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Ich bin geschockt!!!

Soll hier wirklich weiterdiskutiert werden?

Umfrage beendet
******g25 Mann
125 Beiträge
Nach meinem Empfinden ist das bei Gewalt eine Entwicklung, die sich in den letzten Jahren verschlimmert hat und dies in allen Bereichen. Gewalt wird in Teilen der Bevölkerung zur Zeit als legitimes Mittel anerkannt. Und das nicht konsequent dagegen vorgegangen wird, verschärft die Sache.

Und körperlich sind die Frauen im Durchschnitt schwächer als die Männer.

Ich habe mir heute auch die komplette Studie durchgelesen und war bei vielen Punkten zusätzlich verwundert über die Aussagen von Männern und Frauen.

Schockierend sind die Ergebnisse zu Gewalt gegen Frauen in Partnerschaft für mich.

Aber nirgendwo stand, wie die 1.000 Frauen und 1.000 Männer ausgesucht wurden. Wäre für mich schon interessant gewesen.

Gruß der Berg
******Qxx Frau
390 Beiträge
@********_dus
Danke für deinen Beitrag
Ich finde man muss bei dem Begriff “Gleichberechtigung” vorsichtig sein. Denn hier sollte es nicht darum gehen, alles für alle gleich zu machen, sondern auf Unterschiede einzugehen und eine Gesellschaft so zu gestalten, dass ich keinen Nachteil durch mein Geschlecht erlebe.
Das fängt bei gleicher Bezahlung an und hört bei der Altersarmut auf, von der hauptsächlich die Frauen betroffen sind, die die Kinder groß gezogen haben.
Ein Unding!

Weiteres schönes Beispiel ist ja auch immer Frauen auf dem Bau.
Gängiges Argument der meist männlichen Seite: Ja Frauen sind halt schwächer und können nicht so arbeiten wie Männer.

Gut erkannt Sherlock, ein Keks für dich!
Die Frage ist aber doch viel mehr, wieso wir die Umstände wie die Arbeitsgeräte und Arbeitsmaterialen nicht so anpassen, dass auch eine Laura mit 16 in eine Lehre im Hoch- und Tiefbau gehen kann.

Wir sind das Land der Ingenieure und schaffen es nicht aus 30kg-Zementsäcken 20kg draus zu machen.
Ein Umstand über den sich auch männliche Rücken freuen würden xD

Maaaaan es sprudelt aber aus mir heraus heute
********_dus Mann
578 Beiträge
Zitat von ******Qxx:
Ich finde man muss bei dem Begriff “Gleichberechtigung” vorsichtig sein. Denn hier sollte es nicht darum gehen, alles für alle gleich zu machen, sondern auf Unterschiede einzugehen und eine Gesellschaft so zu gestalten, dass ich keinen Nachteil durch mein Geschlecht erlebe.
So wollte ich das auch verstanden haben ...

Aber ich weiß auch, dass es verdammt schwierig werden wird, sowas umzusetzen, denn in vielen Köpfen ist halt auch verankert, dass man (als Frau) sein Kind auf jeden Fall betreuen muss bis es x Jahre alt ist. Ich hab genügend Kolleginnen, die bereitwillig zu Hause geblieben sind, nur weil sie es für das natürlichste der Welt angesehen haben (sie kannten es ja auch nicht anders aus ihrer Kindheit) ...

So manche Diskussionen sind da echt frustrierend, da sind uns andere Länder echt weit voraus. In Schweden ist es auch für Frauen absolut üblich, sechs Monate nach der Geburt des Kindes wieder zur Arbeit zu gehen. Wobei ich das pauschal auch nicht immer richtig finde ...
*********stnut Frau
1.320 Beiträge
Wie manche Herren sich am Studiendesign festbeißen... Als ob an der Kernaussage noch irgendwas zu biegen wäre...
******Qxx Frau
390 Beiträge
Zitat von *********stnut:
Wie manche Herren sich am Studiendesign festbeißen... Als ob an der Kernaussage noch irgendwas zu biegen wäre...

