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MMF - Erwartungsdruck für Solomänner?

******ldo Mann
116 Beiträge
alles locker sehen....
.....das erste Mal MMF ist man schon nervös, was da wohl auf einen zukommt. Dem Paar wird es vielleicht auch nicht anders gehen. Mit einer Brise Humor sich unterhalten um dann zum gemeinsamen Sex übergehen. Sich locker machen und die Lady verwöhnen, dann klappt es bestimmt. Einen event. Konkurrenzdruck oder ähnliches darf man gar nicht aufkommen lassen.
Ich bin seit einem Jahr in einer MMF Beziehung, bei der man sich gelegentlich trifft. Eine schöne, prickelnde Angelegenheit, und es kommt auch immer mehr Freude auf.
Also Männer ran an die Spielarten bei *mmf*
Michael
********aine Paar
3.353 Beiträge
Einfach gaaanz entspannt...
Zunächst muss es kein Fremder sein. Wir haben auch schon Freunde bzw Bekannte mit ins Bett genommen; was der Eine oder die andere ja auch strickt ablehnt. Wir haben sehr gute Erfahrungen damit gemacht, egal ob MFM, FMF oder MFFM!

Und dann ist der Lover bei uns immer auf Augenhöhe. Er ist ja eine wunderbare menschliche Ergänzung, kein Vib Ersatz! Loverine analog...

Uns ist klar, dass er am Anfang fast immer der schwache Part ist. Entsprechend hält unser Mann sich am Anfang meistens sehr zurück und läßt sie erstmal den Lover verführen. Wenn die beiden dann das erste Mal miteinander geschlafen haben, läuft der Rest eh von alleine.

Das ein Mann den Kopf gar nicht frei bekommt und dadurch "keinen hoch" ist schade, aber auch schon passiert. Da gibt es dann halt andere Spiele... Wir sind da sehr entspannt.

Andererseits haben wir auch schon Erwartungen nicht erfüllt. Ein Mann stellte sich als Körperflüssigkeitenfetischist jeder Art heraus - absolut nicht unser Ding. Ein anderer entdeckte direkt vor dem GV seine Kondomallergie. Da wurde es nur ein handjob und gut war's. Wiederholungen ausgeschlossen...
Deniz
Einfach chillen und es genießen es geht hier um sex und nicht um leben oder tot ... bleibt mal locker
*********r_GM Paar
269 Beiträge
Chemie
Hallo

Wieso Druck? Wenn die Chemie zwischen allen 3 stimmt hat man keinen Druck und jeder kann genießen das Problem was viele haben das sie sich nicht fallen lassen können und sich selber >Druck machen.
Wir gehen wenn die Chemie stimmt im locker an die Sache dran und alle Männer haben nachher gesagt
Mensch da war aber richtig geil und toll.

LG

Vom Liebespaar-GM
*****827 Paar
3.493 Beiträge
Na es scheint ja, dass es sehr viele Meinungen dazu gibt ob es nun Erwartungsdruck für Herrn beim MMF gibt.... Aus unserer Sicht ist dieser Druck, ob nun selbstgemacht oder von außen entstanden, vollkommen sinnfrei. Bei allem Nachdenken darüber ob und wann und wer und wie sollte doch der Spaß den man(n) dabei hat, und damit auch die Dame hat, im Vordergrund stehen.
Aus eigener Erfahrung können wir sagen MMF ist für uns vollkommen frei von Erwartungsdruck... Anders ist es zb für ihn mal bei einem FFFM gewesen - aber das ist sicher ein anderes Thema *g*

lg
Druck und co
Natürlich kommen ja alle zusammen um Spaß zu haben aber ....

Evolutionstechnisch stehen wir "armen" (lach) Männer ja immer in direkter Konkurrenz zum anderen Mitspieler. Ob wir wollen oder nicht.

Was uns bleibt ist sich zu verbünden, ein Weinchen etc zu trinken und eine gute Basis zu legen.
Wenn das funktioniert ist der Rest einfach gut machbar.
Und wenn es mal nicht klappt - So what ? Wenn man sich mag, dann wiederholt man das.
Wenn es im Club ist gibt es zur Not immer noch ein leckeres Buffet.

