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Feminisierung aus Lust oder Erniedrigung?

***sN Mann
1.544 Beiträge
Hab ich nochmals nachdenken müssen, als ich alles überflogen habe. In mich gegangen. Mal ganz selbstanalytisch mich betrachtet.
Das übliche Ding in der Populärpresse und was so geschrieben und ständig wiederholt wird, dass Feminisierung der Kick durch Erniedrigung als Frau ist, ist für mich einfach falsch. Das ist es einfach nicht.
Jupp. @*********ddess Entmännlichiung trifft es wohl am besten. Damit auch die gesellschaftliche Stellung wegnehmen. Entmännlichung heisst ja aber nicht, dass man dadurch zur Frau wird. Auch oft in Verbindung mit KG als Wegnahme des Männlichkeitssymbols Penis. Das völlige herauslösen aus der "Machtposition Mann". Es ist ja keine Transformation in eine Frau. Sondern es bleibt klar, dass es ein malesub ist. Eben entmännlicht. Und das prickelnde dabei, ist dass sie! es so will! Es löst im Kopf einiges aus. Die Sicherheit, die man sein Leben lang als Mann in verschiedenen Rollen (auch als Sklave) hat, ist deutlich geringer geworden, ich nenne es mal Devotionsbooster.
Das wird es wohl unter anderem auch sein. Das ganze noch verstärkt. Auch Femsubs werden ja i.d.R. eher mit Strapse und Minikleidchen ausgestattet und nicht mit Alltagskleidern oder hochgeschlossen. Bei Malesubs ist es i.R. ja nicht anders. Nur eben wirkt es deutlich drastischer. Ich bin dann ja kein Stück männlich mehr. Es ist ja auch die Art der Kleidung bzw. des Schminkens. Aber so richtig komm ich dann doch nicht drauf. Aber es macht was mit einem. Das ist so. Sie zeigt ihm -mal drastisch formuliert-
Du bist jetzt nicht mehr Mr. Wichtig von der Firma XY, sondern mein persönliches Male-Flittchen.
Was es aber definitiv nicht!! ist, ist die Demütigung, weil man weiblich ist, da ja klar ist, dass man MALE!!-Sub bleibt.
Bei einer Frau (femsub) würde das ja andersherum niemals funktionieren.
Eine Femsub könnte man anziehen, was man will. Sie bleibt in der gesellschaftlichen, sexuellen Rolle Frau. Es funktioniert andersherum einfach nicht. Löst nichts aus. Sie bleibt immer Frau. Im Sinne der gesellschaftlichen, sexuellen Rolle. Es ändert sich hier nichts.
Oder es hat keinerlei Reiz, weder für Dom, noch für Femsub. (Wenn man sie maskenbildnerisch gekonnt "maskulineren" würde)
Ich hoffe, das war jetzt nicht zu nüchtern und analytisch. Und vor allem nicht zu kompliziert. Dazu neige ich manchmal.
****ita Frau
329 Beiträge
Gruppen-Mod 
@***sN, das hast du wunderbar geschrieben. Genau so sehe ich es aus meiner Warte als FemDom. Ich mache den Mann nicht zur Frau, weil die Frau einen niedrigeren Stellenwert hat, sondern ich nehme ihm seine Männlichkeit weg.
Aber das wirkt dann nur, wenn das für ihn ein Trigger ist. Ohne den Trigger, ist es zwecklos.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Reden wir von Kink oder Trigger?
Ansonsten .. vielen Dank für diese tolle Diskussion.
Selten so viele gute Beträge zu so einem schwierigen Thema auf einmal gelesen.
***sN Mann
1.544 Beiträge
Zitat von ****ita:
@***sN, das hast du wunderbar geschrieben. Genau so sehe ich es aus meiner Warte als FemDom. Ich mache den Mann nicht zur Frau, weil die Frau einen niedrigeren Stellenwert hat, sondern ich nehme ihm seine Männlichkeit weg.
Aber das wirkt dann nur, wenn das für ihn ein Trigger ist. Ohne den Trigger, ist es zwecklos.

