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Ich bin geschockt!!!

Soll hier wirklich weiterdiskutiert werden?

Umfrage beendet
*******nado Mann
400 Beiträge
Themenersteller 
Ich bin geschockt!!!
https://www.spiegel.de/partnerschaft/gewalt-gegen-frauen-jeder-dritte-junge-mann-wird-gegenueber-frauen-handgreiflich-um-ihnen-respekt-einzufloessen-a-67e93469-0d0c-4d3c-994d-422e85679a99


Ich hätte ehrlich gesagt ich nicht im Traum daran gedacht, ich in einer Gesellschaft zu leben in der es eine so groß Masse von unterentwickelten Männern gibt!😭😭😭😭
*******ubus Frau
1.368 Beiträge
90 % aller Frauen weltweit sammeln mindestens einmal im Leben eine Erfahrung mit Gewalt.


Würde mich echt interessieren wie das bei den Männern aussieht im Vergleich.
***ie Frau
5.628 Beiträge
Ich dachte nur gestern, " war ja klar ".

Ich bin dieser Einstellung schon oft begegnet.
Leider.

Deswegen braucht es mehr weibliche Stärke, mit Köpfchen. *hi5*
*********stnut Frau
1.319 Beiträge
"Men are afraid that women will laugh at them, women are afraid that men will kill them." (M. Atwood)
*********fnung Mann
2.293 Beiträge
Selbst schon davon gehört, konnte ich es erst gar nicht glauben, das so viele dies tun....Mir völlig unverständlich !
******dja Frau
1.276 Beiträge
Willkommen zurück in der Steinzeit. Entwickelt sich das Gehirn rückwärts?!? Der Pornoindustrie sei Dank: Die Erde wird die Menschheit überleben.
*********stnut Frau
1.319 Beiträge
Geschockt sein und resignieren ist keine Lösung. Aufstehen, laut sein, einmischen, Stellung beziehen, anzeigen, anzeigen, anzeigen.
Ohne mich jetzt in einen Brennnesselbusch setzen zu wollen, möchte ich aber auch die Gewalt von Frauen gegenüber Männern nicht unerwähnt lassen.

Siehe:
https://www.hilfetelefon.de/aktuelles/auch-maenner-erleben-gewalt.html

"Natürlich" ist sie wesentlich geringer, kommt aber dennoch vor.

Somit sollte die Aussage doch vielleicht gegen jegliche Gewalt erweitert werden. Oder?
*********ether Mann
746 Beiträge
https://www.bmfsfj.de/resource/blob/84590/a3184b9f324b6ccc05bdfc83ac03951e/studie-gewalt-maenner-langfassung-data.pdf

Wenn wirklich interessiert wieviel Gewalt Männer erleben.

Auch hier sind die Zahlen erschreckend und man sieht sehr gut, dass im Bereich weibliche Täter kaum geforscht wird.

Das soll die obige Aussage nicht schmälern, gar nicht. Die Studie im ersten Post ist einfach heftig. Das darf so nicht sein.
Es wurde nur nach Zahlen für Gewalt gegen Männer gefragt.

Ich hoffe wir sind uns aber einig, das jedwede Gewalt einfach schlimm ist.
*********stnut Frau
1.319 Beiträge
@**********llies @*********ether
Bitte nicht Gewalt gegen Frauen reflexartig mit der Gewalt gegen Männer relativieren. Das ist ein ganz mieses Ablenkungsmanöver, mit dem Frauen überhaupt nicht geholfen ist. Und mich macht das richtig wütend. Egal, um welche Missstände es geht, egal worüber wir Frauen sprechen wollen -- es kommen garantiert die maulenden Männer, die sagen: "Ja, das ist schlimm... und was ist mit uns?!?"

Es geht hier um Punkt X. Und nicht darum, dass A, B, C, D, E und F ja wohl auch übel sind.
Zitat von *********stnut:
Bitte nicht Gewalt gegen Frauen reflexartig mit der Gewalt gegen Männer relativieren. Das ist ein ganz mieses Ablenkungsmanöver, mit dem Frauen überhaupt nicht geholfen ist.

@*********stnut
Du solltest mich soweit "kennen", dass dies nicht meine Intention war. Und natürlich ist die Gewalt gegen Frauen absolut inakzeptabel und in meinen Augen verwerflich. Und meine Erwähnung sollte die Gewalt gegen Frauen nicht relativieren, sondern lediglich meine pazifistische Ansicht gegen jegliche Gewalt zum Ausdruck bringen.

