Lebensweisheit oder wie hätte ich es denn gerne [Austausch]

kann ich auch nicht anbieten liebe Womaninblack.

Nach " zu bequem " klingt das Zitat bestimmt nicht.
Für mich zählt in einer Beziehung schonungslose Offenheit, Vertrauen und dem Partner ein gewisses Maß an persönlicher Freiheit ( Freiraum )
einzugestehen.

In manchen SM-Beziehungen, die ich in der Vergangenheit kennenlernen durfte, trifft Dein letzter Satz im Besonderen zu.
Was angenehm ist, darf auch mal eng sein.

es ist ja kein bezug
nur eine metapher

Ich würde diesem Satz eine weitere Beifügung geben:

"Mit der Liebe ist es wie mit den Kleidern. Beide brauchen ein bisschen Pflege, sonst verlieren sie an Ansehen."

lg michael

deshalb heißt das: "abgelegte lieben"?



in dem zitat heißt es:

s
p
i
e
l
r
a
u
m



kann sich jemand liebe vorstellen ohne spielraum?

ich bevorzuge kleidung mit "spielraum":
ein körperumspielendes kleid aus seide
wenn es etwas enganliegendes ist, bitte mit stretchanteil
sogar mein schnürkorsett läßt sich bei bedarf lockern...

spielraum heißt:
etwas ist weder zu eng noch zu weit....
es ist so, dass ich mich darin ohne missempfinden bewegen kann
und ich mich darin wohlfühle...

kleidung ist zudem so etwas wie "unsere zweite haut",
auch aussage darüber, wie wir uns fühlen,
wie wir uns sehen oder darstellen wollen...

ich finde das zitat als metapher treffend und logisch ....

Spielraum =
die Möglichkeit, sich frei zu bewegen,
kreativ zu sein
oder frei zu entscheiden
http://de.wiktionary.org/wiki/Spielraum



du weißt ja @ wib,
ich widerspreche gerne



für mich paßt spielraum gut zu liebe und kleidung


liebe und kleidung darf mal eng, mal locker sein
mal angepaßt, mal provokant unpassend

pingel_ich könnte ich jetzt schreiben
im zitat geht es um den oberbegriff liebe





lieben
heißt für mich auch
genug spielraum für unterschiede zu haben...
sei es im momentanen bedürfnis von nähe oder distanz
oder unterschiedlichen lebensauffassungen....

die momente,
in denen ich mit meinem partner als paar "eins" bin
im denken, fühlen und handeln ....
sind selten
ich bin auch lieber im einklang, als im gleichklang

Ein sehr kluger und ein sehr passender Spruch, in den man nichts hineininterprtieren sollte,was da nicht reingehört.

Wieso soll man da auf "bequem" schließen? Und wenn, warum soll dann bequem negativ besetzt sein.

Bequem bedeutet letztendlich auch angenehm, Wohlfühlen, kuschelig, Genuss - und eine gewisse Bequemlichkeit muss man sich erarbeiten, schaffen und vielleicht auch gönnen.

Leider wird bequem auch negativ besetzt -oft neidvoll- in dem man jemanden vorwirft, er mache es sich bequem, wenn er sich nach vollbrachter Arbeit einfach mal zurücklehnt.

Klar - manche machen es sich auch bequem, indem sie einfach etwas nutzen oder in Beschlag nehmen, was sie gar nicht selbst geschaffen haben und wo sie einfach den Weg des geringsten Widerstandes gehen.

Aber all das will ich gar nicht hier hinein interpretieren, denn wenn man Kleidung und Liebe in Bezug zu Bequemlichkeit setzt möchte ich das sehen, was die Autorin wohl auch sagen wollte:

Kleidung ist nur dann bequem, wenn sie nicht einengt, wenn sie nicht einschnürt, wenn sie Luft zu Atmen lässt, wenn sie das Gefühl schafft, das man sich wohlfühlen kann ...und und und...
Bequeme Kleidung lässt immer etwas Spiel. Man denke an das Hemd mit Krawatte bei den Herren... Wenn zwischen Kragen und Hals keinen Spielraum gibt, kann es tödlich werden. Es ist nicht nur unbequem, man kann sich weder wohlfühlen noch kann man sich entfalten, wenn einem der Hals eingeschnürt wird. Auch das zu enge (hautenge) Kleid, dass nicht ein wenig Spielraum, ein klein wenig Luft läst, wird vielleicht im Moment schön sein, aber bereits nach kurzer Zeit nimmt es die Luft zu Atmen.

