Die Wertschätzung von Fotografen

Meine Wahrnehmung ist, das Fotografen, die sich auf TfP einlassen eher als verlängerter Arm der den Auslöser drückt empfunden werden. Natürlich gibt man nach dem Shooting die Speicherkarte ab.

Ich gebe nur Fotos raus, die meiner Kunst entsprechen. Und es ist miehr als nur den Auslöser zu drücken, dass verstehen viele aber nicht. Und mit so einer teueren Kamera, müssen ja gute Fotos bei rumkommen.

Ich achte z.B. immer sehr auf den Liedschlag. Wie oft sehe ich Fotos, wo die Augen schon 5-10% zu sind. Sowas würde ich nie weitergeben. Es sieht einfach mMn bescheiden aus. Oder wenn das Lächeln gestellt wirkt. Ich mag natürliches Lächeln, was gar nicht so einfach umzusetzen ist. Ich hab über die Jahre da mein Vorgehen entwickelt.

Guten Tag,
als unerfahrener Hobbyfotograf, welcher nicht gut im Geldfutter steht, kann ich nur sagen, ja ich habe schon für Shootings bezahlt. Also ein Model und Studio gebucht, es war interessant, lehrreich und hat mir gezeigt, was man für das Hobby tuen muss.

Leider habe ich hierfür keine Zeit, so dass ich fast immer nur TFP - Shoote, wenn überhaupt.
Das bedeutet aber nur, dass ich weiß, was ich kann. Also wer mich für ein Event buchen wollen
würde, würde von mir ein nein Danke dafür bin ich zu schlecht als Absage bekommen.

Fotografie ist eine Leidenschaft, die, wenn man es "gut" machen will, auch sich bezahlen lassen muss.
Ein Fotograf, welcher bei einem Event Fotos machen soll, verdient genauso wie der Caterer bezahlt zu werden.

TfP machen wir nur noch in absoluten Ausnahmefällen - also dann, wenn das Model eine klasse Idee mitbringt oder wir ein Projekt haben, dass wir mit einem entsprechend passendem Model umsetzen möchten.

Gerade heute erreichte mich eine Anfrage zu einem Akt-Porn-Shoot auf TfP Basis. Ich habe die Dame dann gefragt, ob sie es gut fände, wenn ich dann die Bilder im Netz veröffentliche. Sie hat dies - natürlich - verneint. Ich nannte ihr dann daraufhin meine Preise; seitdem Totenstille (was wohl nicht am Preis liegt, denke ich... sondern dafür, dass der Spaß etwas kostet).

Ja... die Wahrnehmung stimmt: Der Mensch vor der Kamera möchte möglichst alles kostenlos. Dann erklärt man, dass man ja Studiomiete zu bezahlen hat, dass man da auch Strom braucht, der Geld kostet... man einige 10k in die Kameraausrüstung investiert hat etc. Woraufhin dann oftmals mit Unglauben reagiert wird. Leider gibt's in der Szene (zumindest in der Fetischszene in der wir/ich aktiv bin/sind) zu viele Fotografen, die alles - und wirklich alles - kostenlos machen. Und weil der geneigte "Kunde" mit diesen Leuten Erfahrung gemacht hat (die mitunter auch gut sind), erwartet man, dass alle anderen dies auch kostenfrei machen.

Freilich gibt's dann die Aussage: "Dann sei halt besser als die anderen und beklage Dich nicht. Dann wirst Du auch bezahlt dafür..." Mittlerweile - so denke ich - kann man nichts machen. Es wird kostenlos erwartet - es wird kostenlos angeboten. Die anderen schauen dann in die Röhre.

Das wird es immer geben. Einige haben kein Gespür für Qualität und sehen entsprechend auch keinen Wert in guten Fotos, die werden halt mit schlechten auskommen müssen. Und die, die Qualität und Sicherheit haben wollen, bekommen das halt für passendes Geld. Die ersteren schießen sich damit ohnehin ins Knie, das geht nicht lange gut - nur Stress, auch für die Fotografen, die sich drauf einlassen.

