Sorgen.....

Eure Geschichte ist wunderbar. Ich kenne sie schon länger und trotzdem bewegt sie mich immer wieder.

Ich habe viele Kontakte zu Behinderten. In unserem kleinen Ort haben wir eine Behindertenschule und eine Behindertenwerkstatt. Viele dieser sogenannten "Behinderten", mir persönlich gefällt diese Bezeichnung nicht, denn es sind allenfals Menschen mit einer gewissen Einschränkung sehen sich selbst auch nicht als behindert, sondern fühlen sich behindert durch eine verständnislose Umwelt und verständnislose Mitmenschen.
Ich durfte von diesen "behinderten" Menschen schon sehr viel lernen. Zum Beispiel gnadenlose Ehrlichkeit und Offenheit, extreme Gefühle, die sich zum Teil auch extrem ausdrücken, eine unglaubliche Lebensfreude und Begeisterung für vieles, was ich früher als banal abgetan hätte.

Ich habe mich Anfangs oft geschämt, wie vermessen und "unzufrieden" ich manchmal war, obwohl ich das große Glück habe, ohne Behinderung leben zu dürfen.
Aber das haben mir diese wunderbaren Menschen mittlerweile fast abgewöhnt.

lg Ralf

Ich lehne diese Bezeichnung strikt ab. Diese Menschen haben oftmals Fähigkeiten, die uns weit in den Schatten stellen.

Aus Japan stammt z.B. der Begriff "poka-yoke" und bedeutet nichts anderes, als einen Prozess so sicher zu gestalten, daß keine Fehler gemacht werden können.

Dieses Prinzip herrscht schon seit ca. 120 Jahren in den beschützenden Werkstätten, mit denen ich oftmals beruflich zu tun hatte. Es war unglaublich, wie diese Menschen manuelle Fertigungsschritte vollzogen haben und daß mit Null-Fehlern.

lg
sundown(er)

ja immer wieder. Wir sind alles Menschen mit unterschiedlichen Fähigkeiten. Das ist ja unsere Menschlichkeit.
Und die erlaubt keine Wertigkeiten und keine Unterscheidungen. Jeder Mensch ist auf seine Art wertvoll.


lg Ralf

Wie weit ist es eigentlich mit unserer Meinungsfreiheit gekommen, dass @*******man seinen Beitrag mit dem obigen Satz einleiten muss?

50 Plus: Themen öffentlich machen

Es ist ja nicht nur bei ihm so, sondern es gibt und vor allem gab es bei so manchem Beitrag in den Threads, der bis in die kleinste Kleinigkeit auseinandergefleddert wurde.

Das hat hier ja sehr für Frust und Verdruss gesorgt und letztendlich auch zu den zahlreiche Austritten.

Die Qualität der Beiträge wird darunter leiden, denn ein wesentlicher Anteil eines gemeinsamen Austausches gerade der Gegangenen wird mir fehlen.

@***an

Guten Morgen,

da ich ja auch in dem betreffenden Thread geschrieben habe......

Es ist wirklich OK, wenn einige Threads, die allgemeine Themen zur Grundlage haben, auch öffentlich zugängig sind.
Ich habe auch schon einige Gruppen besucht und hätte zu vielen Themen etwas schreiben können, aber die Möglichkeit gab es nicht.
Aber ehrlich gesagt, einen großen Kopf hab ich mir nicht darum gemacht.

Doch einige Gruppenmitglieder verstehen wohl unter dem Gruppengefüge auch eine Art geschützter Raum.
Und da wird das Öffnen eben nicht so gerne gesehen.

Solange Themen, die intimer sind auch auf Privat gestellt werden, sehe ich da nicht das Problem.
Wobei sich jeder im Klaren sein muß, daß dies nicht verhindert, daß etwas nach Aussen dringt.