Danke dir. Der Träger ist das Wechselspiel.
****ita Frau
329 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von ******ady:
Reden wir von Kink oder Trigger?
Ansonsten .. vielen Dank für diese tolle Diskussion.
Selten so viele gute Beträge zu so einem schwierigen Thema auf einmal gelesen.

Von Beidem. Der Kink ist die Erniedrigung, der trigger dafür das Tragen von Frauenkleider oder die Feminisierung.
So würde ich es jetzt ausdrücken.
*****na3 Frau
3.307 Beiträge
Wenn es zu den ausgesprochenen Malesubwünschen gehört, fiminisiert zu werden, dann belohne ich ihn gern damit, dass er mir seine feminine Seite zeigen darf. Es ist für mein Gefühl aber eine Belohnung, keine Demütigung. Und wenn er es eh will, natürlich auch keine sonderliche Herausforderung.
Einen sehr männlichen und konservativen Stino dazu zu bringen, schlüpfrige Klamotten von mir anzuziehn, das reizt mich. Aber die Entmännlichung bei einem eh femininen Mann ist kein Kunststück *zwinker*
Ein schönes Spiel ist es allemal. Sinnlich, sexy.
*********chen Mann
1.952 Beiträge
Themenersteller 
@*****na3 für mich ist es eine entmannung und schon erniedrigend
*****na3 Frau
3.307 Beiträge
@********er70
erniedrigend wird es erst, wenn das Mädchen dann ordentlich Schmerz aushalten muss
*********chen Mann
1.952 Beiträge
Themenersteller 
@*****na3 ich denke das gehört dann wohl mit dazu
*********id39 Frau
3.380 Beiträge
Zitat von *********ddess:
Für mich stellt es eine Form der Erniedrigung dar, in irgendeiner Form feminisiert zu werden, aber diese Form der Demütigung ist für mich nicht mit einer Abwertung des Weiblichen im Allgemeinen verbunden. Frauen können spielerisch männliche Attribute annehmen und damit aufregend, sexy und selbstbewusst wirken: mit Krawatte und Hosenanzug wie zB die legendäre Marlene Dietrich. Wenn ein herkömmlicher Mann ein typisch weibliches Kleid oder Dessous tragen würde, gilt er allgemein als unmännlich und nicht als sexy. Ein Mann muss immer seine Männlichkeit bestätigen und kämpft darum, um von der Frau als besonders männlich wahrgenommen zu werden und damit für die Frau attraktiv und interessant zu sein. Was männlich ist, bestimmt faktisch die Frau. Wenn ein Mann feminisiert wird, geht es nicht um eine indirekte Abwertung des Weiblichen, sondern um eine symbolische Entmännlichung. Für mich ist das Weibliche das Höchste und Grundsätzlichste in der Natur - als Mann zu versuchen dem weiblichen Ideal nahezukommen oder es zu kopieren, kann nur in einer lächerlichen Karikatur enden. Wenn eine Frau von mir verlangt, mich unbeholfen im Femininen zu bewegen, Dessous zu tragen oder andere typisch weibliche Dinge zu tun, stellt sie meine Männlichkeit in Frage und macht mich lächerlich, da ich niemals dem vollkommenen Ideal einer Frau gerecht werden kann. Als Form der Erniedrigung finde ich das reizvoll, gerade weil ich mich ansonsten stets bemühe mich möglichst männlich zu geben und darum kämpfe, von einer Frau als echter Mann anerkannt zu werden.


*
Ich habe im Laufe meines * Erwachsenwerden *
und ich meine hier die
= Reife, mich wirklich als Frau, die begehrt wird,
zu fühlen =
immer wieder Veränderungen in meinern Einstellungen erfahren!
Natürlich besonders durch meinen devoten Mann,
der auch TV war, und mich immer wieder gefordert hat!

