Sorgen.....

... scheint zuzustimmem @ Caballito

Nur, was genau macht es für einen Sinn, es immer wieder hochzuziehen um somit dem hier "Angeklagten", eine, wenn überhaupt, eher halbherzige, öffentliche Entschuldigung rauszupressen?


fata volentem ducunt, nolentem trahunt

Eine ENTSCHULDIGUNG ist etwas
FREIWILLIGES ...

wie kann etwas (wieder) hochgezogen werden, was (stetig) andauert?

Bei Persönlichkeitsrechtsverletzungen ist es nun einmal so, dass sie andauern. Ziel des/der Handelnden ist es hierbei insbesondere, den Dritten fertig zu machen. Man beachte hierbei, dass das Wort Rufmord im Anhängsel durch einen nicht unwesentlichen Begriff geprägt ist. Schweigen durch Dritte oder ein Wegsehen, wie wir leider überall im Alltag erfahren müssen, beseitigt solche Verletzungen nicht, sondern verfestigt sie.

Und entschuldige. Eine vom freien Willen getragene Erklärung soll hier doch nicht etwa herausgepresst werden. Leo macht was er will, soll machen was er will und hat sich doch offenbar entschieden. Die Verletzung hat ihr Ziel erreicht, soll andauern, weiterhin verletzen und demzufolge fertig machen. Wenn dies tatsächlich nicht gewollt wäre, hätte es - freiwillig – vielfältige Möglichkeiten gegeben, für Abhilfe zu sorgen. Diese Absicht sehe ich nicht und der letzte Beitrag lässt schon eindrucksvoll erahnen, was tatsächlich gewollt war und ist.

Und treibt mich diese Sorge, bewege ich mich hoffentlich im richtigen thread. Ist es nicht so, bin ich für Anregungen jederzeit sehr gerne offen.

Bislang habe ich versucht, es einfach nur von der menschlichen Seite anzugehen und an eine Übersprunghandlung:

"magnam stultitiam timoris, id ipsum, qoud verearis, ita cavere, ut, cum vitare fortasse potueris, ultro accersas et attrahas"

geglaubt.

Aber glauben ist eben nicht wissen und ich wurde mit dem vorletzten Beitrag brutal eines Besseren belehrt.

Verletzungen können nur dann heilen, wenn den Verletzten Ruhe gegönnt wird und alleine das war meine Intention.

Diese menschliche Seite und Intention schätze ich bei dir und auch bei vielen hier. Obsequium amicos ... (Terenz, Andria).

Der Glaube, den man bekanntlich zuletzt verliert, hat mich leider bereits gestern - beim Versuch zu vermeiden - verlassen. Nicht nur die Angst ist töricht.

Ich versuche seit Tagen händeringend
das RICHTIGE zu tun - um endlich Ruhe
in die Gruppe zu bringen ... aber es wird
ständig nachgebohrt, ständig weiter-
verletzt.
Selbst die Bitte von Marlis (und anderen)
wird nicht erhört.

Ich habe (im Reflex) einen sehr dummen
FEHLER gemacht ... (ich habe nicht den
3.Weltkrieg angefangen) aber ihr tut so!

Ich habe diesen Fehler, der vor allem die
Regeln des JoyClub missachtet, längst
eingestanden und mich bei "Spielluder"
entschuldigt.
Für sie ist das Ganze erledigt ...
für Euch nicht! Ihr wollt Blut sehen ...

Seid ihr Euch eigentlich im Klaren darüber,
dass Euer immer wieder "nachkratzen"
Marlis viel mehr weh tut, als alles andere?

Was passiert ist - ist passiert.
Ich kann es leider nicht rückgängig machen.
Es hätte sicher bessere Reaktions-Modelle
für meinen Schockzustand gegeben -
mir ist in diesem Moment nur die wirklich
untauglichste Form eingefallen.
Das habe ich schon gemerkt, bevor der
Sturm hier richtig losbrach.

"Aussitzen" ... geht nicht - ihr gebt ja
keine Ruhe - öffentlich entschuldigen
geht auch nicht, denn man hat mir aus
berufenem Munde schon klar gemacht ...
dass das letztlich auch nichts bringt,
auf jeden Fall Narben hinterlässt.
Also was dann?

