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Ich bin geschockt!!!

Soll hier wirklich weiterdiskutiert werden?

Umfrage beendet
**********hen70 Frau
14.430 Beiträge
Du fängst gerade eine Grundsatzdiskussion an.

Aber nur so viel dazu: Es braucht keinen sexuellen Übergriff für Notwehr.

https://www.wiki-fuer-schutz-und-sicherheit.de/wiki/Notwehr

Es dürfen auch "unmittelbar bevorstehende" Angriffe mit einem zumutbaren Mittel abgewehrt werden. Die Handtasche muss noch nicht in den Händen des Diebes sein, die Inhaberin darf sich auch vorher gegen das Entwenden wehren *zwinker*
Zitat von *******ubus:
Rechtsprechung. nicht sprechend.

Ich dachte eher, dass es Dich nicht wundern würde.
Zitat von **********hen70:
Es dürfen auch "unmittelbar bevorstehende" Angriffe

Aber es war ja kein Angriff, das ist ja das Fatale. Und wo kein Angriff stattgefunden hat, kann es keine Notwehr geben. Das ist ja gerade das gefährliche Signal dieses Urteils.
**********hen70 Frau
14.430 Beiträge
Es ist zulässig ein unerwünschtes Anfassen zu unterbinden. Es ist nicht zwingend erforderlich, dass das Anfassen eine sexuelle Komponente hat.

In Deutschland ziemlich klar geregelt. Wäre interessant wie es in Italien ist. Und noch interessanter wie es künftig geregelt sein wird.
https://www.juraforum.de/lexikon/belaestigung
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von **********llies:
Zitat von **********hen70:
Es dürfen auch "unmittelbar bevorstehende" Angriffe

Aber es war ja kein Angriff, das ist ja das Fatale. Und wo kein Angriff stattgefunden hat, kann es keine Notwehr geben. Das ist ja gerade das gefährliche Signal dieses Urteils.

Oh bitte *lach*
Sollen wir wirklich diskutieren was passiert wäre, wenn sie getan hätte, was sie nicht getan hat?
Eine Reaktion auf etwas, was nicht das war, als was es wahrgenommen wurde, ist wie: Luft rosa anstreichen zu wollen...

Wir kommen hier ins Hypothetische, nicht Fassbare, Unbeweißbare und Unnötige.
Also bitte .. aufhören !
Zu Befehl!
*******ubus Frau
1.368 Beiträge
Zitat von **********llies:
Zitat von *******ubus:
Rechtsprechung. nicht sprechend.

Ich dachte eher, dass es Dich nicht wundern würde.

Nein es wundert mich, dass in dem sonst sehr prüden, katholisch geprägten Italien, die Rechtsprechung dementsprechend lasch ist.
*******ier Mann
93 Beiträge
Zitat von *******ubus:
Zitat von **********llies:
Zitat von *******ubus:
Rechtsprechung. nicht sprechend.

Ich dachte eher, dass es Dich nicht wundern würde.

Nein es wundert mich, dass in dem sonst sehr prüden, katholisch geprägten Italien, die Rechtsprechung dementsprechend lasch ist.
Mich würde da mal das Täter-Profil Interresiren ein 66 Järiger Hausmeister ist halt auch nicht besonders aussagekrftig.
Wenn man den Täter besser kennen würde könnte man sich schnel Motive finden warum sich die Justz mal wieder so Rückradsloss verhäl, es soll ja Menschen geben die eine Justz-Jocker Karte besitzen.
*******nado Mann
401 Beiträge
Themenersteller 
Du kannst die ja auch einfach so was zusammenreimen, wenn du Lust drauf hast.
Vielleicht war es der Sohn von Herrn Silvio Berlusconi.🤔
*******ier Mann
93 Beiträge
Zitat von *******nado:
Du kannst die ja auch einfach so was zusammenreimen, wenn du Lust drauf hast.
Vielleicht war es der Sohn von Herrn Silvio Berlusconi.🤔

Wen man Problem langfristig lösen will muß man wissenschaftlisch arbeiten, man braucht genug Daten um die richtigen Rückschlüße ziehen zukönnen, dabei darf es keine Denkverbote geben
Es hat in der Vergangen öffter lasche Urteile gegeben, wo gewiese Zusammenhänge erkenbar waren.

