DEFINITIONEN mal allgemein

Ein Begriff hat oft viele Definitionen, die sich auch stark unterscheiden können. Und je nach Auge des Betrachters wird dieselbe Definition auch oft anders ausgelegt.

Ich beschreibe und erkläre lieber selbst was ich meine, statt Begriffe zu nutzen und vorrauszusetzen, dass der Zuhörer dieselbe Definition nutzt und diese identisch interpretiert.

Ich habe mich damit schon 1995 bis 2006 = eingeschlagen = in unserer BDSM Gruppe!
War damals schon schwierig,
vier Leute fünf Meinungen zu dies und das!

Heute muß ich gestehen,
ist es mit einfach egal!
Ich nehme mit, was * sowieso gedopt !!* noch geht!
Und wenn was geht,
genieße ich, was mir selbst gefällt!
Mir ist inzwischen egal, wie was heißt!

Denn es werden immer mehr Begriffe,
damit will ich mein altes Hirn nicht mehr belasten!
Ich TU es einfach,
wenn sich ein passendes liebes Gegenüber bietet!

Wünsche mir nur jedes Mal,
wenn ich zu einem Event,
(hat ja auch jedes seinen eigenen Namen)
angemeldet bin,
daß es mir so gut geht,
daß das Doping überhaupt lohnt,
weil ich nicht nur unter Medfijanenten stehen will!

Ich vertraue immer darauf,
daß das Adrenalin den Rest versorgt
und ich einfach zu der * Fete *( so hieß das früher)
gehen kann ! L. Ingrid

BDSM Begriffe sind wichtig um sich überhaupt über das Thema unterhalten zu können. Leider werden diese oft viel zu unterschiedlich definiert.
Ich handhabe das schon lange so das mir ein Begriff, wenn er mir genannt wird, nur eine grobe Richtung vorgibt. Die klare und eindeutige Definition müsste fast immer in einem persönlichem Gespräch geklärt werden.

Am Anfang waren mir Definitionen wichtig.
Es war eine neue Welt für mich und sehr viele neue Räume, Schränke und Schubladen.
Ohne Definitionen hätte ich das gar nicht kapiert.
Naja, vieles kapiere ich bis heute nicht, aber das liegt an den widersprüchlichen Definitionen.
Und irgendwie ist eine Definition keine mehr, wenn jeder ihr eine eigene Bedeutung gibt.


Beispiel:
Sklave. Per Definition ein Mensch, ohne Rechte. Ende aus.
Klar, die Rechtsprechung verbietet es und moralisch ist es verwerflich.
Dennoch kann man sich als solchen bezeichnen. Das ist nicht verboten.
Im BDSM ist es ein Kink, kein Verbrechen an der Menschlichkeit. Da muss auch der moralische Zeigefinger nicht immer bemüht werden.

Submissive: Hat im Englischen eine andere Bedeutung als im Deutschen.
Femdom: Im Englischen eine Art Domina, im deutschen eine dominante Frau.


Also nehme ich es nur noch als ungefähren Richtfaden und ignoriere die persönliche Gewichtung, die so oft mitschwingt.

wenn ich könnte, würde ich jetzt bei jedem Beitrag auf Danke klicken, denn ihr habt es perfekt formuliert

Es gibt schon Versuche, übergeordnete Begrifflichkeiten zu bilden, sich auf bestimmte Begriffe und sogar Definitionen zu einigen. Praktisch sind es wohl nur Sammlungen und Querschnitte, bei denen die Quellen unscharf bleiben.
Hier eine von vielen Seiten, die versuchen, "gebräuchliche" Begrifflichkeiten geordnet zu sammeln:
https://de.wikipedia.org/wiki/Portal:BDSM_und_Fetisch
Natürlich finden sich bei Wikipedia auch die allseits bekannte Seiten, die leider ein paar unerfreuliche Definitionen nach dem ICD Register enthalten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sadomasochismus#Begriffe_und_Abgrenzungen
Als Startpunkt trotzdem interessant. - Für mich waren damals Autoren, wie Richard von Krafft-Ebing interessant, obwohl er das ganze "Phänomen" eher pathologisch gedeutet hat. Ev. ließ es sich nur so verlegen? Wer weiß? In seiner "Psychopathia sexualis" geht es dann auch folgerichtig um 'Störungen'.
Es gibt aber auch ein paar gute Publikationen, wie das Buch "Der korrekte Sadismus" von Terence Sellers. Es sind die Memoiren der Angel Stern (ikoo Verlag)
Ich fand all die alten Quellen hilfreich, da man zu heute eine Entwicklung erkennen kann. - Heute geht durch die massenhafte Kommunikation und Neu-Informationsbildung alles extrem in die Breite und man verliert den Überblick.

Nein, das ganze "Phänomen" WAR bis vor einigen Jahren noch generell pathologisch. Es hatte einen IDC-Schlüssen und war behandlungswürdig.
Heute unterscheidet man in Vorliebe oder eben einer krankhaften Störung.

Bin ganz bei dir! L. Ingrid

Jenseits der medizinischen Klassifikation halte ich die Nutzung von Definitionen im BDSM-Kontext als ein Hilfsmittel seine Wünsche und Neigungen auszudrücken.

Aufgrund der Individualität von Menschen können solche Definitionen nicht allgemeingültig beschreiben welchen Neigung der jeweilige Mensch hat.

Für mich sind solche Buzz-Worte ein Hilfsmittel, um sich ungefähr zu positionieren bzw. den Hauch einer Idee zu bekommen wie mein Gegenüber sich selbst wahrnimmt.

