Veröffentlichen

Die Bilder danach auf einschlägigen Seiten zu veröffentlichen oder für Ausstellungen zu benutzen, empfinde ich definitiv als legitim. Klar, ich mache die Bilder, weil ich Spaß daran habe, aber den Spaß zeige ich auch gerne anderen, um sie daran teilhaben zu lassen. Wenn mit den Bildern Geld verdient wird, sollte so etwas vorher abgesprochen werden, aber das halte ich eigentlich für selbstverständlich

Hallo Stefan

Kommt darauf an. Bei TFP ein No Go, sofern die Bilder hinter der Paywall sind. Wenn das Profil kostenlos ist und die Bilder auch, finde ich es in Ordnung. Bei einem Payshooting finde ich es absolut in Ordnung, sofern vorher auch deklariert. Wenn jemand bei mir ein Payshooting buchen würde und die Bilder ohne Absprache so nutzen würde, fänd ich es ziemlich uncool. Da das bisher aber nicht vorgekommen ist, werde ich da bis auf weiteres auch keine Vorkehrungen dagegen treffen.

Beste Grüsse
Ein weiterer Stefan

Moin,

auch ich sehe es bei einem TFP-Shooting kritisch! Hinter der Paywall ein NoGo!

Aber auch hier ein Thema der Vertragsgewstaltung in meinen Verträgen erst einmal die Verwendung hinter Paywalls verboten ...Thema kommerzielle Nutzung ... auch bei einem Payshooting sollte, wenn es um eine Kommerzielle Nutzung geht, Umfang und zeitliche Verwendung geklärt und entsprechend monetisiert sein!

Sofern der Gewinn geteilt wird, spricht nichts gegen eine Pay-Veröffentlichung von TfP-Bildern. Aber das kann bei manchen Abrechnungsmodellen schwierig werden. Gute Absprache und Klärung mit dem Modell auf Augenhöhe sind da essentiell.

Uff.
Ich glaube das kommt auch darauf an wer sie veröffentlicht.
Ein Model das seine Bilder Frei zugänglich auf Einschlägigen seiten Postet.... OK. So lange Es damit kein Geld verdient.

Beim Photogafierenden währe ich da eher Kritisch, da TfP aufnahmen ja in der Regel der Portfolio erweiterung dienen.
Da würde ich als Model schon erwarten das ich darauf hingewiesen werde das diese Aufnahmen auf ei schlägigen Seiten veröffentlicht werden sollen.

Somal sich Aufnahmen von da ja überall verbreiten....

TFP und kommerzielle Verwendung schließen sich wohl aus...

Lösung: das Model oder der Fotograf wird im Vorfeld bezahlt, also ein Payshooting.

Eine anteilige Beteiligung lässt sich via Abomodel schlecht realisieren. Fotograf zeigt in Woche 1 5 Fotomodelle, in Woche 7 15 Fotomodelle und in Woche 13 nur noch 12 Fotomodelle....

Thema muss Teil des Vertrages sein!!!
Ohne eine Übereinkunft kann ich nur abraten!!!
Schadenersatzforderungen sind sicher!!!

Was bedeutet TFP?
TFP bedeutet Time for Prints beziehungsweise, auch Time for Pictures. Sprich: ein Fotograf und ein Model sowie allenfalls eine Visagistin machen zusammen ein Foto-Shooting. Es fliesst dabei kein Geld: alle arbeiten KOSTENLOS für ein gemeinsames Projekt.

Beide Parteien dürfen die Bilder zur Eigenwerbung kostenlos nutzen. Und mit Eigenwerbung ist nicht die Werbung einer "Domina" oder einer "Escortdame" etc. gemeint, sondern in dem Fall nur als "Fotomodell".

Als Fotograf habe ich auch schon mal Anfragen, ob wir nicht ein kostenloses TFP-Shooting machen können und die Dame will diese Bilder dann auch auf "Only-Fans" zeigen... Diese Anfrage muss ich dann großzügigerweise dankend ablehnen.

Für Modelle gilt:
Wenn ich ein "TfP" (oder andersartig kostenfreie Shootings) mache, gilt in meinen Shootingverträgen ein klares Nein zur VÖ in derartigen kostenpflichtigen Medien zum Zweck der Gewinnerwirtschaftung.

Wenn jemand ein Shooting bucht, ist mir das furzegal, was die Person mit den Bildern dann macht. Meine Kohle hab ich dann ja, meine Arbeit ist bezahlt.

Eine mögliche Veröffentlichung muss vertraglich eindeutig definiert sein! Egal auf welcher Basis (Pay als auch TfP), die Nutzungsrechte müssen entsprechend vereinbart werden. Selbst wenn man als Fotograf das Modell bezahlt hat und dies aber dann ohne Vertrag geschehen ist, heißt das lt. aktueller Rechtssprechung nicht , dass man als der Bezahlende alles mit den Bildern machen darf. Ich empfehle deshalb immer eine klare, vertragliche Regelung!