Wenn Du die Einleitung von Ralf jetzt gezielt ansprichst, meinte Ralf wohl, daß es da sehr unterschiedliche Meinungen zu gibt.
Und er nicht wollte, daß er mißverstanden wird, aber ich glaube auch nicht, daß er das wirklich so ernst gemeint hat.

Das sich jemand angegriffen fühlt, läßt sich allerdings nie ausschließen.
Unfair wird das m.E. erst, wenn die Einleitung mit dem Thema selbst gar nichts zu tuen hat und auf eine persönliche Ebene abgleitet.
Und wie auch zu sehen war, da reagiere ich dann auch und stelle die Unwahrheit klar.
Es geht nämlich nicht um das Thema, es geht darum, den anderen auf diese Weise zum Schweigen zu bringen, indem man ihm/ihr etwas unterstellt, was nicht zutrifft.

Eine andere Meinung ist eben eine andere Meinung und wenn man da keine Argumente zur Sache hat, dann kommen solche Sätze wie

...Du bist aber gefrustet....Du bist aber Scheiße drauf.....etc.


Mit liebem Gruß
Rene

Hi Rene,

wie schlimm ist es um einen Austausch von Meinungen gekommen wenn die ersten Worte denen der von @*******man ähneln.

Da vergeht einem wirklich jede Lust auf Austausch, darauf kann ich dann auch verzichten, wenn ich jedesmal befürchten muss, egal was ich schreibe, es wird eh in der Luft zerfetzt..........

Ich denke schon, das verschiedene Beiträge bei empfindsamen oder sensiblen Personen etwas wie Angst vor eigener Meinung auslösen können. Aber deshalb können wir doch unsere Meinung sagen und wenn sich dann jemand angegriffen fühlt, kann er es auch miteilen.
Ein Wort der Entschuldigung ist dann wie ein Lächeln.
Aber Meinungen sind Meinungen, die man auch so stehen lassen sollte ohne sich mit seitenlangen Antworten zu profilieren.

der halbe Mond, der immer eine Meinung hat und diese auch vertritt.

und solche beiträge wie deiner lieber halbermond sind es, die mir den spass zurückbringen.....
dann kann man mit einem lächeln das thema weiter verfolgen...

danke dafür...

die lächelnde jinx

@***an

Schön ist das nicht, da gebe ich Dir Recht.
Ganz davon abgesehen, daß es ja um Austausch von Sichtweisen zu einem Theme geht.
Es ist aber wohl Fakt geworden, daß manche meinen, man müsse immer zu einer übereinstimmenden Meinung kommen.
"Droht" sich jetzt im Verlauf eines Threads an, daß man Gefahr sieht, daß das nicht so sein könnte, dann greift man zu solchen Mitteln.

Der Griff unter die Gürtellinie muß sich ja nicht immer in verbalen Beschimpfungen äußern, da klar ist, daß dann eingegriffen wird.
Also versucht man anhand solcher Äußerungen

Du bist aber Scheiße drauf....Du bist aber frustriert..

die Person ins schlechte Licht zu rücken.
Es soll der Eindruck entstehen, daß der- oder diejenige sich der Meinung die vertreten wird durchaus anpassen wollte, wäre er/sie gerade besser gelaunt.
Das ist natürlich Unsinn, denn so launenhaft sollte man die User/innen hier doch nicht einschätzen.
Aber aus Schwarz wird auch kein weiß, selbst wenn man schlecht gelaunt wäre.......

Dasselbe oftmals mit dem Hinweis gekoppelt
Menschen unseres Alters sollten doch.....

ja was sollen sie denn wirklich, sie sollten in der Lage sein Argumente/Sichtweisen, die gegen etwas sprechen auch gelten zu lassen. Wieder wird mit dem Hinweis auf das Alter zum Ausdruck gebracht, daß die Meinung und das Vertreten dieser Meinung eines gewissen Alters (ab 50) nicht würdig wäre.
Doch mich würde z.b. nicht das Alter eines Menschen davon überzeugen, daß ein Argument gut ist, sondern das Argument als solches.

