Sicherheit vor Freiheit?

... ist auch ohne Internet und
staatliche "Daten-Schnüffelei"
möglich ...!

So ist es.

Wer einmal nachdenkt, dem fallen bereits viele kleine Überwachungsmöglichkeiten, die lange genutzt werden auf.
Krankenversicherungskarte - wer weiß wirklich was darauf gespeichert ist.
Das gläserne Konto - Wer weiß wirklich welche Daten die Banken weiter geben.
Telekom - fast täglich neue Datenschutzverletzungen.
Neuer Ausweis, Neuer Paß, neue Fahrzeugpapiere.
Steuererklärung online, wie sicher ist die wirklich. Welche Daten werden tatsächlich gersendet.

Ich auch nicht. Nur sollten wir uns langsam davon verabschieden, zu denken das unsere Intimsphäre wirklich noch intim ist. Un die beste Intimsphäre nützt mir nichts, wenn ich bei einem Anschlag unkomme. Wer nun glaubt, das Anschläge hier unmöglich sind, lebt sehr fahrlässig.

Ein großer Teil der Planung für die Anschläge am 9.11. lief in Hamburg ab. Mitten unter uns.

Wie konnte die Polizei denn die Kerle im Sauerland vor ihrem Bombenvorhaben ausfindig und dingfest machen? Bestimmt nicht, weil ein Nachbar über den Gartenzaun gesehen hat.
Die Überwachung ist bereits viel komplexer als viele glauben, oder glauben wollen.

Ich werde mich mal outen. Ich überwache auch. Ganz legitim. Ich überwache meine Fahrzeuge. Mittels eines Satellitensystems, kann ich zu jeder Zeit mittels PC/Laptop, die Fahrzeuge verfolgen. Fahrzeit, Standzeit, ob der LKW gerade steht, oder fährt und wo - bis auf 2m genau. Motordrehzahl, Durchschnittsgeschwindigkeit, Öldruck, Öltemperatur, sind nur einige Dinge die ich abrufen kann. Heute ist der Kraftfahrer gläsern.

Wir sollten nicht päpstlicher sein, als der Papst. Und wenn es um unsere Sicherheit geht, sollten wir denen die uns schützen sollen, auch die richtigen Werkzeuge an die Hand geben.

Business (Er)

@*****ka1

Quelle Süddeutsche.de

Tja, und Schäuble versucht es mit allen Mitteln.
Das Grundgesetz wurde doch nicht verankert, daß man es für Alles und Jeder abändern kann, je nachdem wie es gerade in die politische Sichtweise paßt.
Doch es ist schon auffällig, wie oft es in letzter Zeit alleine zu Vorschlägen dahingehend kommt.


WiB

@********1997


Von richtigen Werkzeugen bis zum Überwachungsstaat ist aber noch eine weite Spanne und wie es der DDR und ihren Bewohnern ergangen ist, liegt noch nicht so weit zurück, daß man es getrost vergessen kann.
Und zu welchen Mittel da gegriffen wurde, daß können die Leidtragenden berichten.
Das wäre für mich z.b. ein Grund Deutschland zu verlassen, sollte es jemals zu solchen Entwicklungen kommen!

Rene

Rne, da gebe ich dir uneingeschränkt recht. Nicht der totale Überwachungsstaat ala DDR. Eben die richtigen Werkzeuge zur Sicherung der Sicherheit der Bürger.

Und was unser Grundgesetz anbelangt, so halte ich dieses ohnehin für eine Farce.
Wie war das nach "Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich"???
Das diese Gleichheit tagtäglich in jedem Gerichtsgebäude unserer Republik mit Füßen getreten wird, ist unbestritten.

LG
Ingo

Ingo,


Aber es gibt Wege dagegen anzugehen. Existiert ein Recht nicht mal mehr auf dem Papier, dann ist es erheblich schwieriger.
Es kann nicht Sinn sein, die Rechte immer mehr einzuschränken, gar abzuschaffen und die Macht und damit auch den Mißbrauch immer legaler zu machen.

Rene

Rene,

Du schreibst es. Mir fehlt schon lange der Glaube an unsere Rechtsstaatlichkeit.

