den ersten fünf Sätzen und ohne Foto.

Dieser Mann und viele andere unterliegen Dank ihrem übertriebenen Kopfkino einem Realitätsverlust. Für ihn gibt's nur Schwarz Weiß und das in Extremform. Dieser Realitatsverlust ist hoffentlich nicht pathologisch. Falls doch gibt es gute Nachrichten. Das ist behandelbar mit ehrlicher Selbstreflektion.
@*****t45
Du kannst schreiben soviel du willst, Sebi und deine Sichtweise oder Beweggründe darlegen, es interessiert sie nicht. Du sollst hier die Frau um ihrer selbst willen lieben, ohne sie zu kennen und wenn dein Beitrag etwas mit devoter Lust zu tun hat, bist du ein Kopfkinoakrobat und Tastenwichser.

Entschuldige bitte, aber für mich hören sich deine Einlassungen so an, als ob du dich einfach nur zurückgewiesen fühlst, weil man, bzw. in diesem Fall @**********ine47, dich nicht so behandelt hat, wie du es dir vorstellst. Dadurch bringst du leider eine Schärfe in das Thema, die aus meiner Sicht unangebracht ist. Ich möchte dich daher bitten auch im Falle von Kritik die Form wenigstens halbwegs zu wahren. Die anderen Damen und Subs in diesem Forum machen das ja auch.

Darüber hinaus denke ich auch, dass genau deine Reaktion zeigt, dass der Wunsch von @**********ine47 Sie um Ihrer selbst willen zu lieben, durchaus berechtigt ist. Denn das ist doch das wesentliche eine Beziehung, nämlich den Partner zuerst einmal zu lieben. Und erst danach auf die persönlichen Befindlichkeiten zu schauen. Denn ansonsten handelt es sich um ein Zusammensein zweier Egoisten, und die Beziehung wird schnell wieder auseinandergehen.

Und im Hinblick auf eine FLR-Beziehung gibt es klar verteilte Rollen: die Frau als Göttin, Königin und Herrin, der vom Sub bedingungslose Hingabe zusteht. Und zwar ohne Wenn und Aber, bzw. nur dann, wenn Sie es eben zulässt. Und wenn man(n) als Sub zu einer solchen Frau Kontakt aufnimmt, dann darf er natürlich nicht erwarten, dass Sie sofort anfängt ihn zu bespielen. Das ist aus meiner Sicht eine grobe Unhöflichkeit. Als Sub habe ich dann erst einmal abzuwarten, wie sich die Beziehung entwickelt. Denn allein das - in positiven Sinne - demütige Abwarten kann ja eigentlich schon der Beginn einer FLR-Beziehung sein.

Sorry für die deutlichen Worte, aber so wie du dich hier gibst, wundert es mich tatsächlich nicht, dass @**********ine47 ein wenig verärgert war, um es einmal vorsichtig auszudrücken.

WolfEb
********ker1 Mann
3.686 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von ****Eb:
Und im Hinblick auf eine FLR-Beziehung gibt es klar verteilte Rollen: die Frau als Göttin, Königin und Herrin, der vom Sub bedingungslose Hingabe zusteht.

Das steht im "Schwarzen Buch der richtigen FLR"?

Ich dache immer, sowas entscheiden zwei sich mögende / liebende Menschen für sich selber.


Zitat von ****Eb:
Sorry für die deutlichen Worte,
Benutze doch erst überhaupt nicht diese Worte, oder wähle eine Art der Worte, dann musst Du Dich auch nicht entschuldigen.


*my2cents*

(als normaler User und nicht Mod. geschrieben)
******ady Frau
2.993 Beiträge
Zitat von ********ker1:
Zitat von ****Eb:
Und im Hinblick auf eine FLR-Beziehung gibt es klar verteilte Rollen: die Frau als Göttin, Königin und Herrin, der vom Sub bedingungslose Hingabe zusteht.

Das steht im "Schwarzen Buch der richtigen FLR"?

Ich dache immer, sowas entscheiden zwei sich mögende / liebende Menschen für sich selber.
Tun sie, und wenn es eine FLR ist, worum es in diesem Thema geht, dann ist es eben genau so.