Mein erstes Mal im Club war ein Deseaster. Der Erste MMF war auch nicht optimal.
Zwischendurch gab es sensationelle Höhenflüge und Enttäuschungen.
Wir sind alles nur Menschen -

Hopp
*******_by Mann
821 Beiträge
mal aus meiner Sicht...
...ist der öfter angesprochene Konkurrenzdruck eher unsinnig.
Wir alle sind hier um Lustgewinn zu haben und ein MMF ist immer teamwork. Und als dritter im Bunde stehe ich nicht als Konkurrenz sondern als sinn- und lustvolle Ergänzung am Start, wer das verinnerlicht, hat auch keine Probleme mit Erwartungen des Paares.
Ausnahme sehe ich da nur, wenn explizit Standhaftigkeit oder Vielspritzer gewünscht sind, aber dann bringe ich mich gar nicht ins Gespräch, wenn ich es nicht einhalten kann. Grad wenn es besonders geil ist kommen manche Männer halt etwas schneller, ist doch normal. Glücklich ist, wer dann öfter kann *zwinker*
******_88 Frau
685 Beiträge
Für mich...
denke ich in den meisten Fällen ist es immer das selbe... die Männer haben tolles Kopfkino... super viele Pornos mit *mmf* oder auch *ffm* geschaut... alles super schick und geil... dann kommt aber ein Paar und will es real mit Ihnen treiben... am Anfang alles *spitze* und je mehr man schreibt um so mehr kommen dann schon die ersten versuche die Dame alleine haben zu können am Anfang... da merkt man dann wohin die Reise geht und versucht das ganze etwas abzuschwächen und zu erklären das man alles super entspannt angeht und alles wird gut... LEIDER kommt es dann meistens gar nicht mehr zum *date* weil auf einmal kein Termin mehr frei ist... *lach* alle müssen arbeiten am Abend oder am Wochenende... was wir auch schon hatten war das ER sich vorher schon ordentlich selber den Riemen gerieben hat weil man Angst hatte zu schnell zu kommen wenn es losgeht womit dann am Ende bzw. Anfang bei uns gar nix mehr ging...

WIR fragen uns warum eigentlich dieser "Erfolgsdruck" so im Vordergrund steht? Auch WIR liebe LOVER sind aufgeregt vorm ersten Date und das ist doch auch verdammmmmmt gut so sonst würde der Reiz doch fehlen! Also mal positiv an das ganze rangehen! *kopfkino* ist toll aber bitte macht Euch nicht kirre oder kocht Euch hoch!
******o85 Mann
474 Beiträge
Nichts dabei
Hi Zusammen,
zugegeben, ich habe die meisten Kommentare nur überflogen und habe auch nicht vor konkreter auf die meisten einzugehen. Und erhebe auch keinen Anspruch, dass all meine Punkte ganz neue sind.
Ich wollte eher auf auf die Fragen eingehen und meine eigenen Gedanken dazu kund tun.

"• Warum haben Männer ein größeres "Problem" mit Paaren als mit Solofrauen?"
Da stellt sich mir die Frage, haben sie tatsächlich größere Probleme damit?
Eine gewisse Aufregung ist immer dabei und auch gut. Wir wollen ja alle ein gewisses Prickeln erleben. Sonst wäre es ja auch langweilig. Nun kann die Aufregung und ggf auch die Sorgen sehr groß werden. Bedeutet nicht, dass man nicht trotzdem will. Doch wenn der Kopf nicht mitspielt, dann wird er einfach nicht hart genug.
Und während der Mann dann da "hängt" und meist dann auch noch von allen angestarrt wird, wird es nicht besser.
Doch das kann sowohl bei Paaren als auch bei Solofrauen passieren. Einzig das vergleichen mit einem anderen Mann kann dann noch mehr Druck erzeugen.

Und nicht jeder hat dann genug Selbstvertrauen um sich selbst vom Kopf her auf das richtige Level zu bringen. Das bekommt man häufig erst mit der Erfahrung.

"• Liegt es vielleicht an der vermeintlichen Erwartungshaltung die Paare gegenüber Männern haben? "
Ohne sagen zu wollen, dass Paare keine Erwartungshaltung haben (teilweise auch überzogene), würde ich trotzdem sagen, dass es eher selten diese Erwartungshaltung das Problem ist.
Meist sind es eher die Gedanken, welche dem Mann durch den Kopf gehen. Aber dafür kann das Paar recht wenig.