Wenn Dich das wütend gemacht hat, bitte ich um Vergebung, denn es lag nicht in meiner Absicht.
*******rus Mann
493 Beiträge
Aus der Befragung:
"Es ist mein gutes Recht, Frauen Komplimente zu machen, ihnen nachzuschauen und hinterherzupfeifen".

Daraus wird dann im Spiegel-Artikel vekürzt ein "Hinterherpfiefen".

Ein Kompliment wie z.B. "hübsches Kleid" oder "Mir gefällt dein neuer Haarschnitt" ist allerdings meilenweit davon entfernt wie ein hinterherpfeifen zu wirken.

Generell wirkt diese Studie etwas "gewollt".

Hier einmal der direkte Link zu den Studienresultaten:

https://www.plan.de/fileadmin/website/04._Aktuelles/Umfragen_und_Berichte/Spannungsfeld_Maennlichkeit/Plan-Umfrage_Maennlichkeit-A4-2023-NEU-online_2.pdf
*********ether Mann
746 Beiträge
Zitat von *********stnut:
@**********llies @*********ether
Bitte nicht Gewalt gegen Frauen reflexartig mit der Gewalt gegen Männer relativieren. Das ist ein ganz mieses Ablenkungsmanöver, mit dem Frauen überhaupt nicht geholfen ist. Und mich macht das richtig wütend. Egal, um welche Missstände es geht, egal worüber wir Frauen sprechen wollen -- es kommen garantiert die maulenden Männer, die sagen: "Ja, das ist schlimm... und was ist mit uns?!?"

Es geht hier um Punkt X. Und nicht darum, dass A, B, C, D, E und F ja wohl auch übel sind.

Eine der ersten Antworten hatte darum gebeten Zahlen für Gewalt gegen Männer zu bekommen

Ich mag wirklich gar nichts relativieren, es ist einfach schlimm
******Qxx Frau
390 Beiträge
Whataboutism ist ja leider Standard.
Klar gibt es auch gewalttätige Frauen, aber wurde der Thread nicht mit dem Thema eröffnet und zweitens ist das ein ganz anderes Ausmaß.
Nehmen wir noch die Anzahl der Vergewaltigungen und Femizide mit rein und dann relativiert sich da sehr schnell sehr vieles.
Ich erlebe diese Einstellung “ja das ist schlimm, aber…” sehr oft, bin mir aber auch sicher, dass @**********llies es nicht abwertend gemeint hat.
Nichtsdestotrotz unangebracht und ein klares Gesellschaftsproblem
*******rus Mann
493 Beiträge
Zitat von *********stnut:
@**********llies @*********ether
Bitte nicht Gewalt gegen Frauen reflexartig mit der Gewalt gegen Männer relativieren. Das ist ein ganz mieses Ablenkungsmanöver, mit dem Frauen überhaupt nicht geholfen ist. Und mich macht das richtig wütend. Egal, um welche Missstände es geht, egal worüber wir Frauen sprechen wollen -- es kommen garantiert die maulenden Männer, die sagen: "Ja, das ist schlimm... und was ist mit uns?!?"

Es geht hier um Punkt X. Und nicht darum, dass A, B, C, D, E und F ja wohl auch übel sind.

Gewalt gegenüber Männern ist das mit Abstand größere Tabu, über welches bedeutend weniger gesprochen wird.

Ich halte es für deutlich wichtiger, den gesamten Themenkomplex "Gewalt" zu betrachten, als verkürzend nur über Fälle zu sprechen in denen das eine Geschlecht ausschließlich als Opfer und das andere ausschließlich als Täter gelesen wird - auxh wenn es vielleicht nicht ins eigene Narrativ passt.
*********stnut Frau
1.319 Beiträge
@******Qxx Whataboutism!! Ich vergess das Wort immer. In der FLR-Gruppe neulich so krass, dass ich einen Thread schließen lassen musste.
*********stnut Frau
1.319 Beiträge
@*******rus Dann öffne doch einen neuen Thread und beleuchte dieses Tabu in aller Tiefe, wenn Du gern darüber berichten möchtest.
******Qxx Frau
390 Beiträge
Zitat von *******rus:
Zitat von *********stnut:
@**********llies @*********ether
Bitte nicht Gewalt gegen Frauen reflexartig mit der Gewalt gegen Männer relativieren. Das ist ein ganz mieses Ablenkungsmanöver, mit dem Frauen überhaupt nicht geholfen ist. Und mich macht das richtig wütend. Egal, um welche Missstände es geht, egal worüber wir Frauen sprechen wollen -- es kommen garantiert die maulenden Männer, die sagen: "Ja, das ist schlimm... und was ist mit uns?!?"