Ich werde ihr nicht den Namen des Dunklen Lords aussprechen, das dieses Tema hir zu Sensibel ist.

Meine Vermutung muß auch nicht stimmen da wir wie gesagt zu wenig Daten zur Verfügung haben.

Soviel ist aber Sicher es gibt ganz bestimmt eine Agender die hinter dem Urteil steckt.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
und noch ein Stop *zwinker*
Wir brauchen keine Daten um zu wissen, dass seine Hand nicht in die Hose der Frau gehört, ohne explizit eingeladen worden zu sein.

Wollen wir noch die relative Geschwindigkeit der Bewegung in Relation zur Hauttemperatur mit Berücksichtigung des Hosenbundes setzen? Welche Marke war es. Hat diese bösartige Hose vielleicht verhindert, dass er die Hand noch schneller herausziehen konnte, oder vielleicht war sie auch so saugfähig, dass der arme Kerl hinterher nicht ausgiebig an den Fingern schnuppern konnte.
Wie lange kann Haut dieses Sekret halten, bevor er auf die Nächste Frau los muss um wieder ne Handvoll Schnupper"shit" zu bekommen.
Wirklich jetzt? ist das Wissenschaft oder nur Gelaber????

Nachtrag: Wieviele Jahrhunderte wollen wir denn noch Fakten über Gewalt gegen Frauen sammeln, bevor die relevant uns auswertbar werden?
Zitat von ******ady:
Wir brauchen keine Daten um zu wissen, dass seine Hand nicht in die Hose der Frau gehört, ohne explizit eingeladen worden zu sein.

Ich habe es herausgefunden! Die Frau war schuld! Sie hat auf der Treppe ohne Grund gebremst und ihre Bremsleuchten waren defekt. So ist die Hand des Mannes beim Aufprall und dem Versuch sich abzustützen in ihrem Slip gelandet.

Hätte die Frau nur nicht grundlos angehalten, wäre das Alles nicht passiert.

*ironie*
*******ier Mann
93 Beiträge
@******ady
Ich habe aber auch nicht das Verhalten vom Täter gerechtferigt!!!
Sondern nach dem Motive des Urteilspruchs gesucht!!!

Das der Täter ein A####ch ist darüber sind wir uns einig.
Das das Urteil unter aller S#u ist, das kann man auch nur so unterstreichen!!!!
Aber die Frag ist, ja warum hat das Gericht so geurteilt?
Ist das Gericht Neutral ?
Oder steht das Gericht unter dem einfluß der "Todesser und desen Dunklen Lord"?
*******ier Mann
93 Beiträge
Zitat von **********llies:
Zitat von ******ady:
Wir brauchen keine Daten um zu wissen, dass seine Hand nicht in die Hose der Frau gehört, ohne explizit eingeladen worden zu sein.

Ich habe es herausgefunden! Die Frau war schuld! Sie hat auf der Treppe ohne Grund gebremst und ihre Bremsleuchten waren defekt. So ist die Hand des Mannes beim Aufprall und dem Versuch sich abzustützen in ihrem Slip gelandet.

Hätte die Frau nur nicht grundlos angehalten, wäre das Alles nicht passiert.

*ironie*

Hab ich nicht behautet,
Das ist eine bösartig Unterstehlung.
Zitat von *********dier:
Hab ich nicht behautet,
Das ist eine bösartig Unterstehlung.