Ingo

@*****ka1

Vieles sollte uns nachdenklich machen.
Trotzdem glaube ich weiter an das Unschuldsprinzip.

Und man darf auch nicht vergessen, daß es immer wieder Menschen gibt, die bestehende Sicherheitsvorrichtung/Lücken gezielt angehen.
Und Mißbrauch läßt sich nie ganz ausschalten, weder von solchen, die sich davon Gewinne/Macht versprechen, wie auch von Terroristen.

WiB

Man sollte doch als Erstes sich mal die Frage stellen, durch was entsteht Terror? Wer bietet eine Basis in der Gesellschaft weltweit für Terrorakte, Gewalt und Hunger. Das sind doch Gesellschaften, die Milliarden Menschen in Elend, Hunger und Armut treiben, also im Prinzip wir alle in der sogenannten "Freien Welt", wobei bei uns die Armut auch zunimmt und somit der Nährboden allmällich für die Zunahme von Gewalt und Verbrechen geschaffen wird. Dies zu verhindern, darum sollte sich Schäuble kümmern und nicht jeden Tag eine neue Sau durchs Dorf treiben. Aber unsere Politiker schlagen lieber Schaum, als Tatsachen folgen zu lassen.

Es ist typisch für den deutschen Michel, alles immer nur aus der denkbar negativsten Sicht zu sehen.

Ich bin nicht so blauäugig zu denken, das Terroristen ebenso ihre Hinter- oder V-Männer haben, wie das BKA und der BND. Verräter, Spione und Schläfer gibt es in beiden Lagern.

Ich bin auch nicht so blauäugig zu glauben, dass es eine hundertprozentige Sicherheit gibt. Ich bin aber so vermessen zu sagen, das für die größtmögliche Sicherheit der Bürger alles getan werden muss. Das nämlich ist die Aufgabe des Staates und hier speziell des Innenministers. Wenn nämlich doch etwas passiert, sind die, die jetzt rufen "Freiheit statt Überwachung", die ersten, die dann rufen "Der Staat hat gepennt".

Wer so vermessen ist und denkt, dass Bush tatsächlich die Befreiung des Irak von Hussein zum Wohle des irakischen Volkes durchgeführt hat, der ist wohl beidäugig blind. Der Grund war der, eine demokratisch ausgerichtete Regierung dort an die Macht zu bringen, um sich der Ölvorräte langfristig sicher zu wähnen. Gemessen am Wert der dortigen Ölvorräte, sind seine Kriegsausgaben lediglich Peanuts.

Wer vergessen hat, durch wen Osama bin Laden erst groß geworden ist, der sollte sich einmal den Werdegang des selbigen in Erinnerung rufen. Gesponsort und finanziell unterstützt, ausgebildet und mit dem nötigem Know How versorgt, wurde dieser nämlich von den USA, die ihn damals im Krieg der Russen in Afghanistan dringend benötigten. Schon dumm, wenn man eine Schlange an seiner Brust nährt und diese sich später gegen einen wendet.

Business (Er)

... erst jetzt wieder dabei.
heureka1

Dies scheint ja auch so gewollt zu sein. Ansonsten ließen sich die Eingriffe auch nicht plausibel rechtfertigen. Heute wird man ja schon mißtrauisch beäugt, wenn man ein Kopftuch oder aber einen Turban trägt. Morgen sind es die Journalisten, weil sie an ihre brisanten Informationen ja nur durch mögliche krimminelle Sujekte kommen konnten. Zumindest darf man wohl nicht ausschließen, dass so oder so ähnlich argumentiert werden wird.