Treffen sich zwei auf Joy in der FLR-Gruppe:
Er: Sehr gerne hätte ich es, wenn du im privaten Bereich die Führung hättest. Ich hab nämlich devot im Provil stehen.
Sie: Prima, das trifft sich gut, bei mir steht dominant und ich mag es eh, wenn er weiß, wo es lang geht.
Er: Toll das scheint zu passen. Dann kümmere ich mich mal ums Essen und danach würde ich Dir gerne mal den Hintergrund der Gruppe vorschlagen, über die wir uns kennengelernt haben.
Sie: Ah, ja ich wollte mit Dir auch mal so grundsätzlich vorschlagen, ob du mit dem Thema FLR was anfangen kannst ...

*lach* nix für ungut ...

Wieso bei Adam und Eva und dem Ei anfangen, wenn das Schema doch eigentlich längst klar ist?
**********hen70 Frau
14.425 Beiträge
Zitat von ****001:
Zitat von **********hen70:
Also vllt. verstehe ich das jetzt gerade falsch, aber ich möchte Alltag nicht als Spiel/Dauersession gestalten, sondern als Alltag. Und manchmal mag es Sessions geben, wenn beide in Stimmung sind.

Sorry! War etwas zu allgemein formuliert. Der Alltag ist nicht Spiel und man kann ihn auch als Ganzes nicht als Spiel gestalten. Und eine Dauersession: Da sei Gott vor! Aber man kann Diverses und auch kleinere Konflikte in ein Spiel verpacken und lustvoller gestalten, so dass diese ihren Schrecken verlieren.

Bsp. Hausarbeiten
Puuhhh... schwierig...
Da schlagen irgendwie zwei Herzen in meiner Brust.

Klar kommt es im BDSM Kontext (!) vor, dass Hausarbeiten in entsprechenden Kontext erfolgen. Und das macht ja auch durchaus viel Spaß.

Andererseits gab es vor einiger Zeit mal einen Thread zur besseren Motivation bei Hausarbeiten. Und wenn es eine Aufgabenteilung gibt, der beide zugestimmt haben, und einer sich dran nicht hält, dann bleib ich lieber Single. Um es mal deutlich zu sagen, nein, ich habe keine Lust "Hunde zum jagen zu tragen" wie man so schön sagt. Das ist für mich dann niemand, der das mit der FLR tatsächlich im Beziehungssinne Ernst meint, sondern der von den lustigen I-Net-Filmchen ne ziemlich verquere Vorstellung hat. So wie manchmal Pornos und Sex in der Partnerschaft verwechselt werden.

Es gab auch gerade einen anderen Thread Female Led Relationship: FLR als billiges Hauspersonal wo der TE schilderte, dass zwei FLR Beziehungsversuche nach kurzer Zeit scheiterten, obwohl vermeintlich ähnliche Vorstellungen vorhanden. Er äußerte, dass die Damen sich dann "nicht an die (vorherigen) Absprachen" gehalten hätten. Leider hat der TE auf Fragen nicht mehr geantwortet und so verlief der Austausch irgendwie im Sande.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass tatsächlich die Erwartung von Frauen und Männer oftmals tatsächlich aus einem anderen Blickwinkel kommt. Und dann sind wir auch noch alle individuell unterwegs was Neigungen und Vorstellungen zu Beziehungen angeht.

Nur meine Gedanken dazu, kein Anspruch, dass das von allen geteilt wird *zwinker*
*****a72 Frau
444 Beiträge
Themenersteller 
@**********hen70

Ich habe auch mehr und mehr das Gefühl dass man aus zwei verschiedenen Blickwinkeln darauf schaut. Sie, mehr aus der Beziehungsperspektive und er, mehr aus dem was seine Triebe ihm auftragen. Aber der Trieb ist nicht das was eine Beziehung tragfähig macht.

Es mag der Eindruck entstehen, er sieht nur weiblich geführt und sie sieht nur Beziehung. Beim Kennenlernen muss diese scheinbare Trennung erstmal aufgehoben werden. Das geht aber nicht wenn der devote Part partout in seiner Trennung - weiblich geführt, verharren möchte. Wir Frauen versuchen mit einer Eselsgeduld diese im Grunde nicht vorhandene Trennung zu überbrücken und verständlich zu machen. Aber irgendwann hat das mit der Eselsgeduld eben ein Ende wenn der Esel nicht versteht.