So einfach kannst du dir das auch nicht machen weil immer noch die Frage im Raum steht wofür die Aufnahmen verwendet werden und danach richtet sich der Preis (Art;Dauer;Umfang der Nutzung).

Hinzu kommt, was aller immer irgendwie vergessen ... Fotografennennung ... Urhebernennungsrecht ... was man wenn es nicht anders vereinbart ist immer durchsetzen sollte, zur Not auch anwaltlich!

Doch, ICH kann mir das so einfach machen. Bei "TfP" gibts Verträge, die das entsprechend ausschliessen, bei Pay gibts Verträge, die die entsprechenden Rechte eben einräumen. Wenn andere das anderes handhaben wollen, bitte - was ich aber mit meinen Daten und Bildern mache, bleibt eben meine Sache

Falls da Unklarheiten sein sollten: natürlich bin ich nicht ganz naiv, ich regel immer alles mit Verträgen, um etwaige Unstimmigkeiten auszuräumen. Und es gibt bei mir nicht nur "den einen" Vertrag, ein kleines Portraitshooting für JoyClub Profile beispielsweise, das bezahlt wird, ist entsprechend günstiger und ohne die Rechte der kommerziellen Verwertung auf OF oder so, jedoch ein erotisches Portrait/Akt/BDSM/whatever Shooting mit dem Sinn der VÖ kostet entsprechend etwas mehr, wenns für Payseiten verwendet wird.
Dachte, das wäre eh allen völlig klar, aber dann formulier ich das halt mal aus.

Also, wir haben das ganze mal von einem Anwalt für internationales Recht prüfen lassen, da zum Beispiel Onlyfans seinen Geschäftsstandort nun außerhalb der EU (und Brasilien ) hat. Wir haben das in unserem Fall für Brasilien, USA, UK und EU prüfen lassen, da Bilder von Ihr in verschiedenen Ländern aufgetaucht waren aus einem Pay-Shooting (wir zahlten), es stellt sich raus das diese Bilder von einem Server eines Fotografen "geklaut" wurden, lange Story.
Was raus kam ist folgendes, bei Bildern aus einem Pay Shooting (wir bezahlen den Fotograf/in, oder umgekehrt):
• Wenn nicht explizit vereinbart im Vertrag, hat der Fotograf/Model kein Recht genannt zu werden
• Wenn nicht explizit im Vertrag erwähnt, hat weder der Fotograf/Model das Recht weitere kommerzielle Forderungen zu stellen.
• Die Bilder dürfen ohne Absprache, nicht von der bezahlten Partei (bei uns der Fotograf) zur Eigenwerbung genutzt werden
=> Der Vertrag ist bei solchen Sachen super wichtig, und eine Absicherung für beide Seiten.
(Und noch eine Anmerkung von uns, wir nannten, wo es angebracht ist, in Modell Mappen zum Beispiel immer den Fotografen, haben den Fotografen immer das Recht gegeben bestimmte Fotos für die eigen Werbung zu nutzen, etc.)

Bei TFP Vereinbarungen sieht es ganz anders aus, dort muss eine kommerzielle Nutzung beidseitig abgesprochen werden, ansonsten können Urheberrecht (Fotograf) und auch Persönlichkeitsrechte des Models eingeklagt werden (auch EU weit, allerdings mit Einschränkungen außerhalb der EU).
=> Auch hier gilt, am Besten alles im Vertrag regeln
(Und noch eine Anmerkung von uns, all diese Sachen, Nennung des Fotografen oder Watermark auf den Bildern, etc. aber auch umgekehrt Nennung des Modells (wenn gewünscht) gehörten bei uns immer mit dazu. Eine kommerzielle Nutzung (beidseitig) ist ein NoGo, es sei denn es wird anders vereinbart, widerspricht aber dann eigentlich nach unserer Auffassung dem TfP Gedanken.

Das alles war vor ca. 2 Jahren der Stand der Dinge, ob sich da was geändert hat, weiss ich leider auch nicht, da unsere Sie sich zurückgezogen hat und keine Shootings mehr macht (auch keine kommerziellen mehr in Brasilien).
VG aus Brasilien

... also ist es dir nicht furzegal ... und glaube mir es gibt viele, die das nicht auf dem Schrim haben!

Regelt es alles per Vertrag und gut ist. Miteinander reden hilft auch.
Was wer mit wem macht, ist eine Sache zwischen Model und Fotograf.

Meine Erfahrung als Darstellerin: fancy Shootingfotos sind für Seiten hinter einer Paywall größtenteils uninteressant, die Kunden dort wollen private Einblicke und zahlen für ein schnelles Selfie nach dem Duschen mehr als für alles, was zu "hochglanz" wirkt.