Mein "Rezept", welches sich bei so manchem FMM und auch FMM+ bewährt hat, ist das Bewusstsein, dass es eine Kopfsache ist. Ich weiß, dass man aufgeregt sein kann. Das man den Kopf mit anderen Dingen voll haben kann. Und ich weiß auch, dass erzwingen dann nicht funktioniert.
Ich bin in dem Fall selbstbewusst genug mir einen Moment zu nehmen und meine Gedanken zu ordnen. Und wenn dann das Beste Stück wieder steht, dann wird weiter gevögelt. Und wenn nicht, dann weiß ich, dass ich noch andere Möglichkeiten habe um der Frau Befriedigung zu verschaffen.
******_88:
Für mich...
die Dame alleine haben zu können am Anfang...

Was in gewisser Weise ja durchaus in meine Sichtweise spielt: ein Mann trifft auf zwei Personen, die schon oft miteinander das Vergnügen hatten. So ganz lässt sich das neue/fremde da wohl nie ausklammern - da diese sich im intimen Bereich immer besser kennen werden.

******_88:
das ER sich vorher schon ordentlich selber den Riemen gerieben hat weil man Angst hatte zu schnell zu kommen wenn es losgeht womit dann am Ende bzw. Anfang bei uns gar nix mehr ging...

find ich durchaus legitim *zwinker* - die Ausdauer ist ja auch ein Erwartungsdruck, den Mann scheinbar bei den meisten zu erfüllen hat. Und bei einer Begegnung mit jemanden neuen, wirkt dann auch mal Nervosität und das ungewohnte mit hinein.
Das Highlight was ich zu dem Thema hatte, war ein Profil in dem stand: ausdauernd aber kein Dauerrammler. Also genau 1251 Sekunden, oder was?? Mensch/Mann oder Maschine...
****Too Paar
13.566 Beiträge
Hab nur das EP gelesen....

• Warum haben Männer ein größeres "Problem" mit Paaren als mit Solofrauen?

• Liegt es vielleicht an der vermeintlichen Erwartungshaltung die Paare gegenüber Männern haben?

Ich kann nicht beurteilen, ob Männer das größere Problem mit Paaren als mit Solofrauen haben.
Aber wir haben des Öfteren im Club beobachten können,dass diverse Problemchen auftauchen können.
Ich finde,dass es eventuell am Auftreten mancher Paare liegen könnte...
Einige benehmen sich,als wären sie Gottesgeschenk an die Soloherren...-entsprechend treten sie auf.
Da wird erwartet, erwartet und erwartet....Ich könnte mir vorstellen,dass das für einige Männer extrem stressig werden kann. Je länger der Wünsche- und NoGo Katalog wird, umso unentspannter wird der Solomann. Ich finde das mehr als verständlich. Man kann das Ganze auch schnell zu Tode reden und schreiben....Auch für mich ist hier weniger mehr. Spontan immer besser als geplant...-sonst wird es schnell krampfig und die Jungs bekommen entsprechende Probleme.

Die besten Erfahrungen haben wir mit Erlebnissen mit Soloherren,wenn man rein zufällig, ganz spontan auf der Matte in den Clinch geht....*zwinker* Es wurde vorher nicht getextet , es wurde nicht erklärt,was man alles will und was nicht und *blabla*.... Bei solch Konversationen geht oft die Leichtigkeit und leider auch Geilheit verloren und man verliert den Fokus auf das Wesentliche. Nämlich,dass alle Spass haben und dass der Solomann nicht als Wünscheerfüller fungiert - sondern ein wichtiges und gleichberechtiges Mit_glied im Spiel zu dritt ist. Auch der Satz : " Unsere Dame muss im Mittelpunkt des Geschehens stehen " ist vielleicht für so manchen Mann ein kleiner Abturner....Wir finden,dass alle 3 Personen im Mittelpunkt stehen sollen-keiner ist wichtiger als der andere....*nono*

Dem Solomann das Gefühl vermitteln,dass es auch um ihn und seine Lust geht und nicht nur darum,dass er ein Paar bespaßen soll, das liegt sicher nicht jedem Paar. Aber das finde ich echt wichtig für ein schönes Erlebnis ohne Druck im Hinterkopf....