Ich bin zu schlecht als Fotograf und darum mache ich es lieber umsonst.

Da sind wir dann bei meinem Lieblingsthema...
"...und natürlich auf TfP-Basis..."
Was in aller Welt ist an TfP so natürlich?
Aber solange in den Foren und da vornehmlich FB propagandiert wird "natürlich kostenfrei", wird das nie enden... Mittlerweile werde da ja sogar Frisöre auf TfP-Basis gesucht (kein Scherz), was ein klares Zeichen ist, TfP wird mit kostenlos gleichgesetzt...

Wenn ich Deine Bilder betrachte . . .
so schlecht bist Du doch garnicht!

Sei stolz auf Deine Bilder und nein, warum soll es Dich für umsonst geben?

Anna

@*********ndso

Übrigens Wertschätzung.
Hier mal ein kleiner Hinweis, was zum Außschluß aus der Gruppe führt:

FETISCH FOTOGRAFIE: Support

Hier die Auflösung:
Auch das Ignorieren der Moderatoren (so weit es uns auffällt) führt zur Beendigung der Mitgliedschaft. Uns ist es wichtig auch die Möglichkeit zu haben, egal in welchen Fall die Mitglieder zu Kontaktieren und da ist es nicht möglich, wieso wir uns erlauben dann die Mitgliedschaft zu beenden. Auch erschließt sich uns der Grund nicht, wieso man dann Mitglied in der Gruppe ist.

Das Mod Team

Ich wollte dem "Kollegen" gerade eine like schicken und der Gruppenleiter wird ignoriert.
Keine Anhnung warum.
Dann müssen wir uns leider von ihm verabschieden.

Also, keine Panik.
Weiter diskutieren.

Es ist wie immer im Leben - „take it or leave it“.
Wie bei jeder Spielart gibt es Personen denen gefällt es und anderen nicht.
Wenn ein Veranstalter einen gratis Fotografen sucht, wird sich sicher jemand finden lassen.
Ich persönlich würde es nicht machen, da ich kein Win-Win für mich und meine Kunst/Zeit sehe.
Es ist aber müßig sich darüber aufzuregen, da in der nächsten Woche ein anderer Betreiber ein ähnliches Gesuch einstellt.

Immer gut Licht!

Das ist nicht nur in der Fotografie so, sondern in sehr vielen freischaffenden Berufen. Man sucht da gerne den Schuldigen außen, aber leider muss man sich da oft auch eine Mitverantwortung eingestehen. Meist kommt das Dumping und der Verfall der Werte (auch der ehtischen und moralischen) von innen heraus. Solange genug Fotografen ihre Bilder für einen Cent auf irgendwelchen Stockplattformen anbieten, gibt es keinen Grund für den Kunden da größere Summen für auf den Tisch zu legen. Solange Youtube mit all seinen Jarworskys usw. suggeriert, dass heute jeder Fotograf werden kann, wird sich immer ein Dullie finden, der es zwar nicht gescheit kann, es aber für lau macht. Oft müsste er es gar nicht, weil er schon einen gut bezahlten Hauptberuf hat ...

Die Entwicklung ist in ganz vielen kreativen Branchen so. In der Musik, im Journalismus, Grafik- & Webdesign ... da hilft nur weiter gute Arbeit machen und zum eigenen Wert/Preis stehen.

Es ist leider in unserer Gesellschaft immer mehr die "Geiz ist Geil" Mentalität. Ich selber kenne auch Fotografen die sich im Club für lau hinstellen und dann noch Tagelang die Fotos nachbearbeiten. In der hoffung das vileicht einer noch mal extra zum Shooting kommt. Das ist leider eine Fehleischätzung. Wer einmal seine Fotos umsonst bekommt ist immer der Meinung. Ich mache TFP nur in Ausnahmen, was sich in der Regel immer zerschlägt wenn ich sage das ich dann halt mit den Fotos Geld verdienen muss. Das wollen dann doch die wenigsten. Entweder Sie kommen weil Ihnen mein Style gefällt und lassen sich das auch was kosten, oder eben nicht. Lieber ein Shooting im Monat wo ich was verdiene, als 10 Shootings wo ich nur Arbeit mit habe. In diesem sinne steht zu Eurem Preis und habt Spaß an der Fotografie