Ich habe auch gesagt, daß ich die Erziehungsarbeit in einem Kindergarten als sehr wertvoll erachte. Schließlich habe ich nicht Hinz Und Kunz meine Kinder anvertraut.
Doch deswegen haben meine Kinder auch dort gelernt, daß man mit Argumenten bessere Karten in der Hand hat, als durch verbale oder körperliche Angriffe.
Es war ihnen allerdings schon bekannt, denn ich habe es ihnen zu Hause ja auch vorgelebt.
Sätze wie "das ist halt so", haben meine Kinder von mir nicht gehört. Es kam immer auch die Erklärung, warum etwas so ist....

Eine harsche Äußerung in Wut z.b. ist eher zu verstehen, als diese Art des Umgangs mit Erwachsenen, denen man durch solche Bemerkungen ja indirekt unterstellt, man müsse sie nicht für ganz voll nehmen, denn sie wären gerade nicht in der Lage der Argumentation zu folgen......

weil, sie sind ja gerade schlecht drauf... oder frustriert....


Rene

Schlagen war ironisch und symbolisch gemeint. Ich möchte eher dazu auffordern, einen vielfältigen Meinungsaustausch zu führen. Und dazu gehört die Freiheit, dass jeder, wirklich jeder seine Meinung, seine Ansichten und Vorstellungen einbringen kann und soll.

Es ist doch schön, wenn ein anderer oder eine andere schreibt, hallo cruiserman, da stimme ich dir aber überhaupt nicht zu, dass sehe ich völlig anders, nämlich so oder so.
Dann kann ich dazu Stellung nehmen, mir noch mal Gedanken machen und in einen Austausch kommen.
Wenn aber hintenrum per CM geschrieben wird, so, dem wischen wir jetzt aber einen aus, der Spinner schreibt doch eh nur Mist, dem werden wir es schon zeigen, der wird jetzt gemobbt, den machen wir fertig.........

dann kann ich weder Stellung beziehen, noch kann ich mir Gedanken machen, ob ich meinen Beitrag nicht doch noch mal überdenken kann und auch andere Ansichten einfließen lassen kann.

Offene Kritik im Forum, sachlich und kunstruktiv vorgetragen hilft mir viel mehr. Denn nur dadurch kann ich selbst etwas lernen, aus einer anderen Sicht noch mal ein Thema überdenken und auch den oder die anderen verstehen.


lg Ralf

Lieber Ralf,

so sehe ich das ja auch!

Aber um einmal auf Unterschiede hinzuweisen.
Wenn jemand aus der Gruppe wirklich Streß/Wut oder Sorgen hat und einen Thread eröffnet,
dann kommen etliche Tips und Ratschläge.
Niemand geht aber davon aus, das gerade sein Tip derjenige ist, der angenommen wird.
Man überläßt es dem Ersteller selbst, welchen er für sich als umsetzbar annimmt.
Und wenn einige Posting den gleichen Inhalt haben, ist zu ersehen, daß dieser Tip/Ratschlag oft umgesetzt wurde und ein gewisse Erfolgsaussicht vorhanden ist.

Und ich finde es auch sehr bezeichnend, daß niemand mit seinen Sorgen alleine gelassen wurde.
Es wird so oft auf die Schwierigkeiten hingewiesen, aber daß das auch ein Teil der Gruppe ausmacht, daß wird meist vergessen.
Schade, wie ich finde, fühlt man sich doch gerade dadurch in seiner Person auch angenommen......
Aber wie so oft im Leben zählt eben nur das Negative und das Postitive findet wenig Beachtung.
Schön, das es in dieser Gruppe auch das zu beobachten ist!

Rene

Ralf,

da habe ich dich offensichtlich falsch verstanden, denn es war eigentlich nicht das erste Mal, dass du das so geschrieben hast.