@*********stnut ist das nicht das Grundproblem?
Ablenken und in Frage stellen, ob es repräsentativ genug ist 😂
Erlebe ich immer wieder und das aus persönlicher Erfahrung nie bei Frauen.
Ich frage mich auch, wie es gewesen wäre, wenn der TE erzählt hätte, wie viele Frauen gewalttätig sind.
Hätte es dann auch als erstes geheißen “Und wie viele Männer tun Frauen Gewalt an?”
Ich sage nicht, dass es nicht auch Thema geworden wäre, aber ich glaube nicht so unmittelbar.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
und wenn es "gewaltfrei" abläuft, dann nennt man es bullying.
Im Englischen ist gerade intimidating sehr aktuell. Einschüchterung.
Gängige Praxis.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Und ich finde, gleichberechtigt sind wir.
Nur noch lange nicht gleichbepflichtet.
Ich hab als Frau alle Rechte zu machen was ich will.
Nur haben die Männer deutlich weniger Pflichten. Also gesellschaftlich.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von *******rus:
Zitat von *********stnut:
@**********llies @*********ether
Bitte nicht Gewalt gegen Frauen reflexartig mit der Gewalt gegen Männer relativieren. Das ist ein ganz mieses Ablenkungsmanöver, mit dem Frauen überhaupt nicht geholfen ist. Und mich macht das richtig wütend. Egal, um welche Missstände es geht, egal worüber wir Frauen sprechen wollen -- es kommen garantiert die maulenden Männer, die sagen: "Ja, das ist schlimm... und was ist mit uns?!?"

Es geht hier um Punkt X. Und nicht darum, dass A, B, C, D, E und F ja wohl auch übel sind.

Gewalt gegenüber Männern ist das mit Abstand größere Tabu, über welches bedeutend weniger gesprochen wird.

Ich halte es für deutlich wichtiger, den gesamten Themenkomplex "Gewalt" zu betrachten, als verkürzend nur über Fälle zu sprechen in denen das eine Geschlecht ausschließlich als Opfer und das andere ausschließlich als Täter gelesen wird - auxh wenn es vielleicht nicht ins eigene Narrativ passt.

Es gibt einige Studien dazu und eine ist plakkativer als die andere.
Klar gibt es Gewalt auch gegen Männer.
Nur sollte man auch unterscheiden, was bei Männern als Gewalt gilt. Wenn ich einem Mann hinterherpfeiffe, dann ist das Viagra.
Wenn einer Frau hinterhergepfiffen wird, dann ist das Abchecken.
Es soll schon mal vorgekommen sein, dass eine Horde Männer im nächsten Hausengang gelauert hat und die bepfeiffbare Frau, weil sie sich kokett umdgedreht hat und ihrer Wege ziehen wollte, als williges Opfer "rangenommen" wurde. Definitiv gegen ihren Willen und mit heftiger Gegenwehr.
Wann bitte passiert das einem MANN?
Klar ... eine Ausnahmesituation.
Nur war es in diesem Fall geplant, bandenartig und öfters wiederholt. Und nur weil das nicht nur EINER Frau passiert ist, sondern diese Bande das gewohnheitsmäßig gemacht hat und mehrere Frauenes zur Anzeige gebracht haben (7 Frauen, die sich nicht kannten) kam er Staatsanwalt nicht mehr umhin, dem ganzen nachzugehen.
Wäre diese Frau die einzige gewesen ... hätte sie halt Pech gehabt.
*******ier Mann
93 Beiträge
Zitat von *******ubus:
90 % aller Frauen weltweit sammeln mindestens einmal im Leben eine Erfahrung mit Gewalt.


Würde mich echt interessieren wie das bei den Männern aussieht im Vergleich.

Das weiß man ich wurklich da es da zuweng Statistigen gibt,
Zitat von *******nado:
Ich bin geschockt!!!
https://www.spiegel.de/partnerschaft/gewalt-gegen-frauen-jeder-dritte-junge-mann-wird-gegenueber-frauen-handgreiflich-um-ihnen-respekt-einzufloessen-a-67e93469-0d0c-4d3c-994d-422e85679a99


Ich hätte ehrlich gesagt ich nicht im Traum daran gedacht, ich in einer Gesellschaft zu leben in der es eine so groß Masse von unterentwickelten Männern gibt!😭😭😭😭

Und das sind ganz sicher "Deutsche" Männer,
Ich kann mir schon denken weßen Geistes Kind die sind.
********_dus Mann
578 Beiträge
Zitat von *********stnut:
Wie manche Herren sich am Studiendesign festbeißen... Als ob an der Kernaussage noch irgendwas zu biegen wäre...
Neutral betrachtet, kann ich das Ergebnis einer jeden Studie durch die Auswahl der befragten Personen beeinflussen, naturgemäß in beide Richtungen. Ich finde das allerdings im Zusammenhang mit dieser Studie (bzw. deren Thema) vollkommen egal, denn auch wenn es nur 20% aller Befragten wären, sind das 20% zu viel. Allerdings sollte es auch kein Problem sein, die Zahl auf 40 bis 50 Prozent zu pushen, wenn ich in entsprechenden Kreisen die Befragung durchführe.