Ich bin für Vorschläge immer offen.
"Befehls-Empfänger" bin ich allerdings
nicht. Da könnt ihr lange warten.
Ich habe die "Freiwilligkeit" so gemeint,
dass ich ja wohl selbst entscheiden darf,
WIE ich mit der Situation umgehe.
Schließlich bin ich der Verursacher -
aber ich stehe nicht vor "Gericht" auch
wenn ihr das gerne so sehen wollt!

Da ich bei allem nachsinnen auf keine
Lösung gekommen bin, sage ich einfach:

Also - dann her mit den Ideen!

Bei Eurer Kreativität mich "hinzurichten"
wird Euch doch wohl was Gescheites
einfallen - was ALLE zufrieden stellt ...

Ich will nur eins: Ruhe in der Gruppe!
(Diese wieder herzustellen, ist meine
Aufgabe, egal von wem der Konflikt
heraufbeschworen wurde).

Dann zeigt mal, was ihr könnt.
Wie gesagt, ich lasse mir durchaus
helfen ...

meine letzten Worte zu diesem Thema sind jetzt einfach mal

Wer sich die Suppe einbrockt, muß sie auch auslöffeln

Sagte schon mein Großvater.

Du willst doch so schlau und intelligent sein, alles wissen und für jedes ein Rezept haben. Meist hebst Du den Zeigefinger wenn sich jemand im Ton vergriffen hat. Jetzt haben wir mal den Zeigefinger gehoben und Dir aufgezeigt, wie es ist, wenn einem so etwas passiert. Und wir waren nicht so drastisch wie Du.

Du versteckst Dich wieder mal hinter uns, willst Vorschläge zur Zufriedenheit Aller. Dabei bist Du stur wie ein Esel. Etliche haben Dir schon gesagt, eine öffentliche Entschuldigung mit genauso viel Elan wie der Tritt in den Fettnapf gegenüber den Beteiligten wäre fällig. DU bist kein Befehlsempfänger ? Nein Du bist stur. Typisch Skorpion Es war ja einigermaßen Ruhe bis Du wieder Öl ins Feuer gegossen hast. Und da wunderst Du Dich ? Nicht wirklich oder ? Gib doch selbst erstmal Ruhe, hör auf nachzutreten, such mal die Schuld bei Dir und nicht bei anderen. Dann ist auch Ruhe.

Auf Vorschläge von mir kannst Du lange warten, ich halte mich da raus. Und ob Du Dich nun öffentlich bei den Beteiligten entschuldigst oder nicht ist egal, die Narben über diesen Vorfall werden bleiben.

Wenn ich das alles so lese, hoffe ich für jeden einzelnen von uns, dass keiner jemals Scheiße baut!

Ich widerspreche keinem, Ihr habt alle mehr oder weniger recht. Und es ist mir auch egal, was hintenrum per CM jetzt alles abläuft.

Ich sehe hinter der ganze Scheiße, die hier passiert ist und an der unser Gruppengründer und -leiter Leo großen Anteil hat bzw. sogar daran schuld ist, eben auch eine zutiefst menschliche Tragödie, entstanden durch viele Mißverständnisse von beiden Seiten, durch Trennungsschmerz und verletzten Stolz und angeschlagene Eitelkeit. Doch wer von uns ist wirklich absolut frei davon, wenn ihm so etwas in dieser Form passiert?

Und das kann auch jemandem passieren, der ansonsten meistens einen klaren Kopf bewahrt - nach all meinen Theorien passiert so etwas meistens sogar gerade den Menschen, die mit ihren Gefühlen zu kämpfen haben und dem Verstand meist die Kontrolle überlassen. Werden sie dann von Gefühlen überschwemmt, sind sie ihnen oftmals hilflos ausgeliefert.

Das alles kann man aus sehr vielen verschiedenen Blickwinkeln sehen. Aber doch bitte auch aus einem menschlichen: Marlis leidet aus sehr verständlichen Gründen, aber auch der hier an den Pranger gestellte "Übeltäter" Leo leidet auf seine Weise: Es ist für einen wie ihn nicht schön zu erkennen, dass er ziemliche Scheiße gebaut hat.

Und in einem anderen Thread hat "Johnny57" es auf den Punkt gebracht: Wer Mist gebaut hat, dem muss man es nicht auch noch dauernd unter die Nase reiben, wenn er es längst selbst erkannt hat.