Es hat gedauert,
bis ich * hinter die Kulissen schauen konnte * aber es hat sich gelohnt!

Das auch mein Mann ständig in diesem Zwiespalt war,
( ich glaube so gut das überhaupt geht,
hast du es ein bißchen verständlicher beschrieben)
denn anfangs sah er in meiner Kritik nur
* die Tatsache *
ihm diese Neigung austreiben zu wollen!

Nur dem war nie so!
Im Gegenteil,
denn es war um 1960 sehr schwer an weibliche Kleidung,
die ihm paßte zu kommen!

Ich habe hemmungslos bei Quelle bestellt!
Es ging einfach zurück,
wenn es nicht paßte oder mir nicht gefiel!

Zur Silberhochzeit habe ich ihm ein langes Brautkleid mit Jäckchgen genäht!
Als er * kleines Mädchen sein wollte * ein Kinderkleidchen mit Rüschen etc.

Eine Erniedrigung sah er,
• ähnlich wie du es beschreibst, *
in ganz anderen Gefühlen!

Privat kannte er wenig Frauen!
Und die hohe Meinung, die du von Frauen hast,,
die hatte er nur von. S E I N ER. Frau!

Die Gefühle von TVs sind sehr vielschichtig!
Es lohnt sich, einmal hinter die Fassade zu schauen!

Ich habe es nie bereut!
45 wundervolle Ehejahre mit meinem geliebten Mann!
Und:
Er mußte nicht im schwarzen Anzug mit Schlips in die Kiste!

Ich hatte eine wunderbare Bestatterin!
Sie kannte auch meinen Mann!
Sie legte,
auch, meinem Wunsch entsprechend,
seinen Lieblingsschmuck
und seinen Lieblingslippenstift in die Urne!

Wenn ich TV-Männer heute höre,
und wie Frauen mit ihnen umgehen,
denke ich an meinen Schatz!
Wie glücklich muß ich ihn gemacht haben!

Er wußte es und war dankbar dafür!
Ich bekam es in unserer Liebe zueinander
tausendfach zurück!

Dein Beitrag ist deswegen wichtig,
weil er eben einmal einen Blick in das Gefühlsleben eines TVs zuläßt!
Und das ist oft sooo ganz anders,
als es viele Frauen sehen!
Danke dafür L. Ingrid
*****na3 Frau
3.307 Beiträge
Ich bin von der Feminisierung abgekommen. Es ist ein Selbstläufer. Es artet für mich in Wunscherfüllung aus. Ich mag es GELEGENTLICH zu feminisieren. Aber jeder feminisierungwillige Malesub macht das dann immer gleich zum Hauptprogramm. Das unterminiert meine Dominanz. Selbst das Verweigern von Feminisierung von meiner Seite her rückt ja das Thema trotzdem in den Vordergrund. Es ist einfach ein Unterschied, ob ein Malesub willig ist oder ob er es BRAUCHT.
*********chen Mann
1.952 Beiträge
Themenersteller 
@*****na3 ganz genau so. Danke
*****na3 Frau
3.307 Beiträge
@********er70
Dir auch danke! Für dein bereitwilliges Ohr.
*********stnut Frau
1.332 Beiträge
Mein echtes Gefühl zu Männern, die sich Farbe ins Gesicht malen wie aus einem Tuschkasten (auf YT gibt es Millionen Make-up-Tutorials, auch von Männern!) und in vermeintlich weibliche Outfits zwängen, die die Anmutung von Faschingskostümen haben: abstoßend an der Grenze zu Ekel. Ich weiß nicht, woher das kommt, ist ganz tief eingegraben in mir. Nur Plateaustiefel finde ich total heiß.