Aber, was ändert sich dadurch? In meinen Augen erst einmal gar nichts, denn das Gewaltgrundproblem ist ja in unserer Gesellschaft vorhanden, da hilft auch kein Ablenken oder Anzweifeln mehr ... da muss man nur einmal aufmerksam in den Zeitungen lesen.
Zitat von ******Qxx:
Ich frage mich auch, wie es gewesen wäre, wenn der TE erzählt hätte, wie viele Frauen gewalttätig sind. Hätte es dann auch als erstes geheißen “Und wie viele Männer tun Frauen Gewalt an?”
Ja, ich glaube tatsächlich, dass das dann auch sehr schnell ein Thema geworden wäre, vermutlich sogar genauso schnell wie die Gewalt gegen Männer thematisiert wurde.

Auf der einen Seite denke ich auch, dass man beide Themen nicht trennen kann (letztlich in etwa so wie rechte und linke Gewalt), aber ich weiß auch, dass es absolut nichts bringt, das eine mit dem anderen relativieren zu wollen. Beide (oder auch alle vier) Themen sind so wichtig, dass etwas dagegen gemacht werden muss.

Mir persönlich ist es vollkommen egal, wer wem Gewalt angetan hat. Das gehört sich nicht und muss in meinen Augen bestraft werden, und zwar gerichtlich und nicht in Selbstjustiz. Leider sind wir aber noch nicht so weit, dass das auch wirklich immer passiert.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Ganz normale Männer, die halt gelernt haben "sich durchzusetzen".
Völlig unauffällig, aber wenn es ans Eingemachte geht, halt nicht konfliktfähig.
Reflexion nur in der Wohlfühlzone, wissend, dass die Frau im Zweifelsfall "einen Kompromiss" eingeht.

Wenn es funktioniert hat ist es wieder gut, und die Frau läuft wieder ne Zeit lang "in der Spur"

Ja, das ist auch sehr provokant geschrieben, aber das erlebe ich jeden Tag.
Auch bei meinen jungen Kolleginnen und den Männern bei uns.
Die Mädels geben echt gut Kontra, aber wenn der Ton lauter wird, dann werden sie sehr schnell und sehr unsichtbar und machen aus der Not eine Tugend und nennen das Ergebnis statt Überlastung dann Multitaskingfähigkeit.

Es ist immernoch Alltag.
********_dus Mann
578 Beiträge
Zitat von *********dier:
Das weiß man ich wurklich da es da zuweng Statistigen gibt
Statistiken taugen leider nur nichts, weil es eine viel zu große Dunkelziffer gibt, übrigens auch bei der Gewalt gegen Frauen.

....

Anmerkung der Moderation:
Rassismus pro oder Contra hat hier nichts verloren.
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Stooooooppp

Hier wird es weder rassistisch noch politisch.
Sonst sperre ich ganz schnell zu.

... bevor Joy das alles löscht.

Also bitte wieder benehmen!!!

*modda*
*********ether Mann
748 Beiträge
Zitat von ******Qxx:

Ich frage mich auch, wie es gewesen wäre, wenn der TE erzählt hätte, wie viele Frauen gewalttätig sind.
Hätte es dann auch als erstes geheißen “Und wie viele Männer tun Frauen Gewalt an?”
Ich sage nicht, dass es nicht auch Thema geworden wäre, aber ich glaube nicht so unmittelbar.

In der aller ersten Antwort wurde darum gebeten diese Zahlen zu bekommen und ich habe darauf geantwortet und die Studie gepostet. Ja, ich habe vergessen diesen Post dazu zu zitieren, das war mein Fehler.
Ich konnte aber auch nicht ahnen was für ein wunder Punkt das ist!

Eine Freundin wies mich darauf hin, dass ich auf Grund meiner Vergangenheit hier nicht objektiv sein kann. Das nehme ich danken auf und entschuldige mich bei allen, denen ich ein negatives Gefühl gemacht haben sollte.
*******ier Mann
93 Beiträge
Zitat von ******ady:
Ganz normale Männer, die halt gelernt haben "sich durchzusetzen".
Völlig unauffällig, aber wenn es ans Eingemachte geht, halt nicht konfliktfähig.
Reflexion nur in der Wohlfühlzone, wissend, dass die Frau im Zweifelsfall "einen Kompromiss" eingeht.

Wenn es funktioniert hat ist es wieder gut, und die Frau läuft wieder ne Zeit lang "in der Spur"

Ja, das ist auch sehr provokant geschrieben, aber das erlebe ich jeden Tag.
Auch bei meinen jungen Kolleginnen und den Männern bei uns.
Die Mädels geben echt gut Kontra, aber wenn der Ton lauter wird, dann werden sie sehr schnell und sehr unsichtbar und machen aus der Not eine Tugend und nennen das Ergebnis statt Überlastung dann Multitaskingfähigkeit.