Dieser sonderbare Reflex, zu dem wir Menschen neigen, trägt seltsame Früchte: Immer auf die vermeintlich Starken einprügeln und die vermeintlich armen Schwachen in Schutz nehmen, das kann häufig richtig sein. Manchmal ist es auch unsinnig, denn die Schwachen haben oft dazu beigetragen, dass es erst zu dieser Situation kam (meist natürlich ohne jede böse Absicht, aber ihren Anteil daran haben sie eben auch).

Nochmals: Was Leo hier angerichtet hat, ist heftig und verdient eine ordentliche verbale Tracht Prügel. Aber jetzt lasst es doch bitte, bitte endlich gut sein!

Ich würde es gerne sehen, wenn wir nun endlich Ruhe geben, auch um bei Marlis nicht ständig ihre Wunde zum Bluten zu bringen - und um Leo die Luft und Zeit zu lassen, wieder zu sich zu kommen. Es ist auch, bitte nicht vergessen, eine menschliche Tragödie für beide Beteiligte. Und es tut mir leid, aber ich kann einfach nicht auch noch auf jemandem rumtrampeln, der bereits am Boden liegt - auch wenn er selbst schuld daran ist.

(Der Antaghar)

genau meine Meinung. Es sollte Ruhe einkehren von ALLEN, auch von Leo. Dann hat jeder Zeit und Muße seine Wunden zu lecken und heilen zu lassen.

....ich möchte Euch herzlich bitten,

lasst "Leo" Zeit das ganze zu überdenken und zu verarbeiten.

So weh mir auch seine Worte immer noch tun,

ich möchte versuchen Ihm zu verzeihen.

Natürlich brauche auch ich dazu meine Zeit.

Auf keinen Fall möchte ich das wir uns künftig hier gegenseitig fertig machen.

Auch ich habe im meinem Leben schon viele Fehler gemacht und emotional manchmal überreagiert in meiner Verzweifelung.

Bitte gebt IHM und MIR Zeit das ganze zu verarbeiten.

Auch ich möchte das meine Tränen endlich versiegen können.

Danke

Von Eurer Marlis

Ich möchte doch noch eines hier loswerden:


@ Antaghar

du sprichst mir wieder einmal aus der Seele. An einer solchen Situation sind immer beide beteiligt, der (vermeintlich) Starke und der (offensichtlich) Schwache, nur das, was der Starke macht, das wird zuerst gesehen. Und auch ich wünschte, es gäbe endlich Ruhe.

Sicherlich hat sich Leo vergallopiert, indem er alles in seinem unendlichen Schmerz öffentlich gemacht hat. Aber es ist nicht mehr rückgängig zu machen und man sollte den 3 Beteiligten einfach mal Zeit und vor allem Ruhe geben, sich zu "bekrabbeln".

Mir tun vor allem Marlis und Leo gleichermaßen leid und ich hoffe sehr, daß sich die beiden noch einmal ganz ruhig aussprechen und verständigen können.


Bei allem sollten wir doch nicht vergessen, wir sind Menschen mit Gefühlen und es gibt immer wieder Situationen, in denen der Verstand das Gefühl weder steuern noch regieren kann.


An meiner Trennung habe ich wirklich sehr lange zu knabbern gehabt und es hat sich mir ein Spruch während dieser Zeit eingeprägt: "Der Weg vom Verstand zum Herzen scheint manchmal verdammt lang zu sein."


Mrs. Heart

DANKE!

lg Ralf

Hoffnung, dass durch die Beiträge von Mrs.Heart und Antaghar die Stimmung wieder besser wird und mehr Menschlichkeit zurückkehrt.

Das hat mich ermutigt, auch wieder einen Beitrag in dem Thread

......etwas in uns wirken lassen.......

zu schreiben.

Aber die Ereignisse belehren mich eines besseren und somit ziehe ich mich zurück.

Ich werde vorerst nur noch im Thread Stadt, Land, Leute aktiv mitmachen.

lg Ralf

"errare humanum est"

der halbe Mond, der eigentlich neusprachler ist

Dir ist bewusst, dass dieser Ausspruch - wenn man ihn abkürzt - unter anderem auch EHE bedeutet?

(Der Antaghar)

... ist aber grundsätzlich die liebenswerte Form eines Irrtums.

Es gibt Dinge die muss man sich nicht mehr antun, wie z.B. das lesen der Beiträge von

Caballito
heureka

oder die Selbstherrlichkeit des Gruppenvaters LeoScorpio

somit bleibt nur eines, man klicke auf den "Gruppe löschen" Button.