Vielleicht gelingt es uns hier gemeinsam diese scheinbare Trennung aufzuheben und zu verstehen dass im Grunde beide das selbe wollen. Aber dass Frauen eben anders funktionieren als in den angesprochenen Filmchen und es daher scheinbar keinen Konsens gibt. Das muss erstmal verstanden werden. Wenn meinem Partner mein Spielniveau nicht reicht. Dann gibt es immer noch Möglichkeiten ihn dennoch ab und zu zum Zug kommen zu lassen. Es muss nicht immer die Herrin selbst sein die spielt. Sie kann auch mal Spielgefährten für ihn Einladen. Ich denke Möglichkeiten gibt es genug und keine Frau will ihren Mann den sie liebt am ausgestreckten Arm verhungern lassen. Denn dann ist es keine Liebe.
Verehrte @**********ine47,

ch habe auch mehr und mehr das Gefühl dass man aus zwei verschiedenen Blickwinkeln darauf schaut. Sie, mehr aus der Beziehungsperspektive und er, mehr aus dem was seine Triebe ihm auftragen.

Das nennt sich Biologie *ggg*. Und muss tatsächlich auch so sein. Eine werdende Mutter ist natürlich an einer tragfähigen Beziehung interessiert, da nur so ihr Nachwuchs geschützt werden kann. Wenn der Mann nicht stark genug ist, dann ist der eigene Nachwuchs extrem gefährdet. Dieses Verhalten ist sehr gut bei den Löwen "zu besichtigen". Jagd, Aufzucht des Nachwuchses, Pflege der Kommunikation innerhalb des Rudels: alles Aufgabe der Weibchen. Schutz: Aufgabe des Männchens. Wenn das Männchen den Revierkampf verliert, dann ist der eigene Nachwuchs in Gefahr, da Löwenmännchen normalerweise den Nachwuchs, der nicht von ihnen stammt, gnadenlos töten.

Dieses Verhalten hat sich in den letzten ca. 2 Millionen Jahren auch beim Menschen durchgesetzt. Was dann auch unsere patriarchalischen Strukturen erklärt. Dieses Verhalten aus den Köpfen der "Männchen" herauszubekommen ist sicherlich nicht ganz einfach, zumal die Strukturen, die es einer Frau ermöglichen "auf eigenen Beinen" zu stehen, erst seit rund 50 Jahren existieren. Und das auch nur in wenigen Gesellschaften. Und andererorts sind sind diese Strukturen sogar auf dem Rückmarsch (Russland).

Lange Rede, kurzer Sinn: der Normallfall ist aus meiner Sicht tatsächlich der, dass der Mann eher triebgesteuert in einer Beziehung geht, während die Frau eher bindungsorientiert "daherherkommt". Diese beiden konträren Verhaltensweisen übereinander zu bekommen ist, was man an den Scheidungsraten erkennen kann, nicht ganz einfach. Aber es ist sicherlich möglich, denn ansonsten gäbe es Foren wie dieses ja nicht. Denn es gibt durchaus Männer, die eben nicht triebgesteuert an eine Beziehung herangehen, sondern von der bindungsorientierten Seite.

Ich möchte hier aber durchaus einmal eine Lanze für die Männer brechen: es ist für uns sicher nicht immer einfach, die Frau auf den Sockel zu heben, auf den sie gehört. Das eine oder andere Mal lassen sich die Gene leider nicht unterdrücken. Denn die gehören genauso zu uns, wie die beziehungsorientierten Gene der Frau zu ihnen.

Zu einer funktionierenden Beziehung gehören halt immer zwei. Und das bedeutet, dass Kompromisse eingegangen werden müssen. Und zwar auch in einer FLR. Und was gibt es schöneres, als den Partner glücklich zu machen. Für den Sub sollte das eine Selbstverständlichkeit sein, für die Göttin aus meiner Sicht aber ebenso. Sie hat es dabei sogar eigentlich sehr einfach indem Sie ihm das gibt, wofür er sie liebt: nämlich ihre liebevolle Dominanz ("liebevoll" habe ich deswegen geschrieben, weil ich nämlich den schlimmen Fall der bösartigen Dominanz im eigenen Elternhaus erfahren musste. Da war nichts schönes dran).

Ich denke Möglichkeiten gibt es genug und keine Frau will ihren Mann den sie liebt am ausgestreckten Arm verhungern lassen. Denn dann ist es keine Liebe.
Full ACK (es gibt manchmal Termini im Chats, die einfach nur passend sind *g* )