Es geht hier um Punkt X. Und nicht darum, dass A, B, C, D, E und F ja wohl auch übel sind.

Gewalt gegenüber Männern ist das mit Abstand größere Tabu, über welches bedeutend weniger gesprochen wird.

Ich halte es für deutlich wichtiger, den gesamten Themenkomplex "Gewalt" zu betrachten, als verkürzend nur über Fälle zu sprechen in denen das eine Geschlecht ausschließlich als Opfer und das andere ausschließlich als Täter gelesen wird - auxh wenn es vielleicht nicht ins eigene Narrativ passt.

Verstehe den Ansatz, aber bevor eine Diskussion zu dem Thema aufkommen konnte, diskutieren wir jetzt schon wieder darüber, dass es auch arme geschlagene Männer gibt und wir doch das ganze Thema beleuchten sollten.
Es ist doch wirklich empörend, dass 40% der jungen Männer für veraltete Rollenaufteilungen sind und viele die Hand gehoben haben “um Nachdruck zu verleihen”.
Wieso findet das hier keiner so empörend von den Herren wie der Themenersteller?
Das sind Männer unter 40!!!!
Die Zukunft dieses Landes und dann heißt es nur wieder, ja aber…
*********Motte Frau
188 Beiträge
Hab ich auch gelesen 🙈

Nur teilweise schockierend, da nicht unbekannt.
Allerdings, jeder dritte oder vierte Mann kommt auch aus einer patriarchalischen Kultur. Siehe Muslime...
Da ist die Erziehung, die familiäre, gesellschaftliche und religiöse, schon entsprechend.
Alte Rollenbilder von Generation zu Generation weiter gegeben..

Ich dachte und hoffte, dass wir auf der Zielgeraden sind, doch seit einigen Jahren bemerke ich massive Rückschritte....
****aps Mann
328 Beiträge
Also ich bei mit solchen Studien und ihren plakativen Aussagen, die die Empörungsindustrien bedienen sehr skeptisch. Als ich mir die Studie (nicht die verkürzten Sekundärartikel) angeschaut habe sind mir 2 Dinge besonders aufgefallen:
1. 1000 Männer 18-35 repräsentativ für schriftliche Online Befragung ausgewählt -> lobenswert. Aber aus der Annahme dass online eher Männer höheren Bildungsgrades teilnehmen wurde zu Gunsten der Teilnehme niedrigeren Bildungsgrades (wie auch immer) umgewichtet. Über die Kulturkreise, aus denen die Probanten stammen wird nichts gesagt.
2. Männerfeindlich Bias der Darstellung. Mehrfach in den Zitaten (Sprechblasen) wird von weiblichen TN (btw wo sind die Ergebnisse wie die Frauen 18-35 ticken ?) mehrfach von toxischer männlichkeit, den toxischen Männern gesprochen. Generell wird die Sicht der Frauen generell als richtig, die der Männer generell als falsch ja toxisch dargestellt.
Für mich eine Studie, die Aufmerksamkeit erzeugen soll und tut. Inhaltlich bin ich skeptisch, da sie mit meinen bislang 60 Jahren Lebenserfahrung nicht übereinstimmt und zu einfache schwarz weiß Bilder zeichnet.
So jetzt kann das bashing beginnen *zwinker*
******Qxx Frau
390 Beiträge
Zitat von ****aps:
Also ich bei mit solchen Studien und ihren plakativen Aussagen, die die Empörungsindustrien bedienen sehr skeptisch. Als ich mir die Studie (nicht die verkürzten Sekundärartikel) angeschaut habe sind mir 2 Dinge besonders aufgefallen:
1. 1000 Männer 18-35 repräsentativ für schriftliche Online Befragung ausgewählt -> lobenswert. Aber aus der Annahme dass online eher Männer höheren Bildungsgrades teilnehmen wurde zu Gunsten der Teilnehme niedrigeren Bildungsgrades (wie auch immer) umgewichtet. Über die Kulturkreise, aus denen die Probanten stammen wird nichts gesagt.
2. Männerfeindlich Bias der Darstellung. Mehrfach in den Zitaten (Sprechblasen) wird von weiblichen TN (btw wo sind die Ergebnisse wie die Frauen 18-35 ticken ?) mehrfach von toxischer männlichkeit, den toxischen Männern gesprochen. Generell wird die Sicht der Frauen generell als richtig, die der Männer generell als falsch ja toxisch dargestellt.
Für mich eine Studie, die Aufmerksamkeit erzeugen soll und tut. Inhaltlich bin ich skeptisch, da sie mit meinen bislang 60 Jahren Lebenserfahrung nicht übereinstimmt und zu einfache schwarz weiß Bilder zeichnet.
So jetzt kann das bashing beginnen ;-)