Das 'Zofe' in meinem Nick beispielsweise kann unterschiedlich interpretiert werden.
Für mich schließe ich aber dabei die Rolle eines Putzdieners aus.

Lasst uns doch zuerst mal Definition definieren.

Wer das getan hat, wird erkennen, dass Definitionen per se nicht im Auge des Betrachters liegen.

Ein Begriff kann im entsprechenden Kontext anders definiert sein, wie es die herzallerliebste @******ady mit dem Begriff Sklave dargelegt hat.

Wer meint Definitionen nach Gutdünken dem eigenen Weltbild anpassen zu können/müssen hat per Definition die Definition von Definition nicht verstanden

Ja @*******ose . Es ist absolut verständlich. Und doch sind Worte, Begriffe mit Erfahrungen, Emotionen verbunden. Ich habe mit den oben genannten Begriffen andere Erfahrungen gemacht, wie ein anderer Mensch. Technisch evtl identisch. Emotional aber evtl ganz anders erlebt.

@*******ose

Über Bondage ließe sich auch schon diskutieren: Bezieht sich der Begriff, wie man es häufig auf diesem oder vergleichbaren Portalen zu lesen bekommt, lediglich auf Fesselungen mithilfe von Seilen oder sind damit ganz allgemein alle "Praktiken zur Fesselung oder Einschränkung der Bewegungsfreiheit des Körpers beim BDSM" (so gemäß Wikipedia), also unabhängig von den dabei zum Einsatz kommenden Hilfsmitteln, gemeint?

Bondage ist ein sehr gutes Beispiel.
Vor zwei Jahren war Bondage das, was heute Shibari und Co ist. Hier wird schon tiefer definiert, weil der Oberbegriff nicht mehr ausreicht.
Jetzt kam mir schon unter, dass Bondage angelehnt wird an das Wort Bonding, was Nähe und Verbundenheit verdeutlichen soll.
Für mich sind die beiden Wörter von Grund auf unterschiedlich und ich mag diese Umdeuterei nicht.

Es gibt ein schönes Buch von Arne Hoffmann dazu SM-Lexikon: Praktiken, Personen, Literatur, Film, Philosophie und vieles mehr https://amzn.eu/d/1nlcxVj

Wie Begriffe verwendet werden, hat sehr viel damit zu tun, wie die Person selbst einen Begriff wahrnimmt; vermutlich gibt es im Alltag und auch im BDSM kaum objektive Definitionen. Leider werden Diskussionen nicht immer sachlich geführt; vor einiger Zeit habe ich gefragt, ob BDSM das Q, also queer, von LGBTQIA+ sei – da gings dann richtig ab.

Es gibt aber Begriffe, die wir eindeutig definieren sollten, dazu gehört für mich zum Beispiel Konsens. Letztlich sollten Definitionen eindeutig, aber nicht akribisch genau sein. Sozusagen biegsam oder weich genug, dass sich viele Menschen wiederfinden – ansonsten wird es schnell chaotisch.

Ahh. Wäre eine Definition so einfach wie wir uns das im ersten Moment vorstellen bräuchten wir kein Juristendeutsch. Dann würde die Umgangssprache für Definitionen genügen. Dem ist aber leider nicht so. Und selbst das Juristendeutsch reicht oftmals nicht aus.
Daher werde ich, wenn ich mit jemandem über FLR rede immer auch meine Auslegung der Definition darstellen um zu sehen, was denn der andere davon hält und ob die beiden Auslegungen übereinstimmen oder konträr sind.
Daher auch wenn wir vieles genau definiert haben, ist es immer Auslegungssache. Und darüber muss man reden.

Nein, es ist keine Auslegungssache!

"Female-led Relationship, von einer Frau bestimmte Beziehung"

Was ist an "Frau bestimmt Beziehung" auszulegen?

Wie stark und in welchen Bereichen der Beziehung das passiert, ist Vereinbarungssache. Das ist aber keine Definition. Definitionen sind der kleinste gemeinsame Nenner, auf den man sich einigt, damit alle an einer Konversation Beteiligten wissen, worum es geht.

Das meine ich mit Auslegungssache in welchen Bereichen führe ich als Frau wie. Die Definition Frau führt, ist einfach, das wie genau ist schwierig. Das ist für jede Person anders. Du hast eine Definition eines Wortes. Das ist keine mathematische Gleichung. Weil 2+2=4. aber wenn es um rot geht, weiß auch jeder wie die Farbe rot aussieht, aber so lange kein genauer lab-wert genannt wird, wirst du verschiedene Rottöne haben die Rot sind. Und genauso wirst du verschiedene Auslegungen über female led relationship haben.

Und dann gibt es noch Leute mit ausgeprägter rot-grün schwäche, deren rot so gar nicht rot ist.

die müssen sich dann halt wen anders suchen, deren Rot zu dem Rot des anderen passt.
Dann sind wir aber bei den viel zitierten Stufen der FLR.
Und die sind ja auch schon grenzwertig formuliert und sehr einengend, was die Definition einer FLR per se eigentlich nicht ankratzt, nur deren Ausprägung.
Hach, wollen wir es noch komplizierter machen?

🤣🤣🤣. Nö. Reden hilft. Alles andere ist dann nur Juristendeutsch. 😇

Ach das reden könnte man sich eventuell sparen @****ita.
Du musst nur einen Juristen engagieren, dem du die Deutungshoheit über die FLR Gesetze innerhalb deiner FLR gibst!

OK, wäre dann keine FLR sonder eine LLFLR. Aber immerhin FLR ist in der Abkürzung noch drin!