Es ist immernoch Alltag.

....

Aber das Poblem ist alle betreiben immer nur Symtom-Behandlung an statt Ursachenvorschung zu betreiben.
ABER da müßten die Leute mal ihr Liberale Sichtweiße ändern und das ist ja UNANGENEM.


Amerkung der Moderation.
Auch hier wurden die Volksangehörigkeiten entfernt.
LG Tiny
********_dus Mann
578 Beiträge
Zitat von ******ady:
Nur war es in diesem Fall geplant, bandenartig und öfters wiederholt. Und nur weil das nicht nur EINER Frau passiert ist, sondern diese Bande das gewohnheitsmäßig gemacht hat und mehrere Frauenes zur Anzeige gebracht haben (7 Frauen, die sich nicht kannten) kam er Staatsanwalt nicht mehr umhin, dem ganzen nachzugehen.
Wäre diese Frau die einzige gewesen ... hätte sie halt Pech gehabt.
Wenn so etwas geplant wird, dann hat man tatsächlich schlechte Karten, wenn das nur ein Einzelfall ist. Im Zweifel geben sich die Tter halt gegenseitig ein Alibi und schon ist eine Verurteilung nur noch schwer durchführbar ...

Das ist mehr als unschön, aber zu einer Verurteilung gehört halt auch, dass man die Tat den Tätern zweifelsfrei beweisen muss. Und genau deswegen muss eigentlich jeder einzelne Übergriff angezeigt werden, nur so gibt es eine Chance, dass es überhaupt vor Gericht kommt.
*******nado Mann
400 Beiträge
Themenersteller 
Der erste Schritt sich einem Problem zu stellen ist es anzuerkennen!

Wenn man das vermeiden will, ist es ein gut geübte Strategie, das Problem nicht anzuerkennen oder den Fokus auf ein anderes Problem zu lenken.😉

Plan International ist eine renommierte international Organisation welche sicherlich nicht die Panikmache als Geschäftsmodell hat.

Ich gehe davon aus, dass die Studie statistisch aussagekräftige ist.

Gleichwohl hab ich natürlich auch keine Lösung parat.

In meinem Optimismus glaub ich zumindest, dass derzeit unsere Politik, seriös Medien und unser Bildungswesen nicht aktiv zu dieser Entwicklung beiträgt.
Aber an konstruktiven und nachhaltigem Dagegenwirken mangelt es ganz offensichtlich schon in allen Bereichen samt uns allen.

Ich hab ja vier Jungs und die werden/wurden nach anderen Maßstäben erzogen. Trotzdem kam es schon ab und an vor, dass sie irgendwelche Macho-Sprüche von irgendwo mitgebracht hatten.

Ich versuche sie irgendwie in die Lage der Betroffenen zu versetzen und das hilf (meistens jedenfalls).

Auch die Männer, für welche die Untersuchung zutrifft, sind Menschen!

Menschen verändert man nach meine Erfahrung (wenn überhaupt) durch konstruktive Ansätze.

Destruktive Ansätze, welche vielleicht zusätzlich auch noch "nicht Betroffene" einziehen, davon halt ich nichts.

Klar, wenn dann aus einem schlechten Mindset eine anzeigbare Tat wird, stößt man mit konstruktiven Ansätzen noch mehr an seine Grenzen.
Letztendlich ist dann "das Kind schon in den Brunnen gefallen."
Sicherlich werden, aus ganz verschiedenen Gründen, viel zu wenige dieser Taten zur Anzeige gebracht.
Aus persönlicher Erfahrung weiss ich jedoch auch, dass eine Anzeige durchaus auch mal die schlechteste aller Reaktionen sein könnte.

Wie auch immer! Ich werde weiterhin, wie bisher diesem schlechten Mindset, wo immer er mir über den Weg läuft, mit positiver Herangehensweise versuchen entgegenzuwirken.
Auch wenn ich damit sicherlich die Welt nicht rette.
********_dus Mann
578 Beiträge
Zitat von *********dier:
Aber die Kriminalitäts Statistiken sagen dar was anderes, ntürlich sind auch vereinzelt ... und ... dabei, aber weit nicht die überwigende Mehrheit.
Bla bla bla ... und was ist mit der ganzen Gewalt in Familien, die nicht angezeigt wird? Oder der Gewalt, die in Firmen ausgeübt wird und wo sich die betroffenen Personen auch nicht zu einer Anzeige durchringen können?