Hochachtungsvoll
WolfEb
*****t45 Mann
186 Beiträge
Zitat von **********ine47:
@****001
Um ihrer selbst lieben lernen.
Das ist der Punkt. Aber nicht wie Knecht 45 meint ohne sie zu kennen, Wie sie ihre Peitsche auch nicht rausholt ohne ihn zu kennen. Und genau darin liegt das Problem. Die Männer werfen uns tatsächlich vor dass wir den Weg gehen wollen über die Liebe für eine Beziehung. Die muss wachsen und gedeihen genau wie das Vertrauen. Das wird aber gar nicht erst passieren. Weil die Männer ihr Bedürfnis immer sofort erfüllt haben müssen. So geht das nicht mit der Liebe. Tatsächlich werde ich meine Dominanz erst dann "voll "zur Geltung bringen wenn ich einen Menschen liebe und mit ihm den Alltag leben will. Das heißt aber nicht dass ich sie gar nicht zur Geltung bringe. Genauso wie die Liebe wachsen muss muss auch die Dominanz und die Devotion wachsen. Das muss gleichzeitig geschehen und nicht die Frau geht in Vorleistung weil der Knecht das gerne hätte.
Da er sich ja eh schon geoutet hat kann ich das ja sagen. Der Post dreht sich um ihn. Und jetzt kommt's. Pass auf.

Man hat sich noch nie gesehen. Noch nicht mal ein Foto weil das im ersten Kontakt eine fast unlösbare Aufgabe war für ihn mir ein Foto zukommen zu lassen. Aber ich soll für ihn schon irgendwelche Gefühle haben die mich veranlassen ihn zu dominieren. Während ich das Wort Liebe noch gar nicht verwendet habe. Das Wort Partnerschaft ja. Das Wort Liebe nicht.

Aber klar wir wollen um unser selbst Willen geliebt werden, am besten schon in den ersten fünf Sätzen und ohne Foto.

Dieser Mann und viele andere unterliegen Dank ihrem übertriebenen Kopfkino einem Realitätsverlust. Für ihn gibt's nur Schwarz Weiß und das in Extremform. Dieser Realitatsverlust ist hoffentlich nicht pathologisch. Falls doch gibt es gute Nachrichten. Das ist behandelbar mit ehrlicher Selbstreflektion.

Nochmal Entschuldigung. Aber da sind schon wieder so viele Unwahrheiten im Spiel, dass ich gerne drauf antworten würde.
Sie wollte ein Foto, ich bot ihr an das an eine mailadresse zu schicken weil ich hier kein premium habe und nicht jedem mein Bild zeigen will. War ihr zu gefährlich, weshalb auch immer. Jeder hat eine anonyme mailadresse.
Desweiteren habe ich niemals eine online Bespielung verlangt oder erwartet, sondern mich einfach über das Thema austauschen wollen. Welche Erfahrungen hat man gemacht, welche Vorstellungen hat man, etc. Dass ich nicht in dieser Gruppe bin, um mich über das Wetter auszutauschen, möge man mir verzeihen. Ebenso, wie die Tatsache, dass ich zwar sexuell devot bin, aber durchaus diskussionsfähig und hinterfragend.
Im Übrigen war nicht ich es, der den Kontakt zu dieser Person gesucht hat, sondern umgekehrt, und das gleich mehrmals. Aufgrund dessen, was ich, zwar verpixelt gesehen habe, war ein reales Treffen nie eine Option. Insofern gebe ich zu, da war ich auch Tastaturwichser. Aber darf man sich nicht mit jemandem unterhalten ohne die Absicht die Person kennenlernen zu wollen? Was man abgesehen davon ja auch schon durch einen Schriftwechsel tut. Und, jetzt bin ich wirklich gemein, meine Erwartungen wurden komplett erfüllt.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Kann bitte einer von euch beiden mal klüger sein und NICHT drauf antworten???
*****t45 Mann
186 Beiträge
Ich nicht. Ich bin devot, also dumm 😂
******ady Frau
2.993 Beiträge
okay, ich bin aus aus dem eigentlich tollen Thema.
Viel Spaß Euch noch ..
********gpur Mann
418 Beiträge
Es gibt in jeder Gruppe einen Troll, der dafür sorgt, dass ein interessantes Thema so ausartet, dass keiner mehr was sinvolles zum Thema schreiben will.
*****a72 Frau
444 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *****t45:
Ich nicht. Ich bin devot, also dumm 😂

Nach diesem treffenden Schlusswort kann der Thread geschlossen werden. Wobei ich betonen möchte dass ich männliche Devotion als intelligent betrachte. Weswegen das Schlusswort nur zum Teil zutreffend ist.
*****t45 Mann
186 Beiträge
Oh bitte. Lasst euch doch nicht stören. Ich lasse mich nur einfach ungern verleumden und antworte deshalb auf mich betreffende posts.
Man kann das Thema auch gerne neu aufmachen, es ist ja ohnehin schon hundertfach besprochen.
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