Ja du bist weiß, priveligiert und ein Boomer. Natürlich kommst du mit Sexismus kaum in Kontakt, da es dir als Kind wahrscheinlich nicht beigebracht wurde und viele Männer es nicht hören, weil es “normal” ist.
Zudem wurden Frauen befragt, um die Thesen zu stützen.
Das die Geschlechtssterotypen wesentlich toxischer sind, beweist doch allein deine Aussage in dieser Gruppe.
Ich habe solche Erfahrungen als Cis-Mann nicht gemacht, daher kommen sie in meiner Welt nicht so gravierend vor.
Frag doch mal die Frauen in deinem Umfeld wie sie das erleben. Und ich meine keine Frauen ü50 die selbst sexistisch sind und die Narrative seit jeher bedienen.
*********n_75 Mann
1.114 Beiträge
Zitat von ******Qxx:
Whataboutism ist ja leider Standard.
Klar gibt es auch gewalttätige Frauen, aber wurde der Thread nicht mit dem Thema eröffnet und zweitens ist das ein ganz anderes Ausmaß.
Nehmen wir noch die Anzahl der Vergewaltigungen und Femizide mit rein und dann relativiert sich da sehr schnell sehr vieles.
Ich erlebe diese Einstellung “ja das ist schlimm, aber…” sehr oft, bin mir aber auch sicher, dass @**********llies es nicht abwertend gemeint hat.
Nichtsdestotrotz unangebracht und ein klares Gesellschaftsproblem

Du tappst hier meiner mMn ein wenig in die Falle, die Whataboutism gerade vermeiden will - Du steigst auf das Argument ein.
Egal wie schrecklich Kriegstote, hungernde Kinder, der Klimawandel oder ebenGewalt gegen Männer auch seine mögen, das ist hier nicht das Thema. Das Thema war Gewalt gegen Frauen und ein abweichendes Thema ins spiel zu bringen ist ein der Diskussion nicht konstruktiv beitragendes Ablenkungsmanöver.

Wie von @*********stnut angeregt, dafür kann man ein separates Thema aufmachen.
******Qxx Frau
390 Beiträge
Na nichts anderes habe ich doch geschrieben @*********n_75
Ich verstehe gerade nicht, worauf du hinaus möchtest *g*
********2014 Mann
205 Beiträge
Mich hat der Artikel sehr aufhorchen lassen, das kann schon verstören.
Man weiß, wie es sonst in dieser Frage in der Welt zugeht.
Afghanistan, Indien, das sind wohl Brennpunkte.
Aber solch ein Umfrage-Ergebnis, hier?
Denke, da muß wieder die volle Aufmerksamkeit drauf. Da läuft irgendwas grundsätzlich falsch. Wir dachten doch, wir hätten in den Demokratien in den letzten 50-60 Jahren irgendwas erreicht??
Ev. ist ganz allg. der Respekt geschwunden, die Menschen mehr vereinzelt und fragwürdig durch das 'Netz' gebildet. Da braucht es in der Öffentlichkeit dann wirklich Zivimcourage. Da gibt's gute Beispiele, aber das könnte auch nocht gut wachsen.
*******rus Mann
493 Beiträge
Zitat von *********stnut:
@*******rus Dann öffne doch einen neuen Thread und beleuchte dieses Tabu in aller Tiefe, wenn Du gern darüber berichten möchtest.

Das brauche ich nicht, ich habe ja deine Einlassung schon korrigierend kommentiert, und darüber hinaus auch zu dem Thema selbst geäußert, nachdem ich die Studienresultate gelesen habe.

Hier handelt es sich auch nicht im einen klassischen Whataboutism.

Zum Beispiel, direkt aus der Studie: Nahezu jede fünfte Frau (17%) stimmen mit den Männern überein, die sich das Recht rausnehmen, auch mal handgreiflich zu werden. Es gibt sie nunmal, die toxischen Beziehungen, in denen beide Seiten handgreiflich werden. In diesen Fällen nur auf die männliche Gewaltausübung zu zeigen und die weiblich ausgeübte Gewalt zu ignorieren und nicht als Teil der Thematik zu sehen ist, gelinde gesagt, ... eindimensional.
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