Das überdurchschnittliche Interesse von TVs an meinem Profil nervt mich.
Ich habe absolut kein Bedürfnis danach, einen Mann zu "entmannen", ganz im Gegenteil. Dieses "Verkleidungsding", das "Feminisierung" genannt wird, ist für mein Empfinden eine lächerliche Mogelpackung, die auf aberwitzige Weise demonstriert, was das Weibliche eben nicht ist: Make-up, lange Haare, falsche Wimpern, Netzstrumpfhosen, Rüschenröckchen, High Heels. Ein schlechter Scherz in Männerköpfen...

Hab da wirklich hundert andere Ideen, ihm Nervenkitzel zu bescheren.
*****na3 Frau
3.307 Beiträge
Zitat von *********stnut:
Mein echtes Gefühl zu Männern, die sich Farbe ins Gesicht malen wie aus einem Tuschkasten (auf YT gibt es Millionen Make-up-Tutorials, auch von Männern!) und in vermeintlich weibliche Outfits zwängen, die die Anmutung von Faschingskostümen haben: abstoßend an der Grenze zu Ekel. Ich weiß nicht, woher das kommt, ist ganz tief eingegraben in mir. Nur Plateaustiefel finde ich total heiß.

Das überdurchschnittliche Interesse von TVs an meinem Profil nervt mich.
Ich habe absolut kein Bedürfnis danach, einen Mann zu "entmannen", ganz im Gegenteil. Dieses "Verkleidungsding", das "Feminisierung" genannt wird, ist für mein Empfinden eine lächerliche Mogelpackung, die auf aberwitzige Weise demonstriert, was das Weibliche eben nicht ist: Make-up, lange Haare, falsche Wimpern, Netzstrumpfhosen, Rüschenröckchen, High Heels. Ein schlechter Scherz in Männerköpfen...

Hab da wirklich hundert andere Ideen, ihm Nervenkitzel zu bescheren.


Soo ablehnend fühle ich nicht. Aber ja, die hundert anderen Ideen bleiben auf der Strecke, wenn frau sich zu sehr auf das im Grund weibische Spiel mit pseudofemininen Accessoires einlässt.
******dja Frau
1.283 Beiträge
Ich schließe mich @*********stnut an.
Auch ich kann mit diesen "grellpinken" Übertreibungen gar nichts anfangen. Mit Weiblichkeit hat das oft nichts mehr zu tun.

Ich stehe auf Cis-Menschen und möchte einem Mann niemals seine männliche Erscheinung wegnehmen. Zum Zwecke der Erniedrigung fallen mir zig bessere Dinge ein. Und zur Lust sowieso.
*******h53 Mann
48 Beiträge
Ich kann nur sagen wie ich es empfinde.
Für mich ist es Erniedrigung wobei der Ausdruck in dem Zusammenhang auch nicht so ganz richtig ist.
Es ist eher eine Mischung aus Erniedrigung, Peinlichkeit und unangenehm zusammen.
******Qxx Frau
390 Beiträge
Ich bin da (mal wieder) nah bei @*********stnut.
Ich lehne es total ab im Bezug auf meine Sexualität.
Ich kann dem absolut nichts erregendes abgewinnen, auch nicht wenn es ihn erregen würde.
Ich wehre mich innerlich absolut dagegen, stereotypierte Kleidungsstücke dazu zu nutzen, mein Gegenüber zu „entmannen“ und zu „erniedrigen“.
Ich empfinde Frauen für absolut stark und kraftvoll, auch wenn sie Rüschen tragen.
Wieso ist es bei Damenkleidung so stark ausgeprägt? Wieso keine Kinderkleidung oder Schuluniform? Wäre das nicht dann auch im Sinne der „Erniedrigung“, weil die etwas tragen müssten, was außerhalb der Norm liegt?
Klar auch hier gibt es kinks, aber meinem persönlichen Empfinden nach wesentlich weniger.
Ich rede hier nicht von Männern, die ihre feminine Seite erleben und entdecken wollen. Was @*********id39 geschrieben hat, finde ich ganz wundervoll. Es geschah aus Liebe heraus und deckte sich mit seinem Wesen und dann ist das völlig fein, aber dieses „Steck mich in einen Minirock und ich fühle mich feminin und dadurch peinlich berührt und erniedrigt“-Ding, sind glaube ich auch oft einfach falsch erzogene Werte, die demjenigen nicht mal bewusst sind.
Es gibt sicherlich auch positive Gegenbeispiele, das will ich nicht abstreiten.
Aber meiner persönlichen Erfahrung nach, bisher super selten erlebt.