Genau das mache ich jetzt und verlasse den Kindergarten der +50

Business (Er)

Ich habe 1 Stunde über der Antwort wegen der Abstimmung gesessen. Als ich sie grad abgeschickt habe, war das Thema geschlossen. Sowas finde ich willkürlich und eigenmächtig von Spieleluder! Erinnert mich irgendwie an Leo!

Ich hätte wirklich was Besseres zu tun gehabt als meine Gedanken im Nirwana verschwinden zu sehen! Jetzt bin ich wirklich sauer!!!!! Aber über das Joy-Team! .... bzw über diese einzelne Dame!

Das ist weder Willkür noch eigenmächtig. Der ganze Thread ist eine Hetzjagd gewesen und gehörte geschlossen. Und dies habe ich sogar regelkonform getan.

lg
mod
spielluder

liebe schreiber, leser, konsumenten usw, usf.

ich denke, dass spielluder das einzig richtige getan hat: dem nun wirklich wadenbeisserischen kleinkrieg zwischen gruftis - 50+ - ein ende zu bereiten. es war wirklich nciht mehr schön.

bitte, denkt doch alle einmal darüber nach, dass dieser club joy-club für stilvolle erotik heisst. wo war da noch joy, wo stil und vor allem: wo erotik.

bitte lasst uns netter mit- und untereinander sein.

hoffnungsvoll

steph von su & steph

Ich habe eben eine Mail von Leo erhalten, dass er direkt als Gruppenmod abgelöst werden möchte und dafür Marlis die neue Gruppenmod werden soll.
Er ist total erschüttert, wie man aus so einer Abstimmung seinen eigenen Nutzen ziehen möchte.

Ich habe ihn gebeten, die GM-Position nicht abzugeben, um denen nicht die so negativ geschrieben haben nicht die Freude zu bereiten, dass er einfach aufgibt.

Auch Marlis schrieb mir eben, dass sie am Boden zerstört ist, wegen dem was hier abläuft.
Sie schrieb mir auch, dass sie Mails von Mitgliedern erhalten hat, die ihr schreiben, dass Leo in Mails über sie herzieht. Ich habe daraufhin bei Leo nachgefragt und er hat mir bestätigt, dass er erlediglich den Sachverhalt aufgeklärt hat und das auch bei einigen Mitgliedern, die im Abstimmungsthread so negativ über ihn geschrieben haben. Da kann man sich dann eins und eins zussammen rechen, dass dieser Thread pure Berechnung war.

Ich habe die ganze Angelegenheit auch nicht für gut befunden, das weiß Leo und das weiß Marlis. Auch ich hatte Leo anfangs nahe gelegt, die GM abzugeben. Aber Leo hat eingesehen das er einen großen Fehler gemacht hat und zu so einem Eingeständnis gehört auch wieder Mut.
Außerdem bin ich immer noch der Meinung, dass dies eine ganz private Angelegenheit zwischen Leo und Marlis ist und niemand außer den beiden sie Angelegenheit wieder bereinigen kann.
Beide sind alt genug, um hier in der Gruppe zusammen zu moderieren und sich zu respektieren. Darum bitte ich euch, tut dies auch.

Ich bin weiß Gott nicht Bibelsicher, aber hier passt der Spruch

"Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein"....also wer will anfangen zu werfen? Ich mit Sicherheit nicht.

lg
mod
spielluder
joyteam

wenn ich diese Postings alle lese. Wo sind wir in der Gruppe hin gedriftet?

Und wie auf der Wange knospet
Der Genesung frische Blüte,
Mag Versöhnung aus Erkenntnis
Still ersprießen im Gemüte.
Lehrsprüche des Priors, Dreizehnlinden, Weber

das Kölner Grundgesetz:

Artikel 9
Stelle immer die Universalfrage.
Wat soll dä Quatsch?

wir haben immer gerne die Beiträge in der gruppe gelesen und uns auch ab und zu an den Diskussionen beteiligt. Das was in den letzten Tagen hier abläuft gefällt uns überhaupt nicht.

Schlage vor die Gruppe in eine Kindergartengruppe umzuwandeln. Titel vorschlag: 5 Plus. Das kommt dem Gehabe und der Einstellung vieler Schreiber in den letzten Tagen näher als der bisherige Titel.

Wir werden uns nun aus der Gruppe abmelden!

LG Karin und Klaus

P.S.: Liebe Mod`s oder auch der GG bitte alle unsere Beiträge und Fotos löschen.