LG,Eva
**********true2 Paar
7.886 Beiträge
Sie schreibt : Oft ist es auch so, dass Soloherr eher eine Solodame bevorzugen würde ( MF ). Aber aus Mangel an Gelegenheit im Club oder wenn ein Paar für einen privaten MMF jemanden sucht, sich der Soloherr dann an ein Paar hängt, um überhaupt zum Schuss zu kommen. Ein Paar besteht halt aus 50% aus einer Frau.
Wenn sie dann merken, dass der jeweilige Partner noch anwesend ist, ist das eigentlich nicht das was sie wollen. Und dann geht es gar nicht.
Deshalb für uns lieber Herren mit entsprechenden Erfahrungen. Dann geht es selten in die Hose
********p666 Mann
60 Beiträge
keine Grund zur Aufregung
Da ich beim MMF immer mit dem Gedanken Ran gehe, dass die Frau im absoluten Mittelpunkt steht, egal ob mit meine Partnerin oder ich als geladener ( welch ein passender Wortwitz) Gast, hab ich gar kein Konkurrenzdenken dabei. Eher unterstützt Mann sich hier gegenseitig um Ihr ein Highlight zu bieten.
Habe auch hier noch kein zweiten Mann kennen gelernt, der unbedingt besser sein möchte um jeden Preis.
Den Erfolgsdruck macht man sich selber. Solange alles Locker ist und in entspannter Atmosphäre, gibt es keine Probleme und alle werden auf ihre Kosten kommen.
****Too Paar
13.566 Beiträge
Da ich beim MMF immer mit dem Gedanken Ran gehe, dass die Frau im absoluten Mittelpunkt steht,........

Jetzt würde mich mal interessieren, warum das so ist.....*nachdenk*

Warum steht die Frau im absoluten Mittelpunkt? Wenn dem so ist,dann ist doch ein MF sinnvoller,oder?*nachdenk*

Zur Erklärung....
Mich schreckt eine solche Aussage von Herren , die behaupten, ich stünde bei einem zustande kommenden MMF im Mittelpunkt. Denn das will ich gar nicht! *nono*
Woher kommt die Annahme,dass das das Wichtigste ist ? Weil so viele Paare es so kommunizieren oder weil es für die Solomänner so ist oder weil man es zu dritt so festlegt?
Ich bin jedenfalls bei so einer Aussage eher drauf und dran , den Rückwärtsgang einzulegen.
Bin ich echt eine Ausnahme an Paarefrauen, die eben nicht im Mittelpunkt stehen will? *nachdenk*

LG,Eva
*****ius Mann
4.171 Beiträge
Nicht allein eine Kopfsache
Hallo miteinander!
Für mich ist es nicht allein eine "Kopfsache". Der Begriff "Kopfsache" suggeriert, dass man es mit dem Kopf hinbekommen kann. Ich denke mal, dass das schon möglich ist ... in den Momenten, in denen es eh jedem gelingt ... in den anderen Momenten spielen Gefühl und Psyche so stark herein, dass es der Kopf selten richten kann. Die Ausnahme mögen Personen darstellen, die große Erfahrungen mit Selbst-Beobachtung, Selbst-Reflektion und Selbst-Motivation haben ... für die meisten - oder zumindest sehr viele - ist es rum, wenn sie sich selbst sagen: "Ich gehe da entspannt heran und bleibe ganz locker!" - Sorry! Ist nicht nur meine Erfahrung.

Für mich hat es was damit zu tun, ob die drei "im Flow" sind - ob es passt, ob die Chemie stimmt, ob sie sich gegenseitig anziehen und geil finden, ... wenn das da ist, dann klappt es meist mit allem ... von der Standfestigkeit bis hin zum Teamplay.

Ob der Solomann "entspannt" ist, hängt meiner Meinung nach auch stark damit zusammen, wie befriedigend seine Sexualität sonst ist. Ich beschreibe jetzt mal meine Situation, als ich begonnen habe, allein in die Swinger-Szene einzutauchen und schreibe es dennoch recht allgemein: Wenn der Solomann keine Partnerin oder regelmäßige Sexpartnerin hat, ein Typ ist, der im Grunde ein- bis mehrmals in der Woche Sex haben könnte oder möchte, sich das Vergnügen aber nur ca. ein Mal im Monat gönnt oder gönnen kann - dann ist seine Situation im Grunde nicht entspannt, sondern "aufgeheizt" (das ist jetzt mal meine Formulierung) ... und da helfen Tipps zur Selbstmotivation nicht viel ... ABER: Paare, denen das nichts ausmacht, die vielleicht einen in dieser Weise voraufgeheizten Mitspieler sogar recht anregend finden, die damit locker und kompetent umgehen können - die schaffen es, diesen "heißen" Typen locker einzubeziehen und für sich und den gemeinsamen Spaß zu nutzen. Geht nur, wenn die Chemie stimmt. Ich bin all den Paaren dankbar, die mich damals so genommen haben, wie ich damals eben war.