Und bequeme Kleidung sollte gut gewählt sein und viele Komponenten berücksichtigen, wobei ich Bequemlichkeit nicht mit Lässigkeit, Nachlässigkeit oder Schlumperklamotten gleichsetzen will.

Und da sehe ich sehr wohl die treffende Verbindung zur Liebe.
Auch die Liebe darf nicht einengen, darf nicht einschnüren, nicht drücken oder erdrücken.
Man muss auch in der Liebe "man selbst" bleiben können, braucht ausreichend Spielraum um sich selbst entfalten zu können und es muss ein ausreichender Spielraum vorhanden sein, das einem die Liebe nicht die Luft zum Atmen nimmt.

Das hat nichts mit bequem im Sinne von "einfach machen" zu tun.
Es ist einfach der Spielraum, den man bei passender Kleidung benötigt, damit man sich wohlfühlen kann, der Spielraum, den man genau so in der Liebe braucht, damit es auf Dauer passt.

Sicherlich kann man es sich in der Beziehung auch bequem einrichten, wenn man in dieser Bequemlichkeit nicht vergisst, dass sie einem nicht automatisch gegeben wird und das man in der Bequemlichkeit nicht träge und nachlässig werden darf.
Es ist also das Fingerspitzengefühl in der Beziehung, sich einen notwendigen Spielraum zu lassen, ohne sich zu entfernen...

Wolf der Biberzahn

von H.C. Andersen fiel mir s o f o r t dazu ein.

Es passt - und wie es passt.

Nicht zu eng -> locker oder doch einfach nur -> besser passend?

Niemand behauptet, das etwas ganz einfach sei....
Man kann aber auch immer und alles in Frage stellen.
Man kann auch immer und in allem die negativste Version aller möglichen Konstellationen annehmen.
Muss man den unterstellen, das es bei glücklich wirkenden Paaren unter der Oberfläche brodelt?
Natürlich kann es - es muss aber nicht!
Zur Kenntnis nimmt doch ohnehin nur das, was außerhalb der Erwartungen geschieht. Normalitäten nimmt man selten zur Kenntnis und wenn, dann gibt es genügend Leute, die das Haar in der Suppe suchen - egal ob es eins gibt oder nicht.

Auch wenn "positives Denken" sehr oft sehr platt ist in der Palette der dämlichsten Vorschläge, die einem erteilt werden können - es ist aber dennoch tatsächlich die bessere Sichtweide, als in allem zuerst das Negative zu suchen.

Achja - wer von vornherein negativ denkt, kann keine bösen Überraschungen erleben..... Fein, aber wer so denkt ist für mich bedauernswert, weil denen vor lauter Griesgram und Misstrauen das schöne des Lebens meist unerschlossen bleibt.

Egal was geschieht - wir bemühen uns das Positive jeder Situation zu sehen, auch wenn da nicht sehr viel zu sehen ist. Aber es macht vieles leichter - und vor allem - wir sehen offenbar viele schöne Kleinigkeiten, die anderen scheinbar völlig entgehen.

Und so bleibt es für uns nun mal eine ganz einfache und simple Tatsache:
In Kleidern und Liebe benötigt man ein wenig Spielraum, sonst wird man eingeengt.

Kann sich wirklich jemand vorstellen, dass man in der Liebe jemanden in ein Korsett schnüren oder an sich fesseln kann und gleichzeitig glücklich und frei das Glück der Liebe genießen könnte?
Wenn man jemanden so eng an sich schnüren muss, dann schnürt man sich doch genauso selbst ein. Vor lauter Sorge, das man den anderen verlieren könnte merkt man gar nicht, das man ihn erdrosselt. Keine der Beziehungen bei denen wir das Klammern eines Partners an den anderen erlebt haben, hatte Bestand. Gerade dies Klammerbeziehungen hatten bereits in dieser Phase einen Knacks, der nie überwunden wurde und irgendwie im Fiasko der Beziehung endete.