WiB, grünäugig

es kann von mir aus jeder darüber denken wie er will. Meiner Meinung nach sind wir schon sehr lange nicht mehr freie Menschen. Wir werden doch schon überwacht wo es nur geht siehe Handy kann geortet werden, Bankdaten werden weitergegeben von der Schufa, Telefon kann überwacht werden und wir werden dank unserer lieben Politiker immer gläserner. Von mir aus sollen sie meinen Pc durchsuchen, mir egal, ich habe nichts zu verbergen aber gerade das ist ja interessant. nicht die anderen, die schon auffällig waren oder sind. Was ich mich frage ist, ist es bei den entsprechenden Poitikern, die unser Bestes wollen auch so ? Ich glaube kaum Und ich glaube auch nicht, dass ihnen unsere Sicherheit so sehr am Herzen liegt. Eher die eigene. Die wissen, wohin sie können wenn es kracht, wir nicht. Viele Dinge sind und laufen im Dunkeln, wo wir gar nichts von wissen oder mitbekommen. Keiner der Leute, die damit beschäftigt sind, wird vorher fragen, ob und wie er uns überwachen darf, sie tun es einfach denn sie werden immer einen Grund dafür finden. Ob er gerechtfertigt ist oder nicht ist erstmal egal. Mir wird einfach nur schlecht wenn ich daran denke, wieviele Leute von mir Daten wissen, die eigentlich nur mich was angehen. Und damit sind wir bei der Bestechlichkeit. Ich verfolge schon lange, wie viele Leute kaum noch Geld zum Leben haben und wenn sie die Möglichkeit haben mit unseren Daten Geld zum Leben zu bekommen werden sie uns verkaufen ohne das wir davon etwas mitbekommen. Und die, die es nicht tun, weil es ihnen schlecht geht, sondern weil sie den Hals nicht vollkriegen, sind die Schlimmsten. Da sollte die Politik ansetzen, Kriminelle dieser Art raus wenn es keine Deutschen sind, andere am besten für immer hinter Gitter. Aber es ist wie es immer ist, den kleinen Mann kriegen sie, das wird auch ganz groß rausgebracht und aufgebauscht, der Große kann sich freikaufen oder wird milde bestraft. Vor allem hört man in der öffentlichkeit kurz danach nichts mehr davon. Siehe Ackermann, Poth etc.

Und solange sich nicht alle Deutschen wenigstens ein einziges mal einig sind und aufstehen und zwar gemeinschaftlich zum Generalstreik, wird sich in Deutschland nirgendwo und nichts etwas ändern.

Vielleicht ist nicht alles hier zum Thema, aber ich mußte mir das so mal von der Seele schreiben.

@ heureka1
So ganz kann ich Deine Kratzbürstigkeit nicht verstehen.
Ich habe nirgendwo behauptet das Du ein Depp wärest. Oder wo steht das?

Das mit Deinem Lebensgefährten tut mir leid, nur kann das niemand ahnen, wenn Du vorher nicht darüber hast verlauten lassen. Und doch behaupte ich, dass die Personen, die jetzt die Freiheit höher einstufen als die Sicherheit, bei direkter Betroffenheit sehr schnell umschwenken. Du magst es anders sehen, was völlig okay ist.

Mir ist die Sicherheit meiner Familie und von mir wichtiger, als die Tatsache, ob bei mir irgend etwas abgehört, kontrolliert oder online geprüft wird.

Aber jeder hat eben eine andere Sicht der Dinge.

Business (Er)

... Acht, ...
... dass die potentiellen kriminellen Elemente nicht schon vor deiner Haustür Spalier stehen. Es mag sich dabei zwar nur um die Nachbarn aus der Nebenstraße handeln; aber ein wager Verdacht, sie könnten es ja irgendwie doch nicht sein und eine sich anschließende Verwanzung ihrer Wohnung beruhigt ja ungemein. Was sind dagegen die wertlosen Grundfesten Freiheit, Unverletztlichkeit der Wohnung, die Persönlichkeitsrechte und letztlich die unverletzlichen Menschenrechte. Für manche offensichtlich nur lästiger Müll. Hatten wir dies nicht schon mal alles in der Historie gehabt?

Cabal

Ich mag diese Vergleiche zur Nazizeit oder zum DDR-Regime nun rein gar nicht. Wenn Du etwas vergleichen möchtest, dann suche dafür auch etwas Vergleichbares. Äpfel mit Birnen zu vergleichen, ist gleichbedeutend mit der Verbreitung von Unwahrheiten.

Vielleicht solltest Du ganz einfach meinen letzten Absatz meines letzten Postings respektieren. Wenn Dir die Freiheit wichtiger ist als die Sicherheit, so ist es Deine Sache und zu respektieren. Mir geht es da eben anders.

Business (Er)