Warum fühlst DU Dich denn jetzt angegriffen? Ich habe Dich weder mit einem Wort erwähnt noch irgendwie etwas auf Dich ausgerichtet.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Ich versteh dich schon, @*********dier
Aber was für Daten sollten denn gesammelt werden, außer ob der/die Richter ggf. eine andere Auffassung von Moral haben, als es Konsens wäre.
Ich glaub nicht, dass es in einem Land so voller Machismo tolerierbar ist, eine Frau so zu behandeln. Die hat auch nen Vater und Brüder .. die finden das sicher nicht gut.
Chauvinismus hin, Übergriffigkeit her, Italien ehrt seine Frauen. (und ich weiß das, einer meiner Söhne ist Halbitaliener .. also große Familie unter Matriarchat). Das schlägt noch Wellen.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
In Collies Beitrag ist sogar ein Ironieschild *ironie*
*******ier Mann
93 Beiträge
Zitat von ******ady:
Ich versteh dich schon, @*********dier
Aber was für Daten sollten denn gesammelt werden, außer ob der/die Richter ggf. eine andere Auffassung von Moral haben, als es Konsens wäre.
Ich glaub nicht, dass es in einem Land so voller Machismo tolerierbar ist, eine Frau so zu behandeln. Die hat auch nen Vater und Brüder .. die finden das sicher nicht gut.
Chauvinismus hin, Übergriffigkeit her, Italien ehrt seine Frauen. (und ich weiß das, einer meiner Söhne ist Halbitaliener .. also große Familie unter Matriarchat). Das schlägt noch Wellen.
Um die Frag zu beantworten welche Daten ich Meine müßte ich "Lord Voldemord" beschwören.

Ich hätte dem Typen die Nase gebrochen wen das mein Schwester gewesen wäre !!!
Mich kotzt das Urteil ja auch an.
Nur bringt es Meiner Meinung nichts sich zu Empören wie Schlimm das alles ist,
Man muß Ursachen Bekempfung betreiben um sowas zu Verhinden, damit meine ich das Lasche-Urteil und die Tat.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
natürlich bringt es was, sich zu empören. Wo kein Gegenwind ist, wird sich niemand bewegen. Das Signal wäre ... okay .. dumm gelaufen, schauen wir mal, wie oft das schon vorgekommen ist und noch vorkommen muss, bevor die zu denken anfangen.
Wieso soll ich die rechte Wange hinhalten, in der Hoffnung, dass es besser wird?

Sowas geht nur über eine kollektiven Aufschrei. Je lauter, desto besser.
Das nennt sich Solidarität und Gerechtigkeitssinn.
*******nado Mann
401 Beiträge
Themenersteller 
Wenn man in Russland oder China eine Schlagzeile schreibt, dass es in Deutschland OK ist, wenn eine Frau dem Finanzminister in die Eier haut, dann wird dies dort auch viral gehen, solange niemand dort weiss was dahintersteckt.

Ich will damit definitiv nicht sagen, dass das in Italien ein ähnlicher Vorfall ist.

Aber, ohne genaue Kenntnis gleich mal die Verschörungstheoriekarte zu ziehen, da frag ich mich schon ob eingeschliffene Denkmuster angewendet werden

Klar wegschauen bei "10secondi" ist definitiv falsch.

Als Gesellschaft müssen wir Druck aufbauen, dass so etwas gerecht behandelt wird.

Das kann man aber auch ohne irgendwelche wilden Vermutungen machen.

Mag zwar eine nette Freizeitbeschäftigung sein, aber damit hat sich die Sinnhaftigkeit bereits erschöpft.
Das erste was wir machen können um diese Zustände zu ändern, fängt bei uns Zuhause an.

Wir müssen unseren Kindern beibringen, dass keine sich räkelnde Frau auf einer Motorhaube des Autos gehört, dass die Werbung Frauen nicht korrekt darstellen es gibt immer noch so viele Werbung in denen die Frau in der Küche ist oder sauber macht, dass Pornos nicht echt sind und echte Frauen sich nicht so verhalten.
Ich selber bin hier schon gefragt worden ob ich mich wie eine bestimmte Pornodarstellerin (den Namen weiß ich nicht mehr) benehmen würde, nur weil ich dominant bin...

Wir müssen unseren Kindern Respekt beibringen und dass sie sich für Schwache einsetzen, wir müssen ihnen beibringen, dass Frauen nicht weniger Wert sind.