Als hauptberuflicher Werbefotograf weiß ich was meine Zeit und meine Erfahrung wert sind.
Darum arbeite ich seit Jahren nach dem Motto: Work for full or work for free - but never for less.
Wenn ich pro abgelehnten Job nen 5er bekäme, hätte ich mit den Jahren auch schon ne schöne Summe beinander. Und bevor ich mich unter Wert verhure, leg ich mich lieber in den Whirlpool und lass Fünfe gerade sein.
Wo die Unterschiede liegen merken Kunden meistens dann, wenn Jobs in die Hose gehen weil nicht nach Erfahrung sondern rein nach Preis gebucht wurde. Erlebe ich immer wieder.
Ich mache auch gerne mal TfP - wenn ich meinen eigenen Kram umsetzen kann der mir im Kopf rumschwirrt und für mich alles passt, von den Rahmenbedingungen her. Die meisten meiner Bilder hier sind bei den Coachings und Workshops meiner Fotoschule entstanden.
Die Erfahrungen hier im Joy? Ich hatte hier wenige gute Kontakte zu interessanten und ganz lieben Models die zum Teil größere Strecken gefahren sind.
Wenn ich mal ein interessantes Profil sehe und ganz höflich von mir aus Anfrage ob denn vielleicht Interesse besteht mal was zu machen, kriegst Du in 9 von 10 Fällen nicht mal ne Antwort.
Fazit: Leute die Ahnung haben, haben definitiv Wertschätzung. Der Großteil hat sie aber nicht.

Also mir bringen die Modelle auch mal einen selbst gebackenen Kuchen mit oder andere Aufmerksamkeiten.
Im Ernst, wer nicht unbedingt davon lebt oder in eine fragwürdige Abhängigkeit von Komplimenten geraten ist, dem sollte solche Ignoranz eigentlich vollkommen egal sein. Wo steht geschrieben, das ich mit dem Weltbild anderer Mitmenschen meine Zeit vergeuden muss.

v.a. an Porschefahrer mit Urlaubsbildern weltweit,
oder Topmodels mit Erfahrung aus 2 Shootings

Nach meinem Verständnis ist TfP eine Vereinbarung die darin besteht, dass ich als Fotograf eine Leistung erbringe, indem ich fotografiere und meine Kundschaft eine Gegenleistung bringt, indem sie mir Model steht. Die Fotos darf jede Partei zu ihrer Eigenwerbung verwenden. Sowas habe ich hier und auch sonst schon häufiger gemacht und sehe kein Problem dabei. Das Problem, dass man Fotografenleistungen günstig oder umsonst haben will ist eine ganz andere Sache und wird allenthalben darauf zurückgeführt, dass einfach sehr viele ihre Leistungen anbieten und sich einige dann teilweise runterhandeln lassen.

Zum einen denke ich nur, was soll's, gibt sicher jemand, der es auch umsonst macht, weil er nur ne nackte Frau mal aus der Nähe sehen möchte, oder weil er sonst fürs Üben bezahlen müsste und wenn das der Auftraggeber so will, dann soll's halt so sein.
Zum anderen denke ich, dass viele "professionelle" Fotografen heute so wenig Ahnung von Fotografie haben, dass es schwierig ist, die überhaupt wertzuschätzen. Abgesehen davon, machen ja auch noch viele die ganzen Angaben zum Equipment, damit jeder weiß, dass das tolle Equipment die Fotos gemacht hat. Ihr seid schuld, dass uns kaum jemand wertschätzt.