Viele Jahre zuvor (vor ca. 15 Jahren) war ich mit meiner Partnerin am Swingen. Da war es einfach die Sache meiner Partnerin, sich die Männer auszusuchen. Wir hatten kein JOY, die Treffen fanden in einem Club statt und von unserer Seite her war alles ganz locker. Mal hatten wir einzelne Herren in einem geschützten Raum, mal das Treiben auf der Matte. Beim MMF im geschützten Raum gab es Mitspieler, die den Platzhirsch (also mich) etwas auf die Seite drängen und meiner Frau beweisen wollten, was für tolle Hechte sie sind. Die Kommunikation zwischen meiner Partnerin und mir war zwar wortlos aber so differenziert, dass die Signale klar waren. Wenn es ihr gefallen hat, dann durfte der "Junghirsch" sich beweisen ... und so mancher tat das mit vollstem Engagement ... "Aber Hallo!" .. Und die Teamplayer waren bei anderen Gelegenheiten ebenso willkommen!

Meine These: Wenn du eine befriedigende Sexualität hast, dann bist du nicht übermäßig "aufgeheizt". Und dann bringst du keinen oder zumindest weniger inneren Druck mit. Und dann kann die Aufregung, die sich bei den ersten Treffen und Gelegenheiten naturgemäß einstellt, als sehr schöne zusätzliche Anregung der Geschichte etwas mehr Prickeln verleihen.
Wenn du das "aufgeheizte" mitbringst, dann können Paare sehr hilfreich sein, die genau das prickelnd finden oder die das nicht stört und damit umgehen können.

In jedem der Fälle sollte - quasi als Mantra - die Grundregel des Swingens verinnerlicht sein, die für mich immer noch ist: Alles kann, nicht muss! Es ist ja kein Beinbruch, wenn ein Abend im Club oder ein verabredeter Abend im Hotel mal nicht so berauschend ist ... oder?

Ich wünsche uns allen überaus befriedigenden Sex ... wo immer und mit wem auch immer !!!
**********arius Paar
127 Beiträge
Themenersteller 
sie schreibt
Bin ich echt eine Ausnahme an Paarefrauen, die eben nicht im Mittelpunkt stehen will? *nachdenk*

... nein, bist du nicht!!! *zwinker*
********aine Paar
3.353 Beiträge
Die Frau im Mittelpunkt...
Bin ich echt eine Ausnahme an Paarefrauen, die eben nicht im Mittelpunkt stehen will?

Die Ausnahme eher nicht, aber eine Art Minderheit!

Wenn beide Männer bi oder bi-interessiert sind, kann auch einer der Männer im Mittelpunkt stehen oder gar beide.

Aber bei einer bi Quote von 15 bis 25% der männlichen Bevölkerung, von denen sich nicht jeder outet und das Bi auch umsetzt, ergibt sich eine klare Hetero-M-Mehrheit. Und da wird die Frau im Mittelpunkt von MFM stehen.

Das schliesst ja nicht aus, auch den Lover zum Mittelpunkt des Handelns zu machen. Allerdings ist das dann mehr MF plus M dazu... und wohl nicht am Anfang stehend.

Hotwife/chuckie lässt sich da einordnen.

Aber alles fließt!
*****ius Mann
4.171 Beiträge
Bei der Formel "Die Frau steht im Mittelpunkt" ...
... habe ich den sanften Verdacht, dass damit in vielen Fällen ein deutliches Signal gesetzt sein will, im Sinne von: Bei uns geht es NICHT um gangbangähnliche Spielarten und das "Benutzen" der Lady!

In den meisten Fällen drückt es freilich aus: Die Lady ist das Maß dafür, was geht, was sein soll und was nicht ... in Schriftform (hier in JOY) kommt uns das sehr reglementierend vor - im Geschehen auf der Matte ist das aber im Grunde ganz natürlich und für die meisten total normal und einsichtig ... das heißt ja nicht, dass der zweite Mann im Bunde keine Vorschläge machen oder Impulse setzen kann - entscheiden tut es dann trotzdem die Lady oder das Paar. Ich finde das total in Ordnung.
In beiden Fällen wird ja nicht ausgeschlossen oder verhindert, dass der zweite Mann sich einbringt.