Wir müssen unseren Kindern beibringen sich zu verteidigen, wir müssen ihnen beibringen laut und deutlich ihre Meinung zu vertreten, ohne andere zu unterdrücken.
Wir müssen ihnen beibringen nicht wegzuschauen.

Und vor allem müssen wir ihnen als gutes Beispiel vorangehen.
Gesellschaftliche Veränderungen fangen im kleinen, dass heißt mit uns an.
*******ier Mann
93 Beiträge
Zitat von *******nado:
Wenn man in Russland oder China eine Schlagzeile schreibt, dass es in Deutschland OK ist, wenn eine Frau dem Finanzminister in die Eier haut, dann wird dies dort auch viral gehen, solange niemand dort weiss was dahintersteckt.

Ich will damit definitiv nicht sagen, dass das in Italien ein ähnlicher Vorfall ist.

Aber, ohne genaue Kenntnis gleich mal die Verschörungstheoriekarte zu ziehen, da frag ich mich schon ob eingeschliffene Denkmuster angewendet werden

Klar wegschauen bei "10secondi" ist definitiv falsch.

Als Gesellschaft müssen wir Druck aufbauen, dass so etwas gerecht behandelt wird.

Das kann man aber auch ohne irgendwelche wilden Vermutungen machen.

Mag zwar eine nette Freizeitbeschäftigung sein, aber damit hat sich die Sinnhaftigkeit bereits erschöpft.

Aber ganz Erlich, das ist ja schon weit hergeholt das der Richter das einfach so entscheidet, also ob da kein Druck auf die Justiz ausgeübt worden wäre, von wälchen Aktören auch immer.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Ja, ich weiß, deine befreundeten Polizisten *zwinker*
Hast du jemals als Betroffener solch eine Verhandlung mitgemacht?
Ist Dir jemals sowas widerfahren?
Musstest du das jemals beschwören, verteidigen, verarbeiten?

Das Dementi, wenn die Frau das Verhalten des Mannes forciert hätte, wäre auf dem Fuße gefolgt. Hat man davon was gelesen, gehört, wurde es getwittert, gefacebookt, Bild?
Ich hab nichts gelesen.
So ein ungerecht behandelter Richter hat sicherlich eine große Reichweite und die Menschen, die all die missverstandenen Männer beschützen sind nicht gerade leise.

Mich deucht, es taucht demnächst ein Aligator im FKK-Baggersee auf und knabbert an Anhängseln, dann ist das Schnee von gestern und nicht mehr wichtig genug.

Disclaimer: Reine Spekulation und daher plakativ und gewollt.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Nachtrag: hoffen wir, dass der Aligator innerhalb von 10 Sekunden wieder los lässt, dann darf er vielleicht auch überleben.
*******nado Mann
401 Beiträge
Themenersteller 
Ein Richter kann weder einfach so entlassen werden, noch gibt es irgend jemanden der ihm Weisungen geben kann. Er ist nur Recht und Gesetz verpflichtet.
Hält sich ein Richter nicht daran, begeht er ein Straftat.
Legt er das Recht vielleicht nur falsch aus, gibt es die Möglichkeit der Berufungsinstanzen.

All diese Dinge kennzeichnen eine Rechtsstaat.
D.h. ein Rechtsstaat ist so gestaltet, dass es "weit her geholt ist", anzunehemen dass jemand auf einen Richter durch Druck seine Entscheidung vorgeben kann.

Sollte der Richter dies trotzdem zulassen, macht er sich selbst strafbar.

Nicht mal der gute Donald hat das in der USA geschafft, weder bei Richtern noch bei den Wahlleitern, obwohl er alle Register gezogen hat.

In deiner Welt mag es das Recht nicht wirklich geben und statt dessen irgendwelche dunklen Mächte am Werk sein.

In der Welt der Flacherdler mag die Erde eine Scheibe sein.

In meiner Welt ist die Erde eine Kugel, der Rechtsstaat genau dafür da, die dunklen Mächte klein zu halten und der Rechtsstaat mach das in Summe recht gut.
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