Wer will denn überhaupt ein gutes Foto haben? Bekommen hier gute Fotos ein Like mehr als schlechte? Nein, die Anzahl der Likes hat (so lange es halbwegs erkennbar ist) Null mit fotografischer Qualität oder Idee oder künstlerischem Anspruch zu tun und das ist nicht nur hier so, sondern auch bei instagram, der MK und wo auch immer. Die durchschnittlich Betrachtungszeit für ein Foto ist unter 3 Sekunden (bei instagram unter 2), bei Kunst wären es 20 Sekunden.
Mich hat bisher ein einziges Mal ein Fotograf gefragt, wie ich das Bild gemacht habe, aber Fragen wer das tolle Model ist, bekomme ich häufiger von "Fotografen". Warum kommentieren Fotografen auf Fotos von anderen Fotografen regelmäßig mit "tolles Model"? Zeigt ja echt viel Wertschätzung für die Arbeit des Kollegen!
Aber bestimmt sind die ganzen Fotografen, die sich über die unverschämten Anfragen aufregen da gaaaaanz anders!

Bevor wir verlangen können, dass uns Nicht-Fotografen wertschätzen, sollten wir damit beginnen, die gute Arbeit von Kollegen zu achten.

@*********ight wunderbar erläutert. Man selbst fordert ja auch das Location und models gratis sind unter dem Deckmantel der Übung. Leider interessiert sich die Mehrheit für Pussy und Titten Statt ums sich verbessern.

Um gute Fotos und üben zu können brauche ich kein model, da reicht s
Nachbars Gartenzaun. Aber es wird lieber sich gegenseitig beweihräuchert wer die dicksten Euter abgelichtet hat. Scheiss egal ob gut oder schlecht. Die Technik wird's schon machen.

Natürlich ist das model wichtig. Ohne uns gäbe es ja nicht die schlechte Pornographie und denoch werden wir schon viel länger nicht wert geschätzt. Fotografie ist ein miteinander, ein Zusammenspiel. Nicht ich habe die meisten Weiber geknipst.

Und nur um zu üben sind wir wahrlich und schlicht weg nicht nötig. Ich kann jedes Objekt nutzen um mich weiter zu entwickeln. Und dann klappt es vielleicht auch mit den gebuchten Shooting und dem zuverlässigen TFP.

Es gibt Gründe, aber auf die will man nicht eingehen weil ein paar Likes das Ego schmeicheln. Den Ast auf den man aber selbst Sitz und an dem man sägt wird nicht wahrgenommen.....

Sicher Kunst kann alles sein und über Geschmack lässt sich streiten aber komischer Weise hört man immer die jammern das sie nix an Auftrag oder Models bekommen die von sich wahnsinnig überzeugt sind, aber doch um selbst nix zu zahlen aufs Hobby pochen und in den seltensten Fällen sich entwickeln.

Ich arbeite viel mit Fotografen, und die haben auch ihre Aufträge. Denn wer gut ist , sich bemüht besser zu werden und nicht stehen bleibt, der Photoshop als Ergänzung und nicht als Lösung aller Dinge nutz der muss nicht jammern. Dessen Bücher sind , gut voll auch nicht da es immer wem gibt der billiger macht, aber zumindest gefüllter, das sie nicht jammern oder gar unfair werden müssen.

Dazu gibt es Immer jemand der neu ist und es Gratis macht. Ihr habt euch da genauso zu behaupten wie wir Models. jeden Tag kommen neue knöpfchen drücker die sich Fotograf schimpfen. Die selber nix außer Equipment investieren und das Handwerk in den Dreck ziehen und absolut Talent und beratungs resistent sind. Seit 25 Jahren beobachte ich den Verfall der Fotografie. Und nein die Wertschätzung ist von model und Fotografen schon an dem Tag kaputt gegangen ab dem digitale Spiegelreflexkamera für jedermann zugänglich war und mit dem Handy ging es dann richtig Berg ab.

Man braucht jetzt noch nicht Mal Mehr die Photoshop Künstler. Selbst das nimmt die App einen ab. Sehn zwar ale gleich aus aber egal ist geil .... Fortschritt und Automatisierung machen noch kein Fotografen und auch kein model.

Und Hobbies kosten auch uns nicht nur Schweiß und Herzblut.
Wer selbst nicht Wertschätzen kann darf sich auch nicht beschweren.....