Das Gewähren von gegenseitigem Spielraum hat nichts mit "langer Leine" oder offener Beziehung zu tun.
Vielmehr geht es da wohl um Vertrauen und Verlustängste, um Eifersucht und Misstrauen. Alles Dinge, die einer Partnerschaft eher schadende Einflüsse zufügen, als ein wenig Spielraum....

Es wird keine Ideallösung auf Dauer geben und jedes Paar und jede Beziehung wird sich immer wieder neu definieren müssen. Und somit ist es auch logisch, dass es immer wieder neue Konstellationen bei Paaren gibt - nicht nur bei unterschiedlichen Paaren, sondern auch bei ein und den selben - nur zu unterschiedlichen Zeitpunkten..


WdB

Niemand behauptet, das etwas ganz einfach sei....
Man kann aber auch immer und alles in Frage stellen.
Man kann auch immer und in allem die negativste Version aller möglichen Konstellationen annehmen.
Muss man den unterstellen, das es bei glücklich wirkenden Paaren unter der Oberfläche brodelt?
Natürlich kann es - es muss aber nicht!
Zur Kenntnis nimmt doch ohnehin nur das, was außerhalb der Erwartungen geschieht. Normalitäten nimmt man selten zur Kenntnis und wenn, dann gibt es genügend Leute, die das Haar in der Suppe suchen - egal ob es eins gibt oder nicht.

Auch wenn "positives Denken" sehr oft sehr platt ist in der Palette der dämlichsten Vorschläge, die einem erteilt werden können - es ist aber dennoch tatsächlich die bessere Sichtweide, als in allem zuerst das Negative zu suchen.

Achja - wer von vornherein negativ denkt, kann keine bösen Überraschungen erleben..... Fein, aber wer so denkt ist für mich bedauernswert, weil denen vor lauter Griesgram und Misstrauen das schöne des Lebens meist unerschlossen bleibt.

Egal was geschieht - wir bemühen uns das Positive jeder Situation zu sehen, auch wenn da nicht sehr viel zu sehen ist. Aber es macht vieles leichter - und vor allem - wir sehen offenbar viele schöne Kleinigkeiten, die anderen scheinbar völlig entgehen.

Und so bleibt es für uns nun mal eine ganz einfache und simple Tatsache:
In Kleidern und Liebe benötigt man ein wenig Spielraum, sonst wird man eingeengt.

Kann sich wirklich jemand vorstellen, dass man in der Liebe jemanden in ein Korsett schnüren oder an sich fesseln kann und gleichzeitig glücklich und frei das Glück der Liebe genießen könnte?
Wenn man jemanden so eng an sich schnüren muss, dann schnürt man sich doch genauso selbst ein. Vor lauter Sorge, das man den anderen verlieren könnte merkt man gar nicht, das man ihn erdrosselt. Keine der Beziehungen bei denen wir das Klammern eines Partners an den anderen erlebt haben, hatte Bestand. Gerade dies Klammerbeziehungen hatten bereits in dieser Phase einen Knacks, der nie überwunden wurde und irgendwie im Fiasko der Beziehung endete.

Das Gewähren von gegenseitigem Spielraum hat nichts mit "langer Leine" oder offener Beziehung zu tun.
Vielmehr geht es da wohl um Vertrauen und Verlustängste, um Eifersucht und Misstrauen. Alles Dinge, die einer Partnerschaft eher schadende Einflüsse zufügen, als ein wenig Spielraum....

Es wird keine Ideallösung auf Dauer geben und jedes Paar und jede Beziehung wird sich immer wieder neu definieren müssen. Und somit ist es auch logisch, dass es immer wieder neue Konstellationen bei Paaren gibt - nicht nur bei unterschiedlichen Paaren, sondern auch bei ein und den selben - nur zu unterschiedlichen Zeitpunkten..


WdB

lg Ralf

Ich habe mich lediglich der Diskussion gestellt und meine/unsere Meinung formuliert. Es geht doch nicht gegen Dich und/oder Deine Auffassung.