Alles nur meine Meinung *zwinker*
*****na3 Frau
3.307 Beiträge
Es geht bei einem nicht unerheblichen Teil der Männer, die sich wünschen feminisiert zu werden, um die Prägung durch angenehme Erfahrungen in der Pubertät. Ich kann so manches nachvollziehen.
Und es geht auch oft um anale Praktiken. Als Mann würden sie sich schwul vorkommen, als "Frau" ist es ja nur natürlich sich a...f ... zu lassen.
Ich wäre ja aufgeschlossen und würde die Spielchen gerne mitspielen, wenn es nicht so ein megawichtiges MustHave wäre.
*********chen Mann
1.952 Beiträge
Themenersteller 
@*****na3 ein must habe ist es auf gar keinen Fall. Auch steht es nicht auf meiner so genannten Wunschliste.
Ich hatte aber mal eine Femdom die es gerne sah.
Schön war es für mich nicht.
Ich bin gerne Mann
*****na3 Frau
3.307 Beiträge
Wie @******Qxx sagte: "Es gibt sicher auch positive Gegenbeispiele"
*********stnut Frau
1.332 Beiträge
Zitat von *****na3:
Es geht bei einem nicht unerheblichen Teil der Männer, die sich wünschen feminisiert zu werden, um die Prägung durch angenehme Erfahrungen in der Pubertät. Ich kann so manches nachvollziehen.
Und es geht auch oft um anale Praktiken. Als Mann würden sie sich schwul vorkommen, als "Frau" ist es ja nur natürlich sich a...f ... zu lassen.
Ich wäre ja aufgeschlossen und würde die Spielchen gerne mitspielen, wenn es nicht so ein megawichtiges MustHave wäre.

Genau das verwirrt mich so:
Die Männer, die sich als "Frau" dennoch für Frauen interessieren — ist "lesbisch" smarter als schwul?!
*********chen Mann
1.952 Beiträge
Themenersteller 
@*********stnut es ist doch ein unterschied ob der sub es mag, oder wie bei mir es nur erträgt
******Qxx Frau
390 Beiträge
@*********stnut
Dass anale Spielereien oftmals als homosexuell assoziiert wird, ist ja mehr als schade und völlig anerzogen.
Da spielt viel negatives Gedankengut mit rein „nur die Homos ficken sich gegenseitig in den Hintern. Was sollen sie auch sonst nehmen?“
Wieso es bei Frauen völlig normal ist? Tja es sind Frauen, das Loch ist da und Pornos zeigen ja zu genüge immer nur, den Analsex von Mann zu Frau.
Es kommt ja äußerst selten vor, dass die Sexualität über den Penis des Mannes in diesen „Filmen“ hinaus geht (ich meine hier die „normalen“ Filme, ohne besondere Kinks).
Es wird also unterschieden zwischen normal und unnormal.

Nicht selten habe ich gehört, dass Männer überrascht waren, dass es so angenehm war und auch noch Spaß gemacht hat, anal stimuliert zu werden.
Hier spielen viele Normen und Werte hinein, von denen wir alle wissen, dass sie oft falsch und überholt sind.
*********stnut Frau
1.332 Beiträge
Zitat von ******Qxx:


Nicht selten habe ich gehört, dass Männer überrascht waren, dass es so angenehm war und auch noch Spaß gemacht hat, anal stimuliert zu werden.

Da ist vielleicht was im Umbruch...
Hab noch nie so viele nackte Männerärsche gesehen wie als Profilbild im Joyclub —
ein stiller Schrei nach (penetrativer) Zuwendung?? 😉
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