Gewalttätigkeit ist keine Sache, die auf bestimmte Gruppen oder Nationalitäten festgelegt ist. Wie schon mehrfach geschrieben, war es früher gang und gebe, dass in einer konservativen deutschen Mittelstandsfamilie dem Ehemann auch öfters die Hand ausgerutscht ist ...


Moderation:
siehe oben
Tiny
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von ********_dus:
Zitat von ******ady:
Nur war es in diesem Fall geplant, bandenartig und öfters wiederholt. Und nur weil das nicht nur EINER Frau passiert ist, sondern diese Bande das gewohnheitsmäßig gemacht hat und mehrere Frauenes zur Anzeige gebracht haben (7 Frauen, die sich nicht kannten) kam er Staatsanwalt nicht mehr umhin, dem ganzen nachzugehen.
Wäre diese Frau die einzige gewesen ... hätte sie halt Pech gehabt.
Wenn so etwas geplant wird, dann hat man tatsächlich schlechte Karten, wenn das nur ein Einzelfall ist. Im Zweifel geben sich die Tter halt gegenseitig ein Alibi und schon ist eine Verurteilung nur noch schwer durchführbar ...

Das ist mehr als unschön, aber zu einer Verurteilung gehört halt auch, dass man die Tat den Tätern zweifelsfrei beweisen muss. Und genau deswegen muss eigentlich jeder einzelne Übergriff angezeigt werden, nur so gibt es eine Chance, dass es überhaupt vor Gericht kommt.

Dann hast du nicht ordentlich gelesen!!
******ady Frau
2.993 Beiträge
Gruppen-Mod 
Joy verbietet politische Diskussionen.
Und wenn es an Nationalitäten geht, bin ich persönlich sehr empfindlich.

So, und jetzt bitte wieder weiter ohne auf die Politik oder die Nationalität zu schimpfen. *zwinker*
Zitat von ********_dus:
Bla bla bla ... und was ist mit der ganzen Gewalt in Familien, die nicht angezeigt wird? Oder der Gewalt, die in Firmen ausgeübt wird und wo sich die betroffenen Personen auch nicht zu einer Anzeige durchringen können?

Bla, bla, bla? Ja nee, ist klar.

Gerade habe ich einem Joy Mitglied geschrieben:

"Andererseits möchte ich nicht wissen, wie ich als Frau drauf wäre, wenn mir ständig an den Arsch gefasst würde, hinterher gepfiffen, etc..."

(Hier kam die Anmerkung, dass es auch nicht immer helfen würde, wenn frau Ohrfeigen verteilt)

"Mit Sicherheit nicht!
Oder denk an die Silvestervorfälle. Stell Dir mal vor, Du gehst durch eine Gruppe Frauen und hast plötzlich überall fremde Hände am Körper.
Würde einem Mann nie passieren."

Ganz im Ernst, wenn Männern seit Jahren soetwas passieren würde, dann möchte ich nicht wissen, wie Ernst das Problem plötzlich wäre.
*******ier Mann
93 Beiträge
Ich bin raus aus der Diskosion,
Wie überall wird man gleich geceselt wen man mal Unpopolere Ansichten hat,
Sag viel über eurer Verständlis von Meinunges Freiheit aus.

Denkt mal darüber nach Ihr die Ihr noch in der MATRIXX *matrix* lebt

Follge dem weißen Hasen.
**********hen70 Frau
14.419 Beiträge
Zitat von ******Qxx:
...

Gut erkannt Sherlock, ein Keks für dich!
Die Frage ist aber doch viel mehr, wieso wir die Umstände wie die Arbeitsgeräte und Arbeitsmaterialen nicht so anpassen, dass auch eine Laura mit 16 in eine Lehre im Hoch- und Tiefbau gehen kann.

Wir sind das Land der Ingenieure und schaffen es nicht aus 30kg-Zementsäcken 20kg draus zu machen.
Ein Umstand über den sich auch männliche Rücken freuen würden xD

Maaaaan es sprudelt aber aus mir heraus heute
40kg und 25kg, wobei die 25kg Säcke fast das doppelte kosten.

Und es liegt weniger an den Arbeitsgeräten, sondern das getrennte Umkleide und Duschen gestellg werden müssten. Teils räumlich nicht möglich, teilscmit Kosten verbunden. Da fehlt die Motivation zur Veränderung...
Zitat von *********dier:
geceselt

Das bedeutet bitte?
*******ier Mann
93 Beiträge
Zitat von **********llies:
Zitat von *********dier:
geceselt

Das bedeutet bitte?

gecancelt

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Aber ich hab trozdem die Deutsch-Matura als komm nicht damit das ungebildet sei.
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