Für ein besseres Verständnis wäre es dann wohl besser zu verstehen gewesen, dass du da einen kleinen Smiley heranhängst. Zumindest war es in deinem Beitrag nicht zu ersehen, dass da eigentlich ein

[Ironiemodus] eingeschaltet war.

Wenn Du jetzt so betonst, dass manche
Deine Beiträge unter dem Gesichtspunkt
des »gefrustet-seins« beantworten ...
dann sprichst Du MICH an.

Nun gut - dann möchte ich Dir mal sagen,
WARUM ich das geschrieben habe:
Die »Frust-Vermutung« war als erklärender
SCHUTZ für Dich gedacht - weil Du nun mal
(fast immer) NEGATIV an viele Themen hier
herangehst.

Deine letzte Äußerung zeigt schon wieder,
dass Du nicht in der Lage bist, einen Ínhalt
als POSITIV zu sehen - es muss alles total
runtergezogen werden - vorher gibst Du
keine Ruhe.

Wenn ich nun davon ausgehen muss, dass
Deine Beiträge Deine »normale« geistige
Haltung widerspiegeln ... also kein aktueller
Frust dahintersteckt - ja dann, kann ich mir
ab sofort jede Entgegnung sparen ...

Liebe Rene,

Wenn wir nicht genau wüssten, dass in dieser Gruppe viele liebenswerte hilfsbereite Menschen wären, die uns am Herzen liegen....

wenn wir in dieser Gruppe keine Freunde hätten, die wir zum Teil auch schon real und persönlich kennen gelernt haben......

dann wären wir nicht mehr hier!


lg Ralf

irre ich mich oder wolltest du erstmal zur ruhe kommen?

schade, dieser beitrag sah nicht danach aus.....

lg jinx

Also ich ersehe in @**Bs Beiträgen nichts dergleichen.

Da ziehst du dir eine Jacke an die dir aus deiner Sicht passt, aber ich sehe da überhaupt keinen Zusammenhang.

Nur um es genau zu verstehen was du meinst, wäre dann mal ein Beispiel angebracht, wo du das genau auf dich zugeschnitten herausliest.

Ich bitte um Entschuldigung. Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt.

Und doch glaube ich, hast Du es nicht falsch verstanden. Es ist schon richtig, dass es mir "stinkt", wie hier manchmal reagiert und heftig ausgeteilt wird, ohne das sachliche oder konstruktive Absicht dahinter steht, sondern nur jemand verletzt oder etwas schlecht gemacht werden soll.

Aber es ist mir immer noch lieber, es geschieht offen im Forum als "hintenrum".


lg Ralf

@**o

Wenn Deine Unterstellung tatsächlich zutreffen würde, dann hätte ich mir sicher nicht die Mühe gemacht und meinen Partner gestern noch angesprochen und auf diese Kettenmails aufmerksam gemacht.
Er hat sich wiederum die Mühe gemacht und einen Beitrag geschrieben, den ich hier eingepostet habe.

Deine Unterstellung ich sähe nur Negatives, ist also so gesehen nicht richtig.
Die Art und Weise der intergründe haben mit dem Text nichts zu tun.
Was ich allerdings sofort klar gestellt habe.
Ich habe auch keinen Thread geschreddert, denn es stand ja auch hier in diesem.
Ich habe nur darauf aufmerksam gemacht, daß diese Texte einen zweckentfremdenen Hintergrund haben und schädlich sind .


Im Gegenteil, denn ich habe darauf hingewiesen, daß ich solchen Einsatz für eine gute Sache als wertvoll erachte.
Aber das diese Einsatz nicht zu dem eigentlichen erhofften Ziel führt.
Das bringt eben Schaden statt Nutzen.


Das ist jetzt allerdings dreist, denn wenn ich weiß, daß Schaden entsteht und mein Partner nachweislich auch diese Gefahren schon beseitigt hat, dann setze ich/wir uns doch für das Wohl der Gruppe ein! Zumindest für diejenigen, die sich eben nicht so auskennen.
Und ich habe schon eine weiter Bitte zur Hilfe erhalten.