Einsilbigkeit in "Diskussionen" sind nun mal nicht unser Ding...

Ich stimme Deinen Beiträgen weitestgehend zu.

Wer eine glückliche Beziehung hat, eine gute Partnerschaft mit Vertrauen genießen darf, sollte sich nicht rechtfertigen müssen. Das hat er einfach nicht nötig.

Freiheiten und Freiräume schaffen, gemeinsam offen und ehrlich über die Gestaltung der Freiräume sprechen und dem "anderen" etwas gönnen, sich für ihn zu freuen..........

wer das kann, wird sich weder von Kleidung noch von seiner Beziehung einengen oder einschnüren lassen.

Und alles grundsätzlich erst einmal positiv betrachten, dass ist doch eine wunderbare Gabe.

Wohl dem, der sie hat.


lg Ralf

@ ralf sei bitte nicht böse für meine "ergänzung"

beziehung braucht freiraum (der klar definiert ist und seine regeln hat) und spielraum (der nicht klar definiert ist und variabel)


und wib hat angesprochen, wie schwierig es sein kann, mit spielräumen umzugehen, weil sie so "diffus und unklar" sind.....


klare absprachen, die immer mal wieder überprüft und berichtigt oder verändert werden, nach den jeweiligen bedürfnissen der beiden partner ....... sind eine einfache sache....(dazu gehören freiräume)
und funktionieren in harmonischen/glücklichen zeiten und in krisenzeiten........

aber spielräume..... sind dieses undefinierbare etwas (mir fällt jetzt als vergleichsbeispiel nur aura ein), das schwer in worte zu fassen ist .... und deshalb auch nicht wirklich "absprachefähig"..... und können damit sogar in "glücklichen beziehungen" irritationen auslösen...





freiraum
=
Der Begriff Freiraum gründet, für einen Menschen, prinzipiell in der Möglichkeit, seine Identität wahrzunehmen und zu entwickeln. Der Freiraum soll sowohl den Rahmen der eigenen Kreativität aufzeigen als auch anregen, über die Grenzen des Freiraums zu reflektieren. Freiräume an sich haben klare Bedingungen und stehen in Bezug zueinander.
http://de.wikipedia.org/wiki/Freiraum_(Mensch)


Spielraum =
die Möglichkeit, sich frei zu bewegen,
kreativ zu sein
oder frei zu entscheiden
http://de.wiktionary.org/wiki/Spielraum

Guter Hinweiß.


Freiraum. Ich spreche immer von Freiräumen und von Freiheit. Ein Spielraum ist immer nur subjektiv bewertbar.

Ich denke, wie ein Freiraum oder eben ein Spielraum genutzt wird oder genutzt werden kann...........

das können immer nur zwei Menschen unter sich ausmachen.


Ich lese einen Beitrag von Bieberzahn. Dann kann ich mit gutem Willen und positiver Einstellung verstehen was er (sie) meint. Ich muss nicht jedes Wort genau deffinieren, da ich meine verstanden zu haben, wie es gemeint ist.


lg Ralf

definitionen sind im austausch wichtig,
weil sonst schnell aneinander vorbeigeredet wird...


ich z.b. denke, dass ich die beiträge von wib, wdb und dir inhaltlich so weit verstanden habe, dass wir im gespräch sind....
das hat aber mit der lust am sich einlassen zu tun....
dem sich austauschen wollen auch mit anderen ansichten....

und da würde ich mir gar keine wertung in der richtung erlauben,
ob etwas zu hinterfragen nun eine positive oder negative grundeinstellung ist...

denn wenn ich dem anderen gegenüber wohlwollend und offen bin,
nehme ich es erstmal nur als das, was es ist:
etwas hinterfragen , um es zu verstehen und ggf verständnis dafür zu haben
oder sich auch davon abzugrenzen und es damit in frage zu stellen....



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edit: damit ist auch gleich deine frage beantwortet @ wib
manchmal sieht eine(r) bereits beim ersten schritt (des hinterfragens) das negative ergebnis (des in frage stellens) und damit das haar in der suppe ?