Den Gegenpol würde für mich ein Gangbang darstellen, bei dem vor Allem die Männer ihr Ding machen und die Frau/Dame benutzen - und ihr genau DAS unglaubliche Lust bereitet.

Ich fände es freilich ungemein charmant, wenn immer wieder die Formel auftauchen würde: "Bei uns steht die Lust aller Beteiligten im Mittelpunkt!" *g*
*******vil Mann
2.327 Beiträge
also ganz ehrlich ,wie heißt es einfach druf und feuer oder
**********arius Paar
127 Beiträge
Themenersteller 
Mittelpunkt??? (Sie schreibt)
Warum genau muss eigentlich unbedingt irgend jemand dabei im Mittelpunkt stehen?

Geht es nicht vielmehr darum, dass (zumindest für die Zeit im Bett) alle Beteiligten eine absolut gleichberechtigte Stellung haben?
Das heißt doch dann auch, alle kommen im Idealfall auf Ihre Kosten. Für mich bedeutet das eben NICHT das die Frau zur "Prinzessin" gemacht wird.
Vielmehr sollte es doch ein aufregendes und wildes Durcheinander sein. Viele Hände, Berührungen überall, erotische und spannungsgeladene Atmosphäre bei dem jeder tut was ihm gefällt / worauf er Lust hat. Da bleibt es im Zweifel auch nicht aus das sich die Männer näher kommen. Bi hin oder her.
Wenn das so funktioniert überschreitet man vielleicht auch mal seine eigenen Grenzen und Vorstellungen. Dabei den Kopf auszuschalten und es "laufen" zu lassen ist doch das Beste was passieren kann.

Hat man aber ständig irgend etwas im Kopf wie es laufen muss, das die Frau ausreichend beglückt wird, man dem Mann nicht zu nahe kommt oder womöglich als zweiter Mann noch darüber nachdenken muss wie man die Frau denn nun anschauen oder küssen darf ohne dem Partner auf den "Schlips" zu treten, kann das nur schief gehen.

Aber das alles kommt doch auch irgendwo her, oder?
Wir haben uns schon mit Männern unterhalten, die die abenteuerlichsten Geschichten zu ihren Paarbesuchen zu erzählen hatten. Da wundert es uns nicht, das der ein oder andere Mann sich evtl. zu sehr den Kopf zerbricht.
****Too Paar
13.566 Beiträge
. Wir haben uns schon mit Männern unterhalten, die die abenteuerlichsten Geschichten zu ihren Paarbesuchen zu erzählen hatten. Da wundert es uns nicht, das der ein oder andere Mann sich evtl. zu sehr den Kopf zerbricht.

*genau*

Genau solche Geschichten habe ich eben auch zur Genüge gehört....*roll*

LG,Eva
*******1970 Mann
24 Beiträge
Habe bei den paar MMf s immer die Frau in den Vordergrund gestellt und hatte nur die Erwartung das es Ihr dabei gut geht. Somit ist immer ein sehr hamonisches Treffen bei raus gekommen bei der ich als Singleman sagen kann das es allen Spass gemacht hat.
Vielleicht ist es der Schlüssel sich selbst zurück zunehmen um dann fürs Team mehr zu bekommen .
Also für mich war diese Konstellation die beste . Beim 1ten Date an neutrale Stelle was zusammen trinken lachen und sich kennen lernen. Am 2ten und 3ten Date dann beim Paar zu Hause ( Hotel Outdoor ) Relaxer Abend , streicheln, befummeln. küssen, zusehen , zeigen und wie vorher abgemacht KEIN ficken. Am 4ten Date kennt man sich und es besteht kein Druck mehr, alles kann nichts muss. Hat mir so sehr gut gefallen . Lg
*****o73 Mann
39 Beiträge
???
was heißt Druck oder gar Medikamente? Ein Bierchen beim gemütlichen Gespräch davor dann ist bisher noch nicht schief gegangen *zwinker* *gg* *rotfl*
*******vil Mann
2.327 Beiträge
@diablo
da gebe ich dir vollkommen recht
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