Aber das Du meinen geistige Haltung hier in Abrede oder in Frage stellst, bestätigt meine vorherigen Postings.
Und läßt aber auch jede Sachlichkeit schmerzlich vermissen.....

Da es mir aber wie gesagt um die Gruppenmitglieder geht und nicht um Dich, werden ich/wir auch weiterhin helfen, wo wir helfen können.

Womaninblack

Bei aller Liebe,


datt wa nix!

Deinen letzten Beitrag kann ich nicht verstehen. Auch ich bin bei Gott nicht mit allem einverstanden, was WiB schreibt. Aber ihr persönliches Befinden und Empfinden entzieht sich meiner Kenntnis und ist somit nicht beurteilbar!!!


lg Ralf

Da nennt mal einer Ross und Reiter und schon wird ihm widersprochen.

Leos Eindrücke decken sich nicht nur mit meinen sondern auch mit allen Ausgetretenen. Aber schon wiegelt jemand augenblicklich eine ernst zu nehmende Tatsache runter, poliert sie glatt und behauptet das Gegenteil. Nur um des lieben Friedens Willen?

Bei sowas dreht sich mir der Magen um.

Ja, Leo, du hast Recht.

ob jemand versucht, meine Meinung zu zerfetzen, geht mir letztendlich am A.... vorbei, wenn dies in Form und Inhalt unter die Gürtellinie zielt.

Für jede anderen Meinung bin ich dankbar, denn dann kann ich meine persönliche Überzeugung und Ansicht prüfen, ob sie den Gegenargumenten stand hält.

Letztendlich macht es auch Spass, denn "viel Feind - viel Ehr".

lg
sundown(er)

Nun mal ganz langsam, ich habe meinen, verstehst du

MEINEN

Eindruck widergegeben. Und ich wollte nur mal ein Beispiel haben wo sich mir dieser Eindruck auch erschließen kann, ich sehe ihn nämlich nicht wie gesagt.


Leben wir in einer gleichgeschalteten Meinungsvielfalt (schönes Paradoxon) dann machen wir in Zukunft nur noch das hier

da ich nicht alles mitbekomme, kann ich nicht beurteilen, was Du, Leo und die anderen Ausgetretenen erlebt haben oder gemeinsam sehen.

Aber ich kann klar ersehen, dass alles und egal was Wib schreibt niedergemacht wird und sie anscheinend auch persönlich angegriffen wird.

Und da dreht sich mit Verlaub bei mir der Magen um!

Aber anscheinend kommen wir endlich dem Kern näher, der erklärt, was hier völlig daneben läuft.


Ralf

Geht es hier um Frust und Anregungen? Meiner Meinung nach schon. Du hast dein Meinung gesagt, Leo hat einigen aus der Seele geprochen, nicht nur sich.

Wir wollen doch eigentlich eine Lösung des Problems und nicht wirder eine Zusammenrottung von Fans und Gegnern des einen oder anderen Users? Oder irre ich mich da wieder?

Wenn wir eine beschriebenes Gefühl nicht diskutieren sondern gleich sagen, *das ist deine Meinung, meine Meinung ist anders...*, kommen wir hier nie zu einer Lösung.

Dieses ewige Haar in der Suppe suchen ist einfach destruktiv. Ich maße mir an, auch zwischen den Zeilen zu lesen und merke, wann ein Beitrag nur der Demoralisierung dient. Und wenn der Aussage von Leo noch so oft widersprochen wird: es bleibt ein wichtiger Eindruck.

Und das Engagement in anderen Beiträgen für die Gruppe hat nichts mit den zerfleddernden anderen Beiträgen zu tun. Das ist für mich Ablenken: Schau mal, ich tu doch was...! Ablenken auf andere produktive Dinge ändert nichts an der zerstörerischen Kraft anderer Beiträge.

Das Wort ist ein scharfes Schwert und kann töten! Zumindest seelisch!