Mit diesem Wissen würde ich kein Geld für Aktfotos / Pornart bezahlen, um die Ergebnisse dann zu vermarkten. Kann man sich sparen.
Unabgesprochen bei TFP-Fotos dann die Ergebnisse auf Pay-Seiten anzubieten geht aus meiner Sicht trotzdem natürlich gar nicht und das von beiden Seiten.

Aus meiner Sicht als einziges interessant: Fotos aus einem Shooting für Auftritte auf Social Media nutzen, die die entsprechenden Webseiten bewerben. Und das muss natürlich immer vorab abgesprochen sein.


Spannend finde ich, wenn mich Fotografen anschreiben, sich freuen dass ich ja bestimmt beim Shooting "Muschi zeige", weil das freizügige Frauen ja generell machen, und dann sagen dass ich die Fotos gegen eine Gewinnbeteiligung gerne verkaufen darf. Äh nein. Da bleibe ich bei den bewährten Duschselfies, siehe oben
Ich bin mir sicher, dass es Models gibt, die versuchen mit der Arbeit anderer Geld zu machen - aber dass jemand der Meinung ist, er könne mit meinen Genitalien Geld verdienen, finde ich immer total wild.
Und ja, mehr als einmal vorgekommen. Auch mehr als dreimal.

Natürlich hat der Fotograf das Recht auf Nennung bzw. Anerkennung der Urheberschaft, das bestimmt in Deutschland das "Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte"

Das braucht man auch nicht explizit im Vertrag zu erwähnen. Das gilt auch für Serverstandort "Pusemuckel", wenn die Werke auch in Deutschland abrufbar sind.

§ 13 Anerkennung der Urheberschaft.
Der Urheber hat das Recht auf Anerkennung seiner Urheberschaft am Werk. Er kann bestimmen, ob das Werk mit einer Urheberbezeichnung zu versehen und welche Bezeichnung zu verwenden ist.

Einzig für dieses Ansinnen hättest derjenige schon eine "Tracht Prügel" verdient!!!
Ein Model, meist eine Frau vertraut Dir und zieht sich aus und lässt sich fotografieren! Es ist ein Vertrauensbeweis! Du denkst schon bei der Vertragsunterzeichnung den nicht einhalten zu wollen!
Überlegt mal wie sich der einzelne fühlen würde - Models sind Menschen!!!
D. h. derjenige ist ein "tiefschwarzes Schaf", schadet der Fotocommunity schlimmstens!!!

@*******pass

Also du machst ehrenamtlich Fotos für eine (Hobby-)Prostituierte, die (auch) mit deinen Bildern ihre Kunden anlockt und Geld verdient(!) und du hast da "grundsätzlich nichts dagegen".

Also meins wäre das nicht. Ich arbeite gerne ehrenamtlich für Vereine, etc. und für reine TFP-Modelle. Aber bestimmt nicht ohne Bezahlung für Leute, die mit meinen Bildern Geld verdienen...

Das ist ja schon im TFP-Vertrag ausgeschlossen. Würde ihr dann nachträglich eine Rechnung stellen, die kann sie ja von der Steuer absetzen, denn ein Gewerbe hat sie ja angemeldet...

Stichwort "doppelte Lizenzanalogie".
EuGH – Doppelter Schadensersatz bei Urheberrechtsverletzung
In der gerichtlichen Praxis können Urheber im Falle der Verletzung von Urheberrechten Schadensersatz in Form einer Lizenzanalogie geltend machen. Dabei wird üblicherweise festgestellt, welche Vergütung ein Urheber für die Nutzung seines Werkes hätte fördern können.

@*******unst.
Völlig falsch was du in diesem Fall über Tfp schreibst. DAS sagt nur aus, dass keine monetären Zuwendungen fließen (sollten). In der Regel wird immer davon ausgegangen dass bei TFP kommerzielle Nutzung ausgeschlossen ist... ABER... Wenn es anschließend vertraglich geregelt wird, dass zB. jede beteiligte Person die Bilder auch gewerblich nutzen darf bleibt es immer noch ein Tfp....

TFP..... Zeit für Bilder..... MEHR bedeutet es erst mal nicht. ALLES andere regelt der Vertrag. Aber wir lassen uns gerne des Besseren belehren. Schickt uns doch einfach die gerichtsfeste Definition von TFP.... I

Mit wem und wofür Fotos gemacht werden ist einzig Sache der Beteiligten! Klärung im Vertrag Voraussetzung! Würde mich dabei auch in Zukunft nicht beeinflussen lassen!
Habe auch schon Tfp-Fotos dieser Art gemacht. Diese wurden gewerblich genutzt!
Mit Sex und Erotik Geld zu verdienen ist nichts Verwerfliches. Es besteht doch ein rieiger Markt - Nachfrage!