Gezeichnet der Troll

Ich liebe es mit Menschen zusammen zu arbeiten.
Ein Gartenzaun kann keine Emotionen ausüben, kann sich nicht anders positionieren und hat immer die gleichen Proportionen.

Ich als Hobbyfotograf habe auch meine Werte. Ich bin kein "spring ins Feld" der immer parat stehen muss, wann immer das Model es gerne möchte. Der ein Fundus an Klamotten hat, dem eines Kaufhauses gleich kommt. Der immer neue und aufregende Lokation aus dem Hut zaubert.
Klar bin ich bereit für eine tolle Idee auch Zeit und Geld zu investieren, aber es muss sich für mich im Gleichgewicht halten.
"Da bin ich, nun mach mal" ist mir einfach zu wenig.

Dieses erlebe ich als Dienstleister aber auch in der Arbeitswelt.
"Ich will, mach du und am besten für lau"

"Schuld" ist teilweise die immer bessere Technik in den Handys und die geringe Anforderung an die Auflösung (Instagram,...) und die Fast-Food Mentalität beim Betrachter (0,5s betrachten Titten=Like zu viel Inhalt=weiter)
Irgendwo stand Mal, dass die Maler früher Jahre für ihre Werke gebraucht haben, heute muss man täglich abliefern. Mit dem Handy kann jeder mal Glück mit einem Schnappschuss haben. Und mit immer besseren Handys und unbegrenztem Speicher steigt die Chance bei Millionen Handynutzern.
Das heißt für die Fotografen, sie müssen noch viel besser und einzigartiger werden, um hervorzustechen. Das ist hart und viele gute werden es trotzdem nie schaffen.
Der Grad zwischen gut und hervorragende ist schmal, aber hart zu überwinden.
Die Konkurrenz ist hart und es wird immer gute geben, die es umsonst machen und so fällt die Wertschätzung beim Konsumenten. Da kann man ihnen eigentlich keinen Vorwurf machen, nur aufklären.

@*********Zero So wirklich viel vom Fotografieren hast Du aber auch nicht verstanden. Jemand der grandiose Blümchen oder Landschaften fotografieren kann, kann noch lange keine Menschen fotografieren. Wenn ich im Studio fotografiere, dann muss ich nur die Grundeinstellungen der Kamera kennen, die sich nie ändern. Licht, Posing und vor allem den Umgang mit dem Model lerne ich nur wenn ich Menschen fotografiere. Weit über 90% der "Models" haben keine Ahnung vom Posing und auch den Rest muss ich als Fotograf korrigieren, weil nur ich genau die Winkel auf dem Bild sehe. Wenn man sich mit Models unterhält, dann ist das größte Problem mit Fotografen, dass sie dem Model kein Feedback geben, aber klar, ich unterhalte mich auch mit Blumen, wenn ich die fotografiere. Wenn ich Anfängerworkshops mache, dann suche ich Anfängermodels, weil das das Niveau ist, das der Fotograf später zum Üben bekommt. Es nützt wenig, wenn ich mal tolle Bilder von nem tollen Model gemacht habe und dann steht eines da, das wirklich keine Ahnung hat. Der Fotograf hat dann keine Ahnung, was er tun muss und sein Ruf ist ruiniert, bevor er ihn überhaupt aufgebaut hat. Ich selbst fotografiere fast alles, aber bei Menschen außer bei Fitness, wo Männer und Frauen dann die Posen tatsächlich besser kennen als ich, ausschließlich Frauen und weiß, dass meine Fotos von Paaren und Männern selten meinen Ansprüchen genügen würden, weil ich einfach nur Grundkenntnisse von deren Posing habe. Nur zwei meiner fotografischen Vorbilder fotografieren Männer und Frauen und nur einer davon auch Paare. Das hat einen Grund.
Ich fotografiere übrigens auch nicht nur weil ich üben will oder geizig bin TFP, sondern auch deshalb, weil ich dann weiß, dass das Model dabei in der Regel das gleiche Interesse an guten Fotos hat wie ich.