.....der werfe den ersten Stein

@*******man


Ich habe dies auch auf mich bezogen, der ich mich als Teil einer Kultur gegen Teile einer anderen Kultur stelle. Mein Posting war auch mitnichten als persönlicher Angriff gemeint, sondern sollte lediglich deutlich machen, dass ich der Meinung bin, dass sich dieser Teil deines Postings auch auf mich bezieht. Hast du vielleicht einfach in den falschen Hals bekommen..


@*******ahn und cioccolata
Euren Ausführungen stimme ich zu. Danke.

ist mir befremdlich, wenn ich über die Menschenrechtspolitik von Staaten schreibe und du dich dann persönlich angesprochen fühlst.


Ich habe dich oder deine Beiträge mit keiner Silbe erwähnt oder angesprochen.


lg Ralf

@*******man

Das fand ich ebenso befremdlich. Wahrscheinlich ist mir einfach nur entgangen, dass du erneut von den Individuen, die etwas gegen Todesstrafe tun möchten, auf Staaten und Kulturen geschwenkt bist, die anderen etwas vorschreiben wollen.

respektiere ich nicht die Menschenrechte, nur weil ich eine meiner Meinung nach falsche Politik der Industriestaaten anspreche und anprangere.

Es erschließt sich mir nicht, aber muss es auch nicht. Ich besitze die Gelassenheit, auch mal einfach was stehen zu lassen.


lg Ralf

@*******man

Das würde ich so nicht sagen.

Ich sage lediglich, dass es nicht ausreicht, sich als Teil einer Kultur zu verstehen, die vieles falsch macht - und daraus den Schluss zu ziehen, man habe nicht das Recht, etwas gegen Todesstrafe und/oder Steinigung zu tun. Wahrscheinlich hast du das nicht so gemeint, aber man könnte es so verstehen, oder?

es nicht oft so, dass man(n) oder Frau etwas so versteht, wie sie es gerne verstehen wollen?
Ich denke, es liegt an mir selbst, wie ich etwas verstehe oder nicht.



lg Ralf

oder Frau können lesen, was da geschrieben steht und es doch ganz anders verstehen und interpretieren als es vom Schreiber gedacht oder gemeint ist.

Verständnis ist auch immer eine Sache des Willens. Und wenn ich etwas falsch verstehe, ist dies für mich mein Mißverständnis.


Worte werden von unvollkommenen Menschen geschrieben und von ebenfalls unvollkommenen Menschen unterschiedlich interpretiert.

es so siehst, ist es OK.


Ich kann damit leben und habe Verständnis.


lg Ralf

oft ist ein missverständnis
auch abhängig von der kommunikation





ist es nicht so,
dass oft eine schublade geöffnet und diese im insgesamten bewertet wird?
ohne sich die einzelnen teile darin anzusehen?
und darf dann nicht dieses einzelne teil der schublade daraufhinweisen,
dass es mit der gesamtheit - auch selbst getroffen wird?



ein beispiel:
ich hab mich auch persönlich getroffen gefühlt,
(als mitglied der "katholischen kirche")
als über "die katholiken" pauschal geurteilt wurde....

manchmal ist ein hinweis erforderlich,
um dem anderen klar zu machen,
wenn er "pauschal" wird ...
manchmal merkt einer nicht, wenn er den anderen damit verletzt...


das war die sachebene und das thema betreffend



jetzt kommt die "persönliche" - off topic-ebene:
ihr drei - wib, cruiserman/ralf, frozen
setzt euch zusammen, zofft euch richtig und danach trinkt einen kaffee oder und vertragt euch wieder

ich kann diese eure "empfindlichkeiten" nur schwer ertragen....

ende der persönlichen botschaft
a m e n

@*******ata

Zu deinem sachlichen Teil:

Sehe ich auch so.

Zu deinem persönlichen Teil:

Ich sehe hier keinen Zoff, lediglich verschiedene Meinungen, die aufeinander prallen. Ich unterscheide da sehr deutlich.

ich reiche eine nach der anderen.

Ich versuche zu verstehen und klarzustellen.



Ich stimme dir, @***be cioccolata zu, dass persönliche Dinge hier nicht hingehören.

lg Ralf

Bei dem persönlichen Schlagabtausch ging leider mein Beitrag völlig unter. Ich denke, dass er zum Thema an sich einiges beinhaltet.
Jedenfalls zu schaden, unbeachtet in der Versenkung zu verschwinden.... denke ich jedenfalls...

50 Plus: .....der werfe den ersten Stein

LG
Wolf

@*******ahn

Ich habe zu deinem Beitrag Stellung bezogen. Ich fand ihn sehr gut. Ich habe genau das schreiben wollen (hoffentlich mit Erfolg), was du geschrieben hast. Außer vielleicht was rub_rub2 angeht - ich hätte vielleicht nicht geschrieben, er würde einer vergangenen Zeit nachhängen, aber verstehe, was dich zu dieser Ansicht bringt.

Und bin nach wie vor irritiert, dass hier alle möglichen Menschen einen persönlichen Schlagabtausch sehen, wo ich lediglich einen Meinungsaustausch feststelle.

ich habe deinen Beitrag aufmerksam gelesen und möchte mich dafür bedanken.



Zu meinen Beiträgen möchte ich noch einmal versuchen mit einfachen Worten auszudrücken was ich sagen wollte.

Ich bin ein absoluter Gegner der Todesstrafe. Ob im Iran, in China, in den USA oder sonst wo auf dieser Welt.

Jede Todesstrafe ist grausam und nicht zu rechtfertigen. Von nichts und niemandem.

Ich finde es richtig und wichtig, dass Einzelne und Organisationen sich auf der ganzen Welt für die Menschenrechte und deren Einhaltung einsetzen. Vor diesen Menschen und Organisationen habe ich Hochachtung und zolle ihnen meinen aufrichtigen Respekt. Zumal viele Menschen sich selbst in Gefahr für Leib und Leben bringen, wenn sie sich in ihren Ländern für die Menschenrechte einsetzen.

Und ich wollte ausdrücken, dass nicht nur der Einzelne, sondern auch Organisationen in ihrem jeweiligem Heimatland darauf achten sollten, Einfluss zu nehmen, zu demonstrieren und sich dafür einsetzten, dass die Politk, die Regierung im eigenen Land ebenfalls die Menschenrechte einhält und sich als Einzelner und als Organisation dann auch dafür einsetzt und versucht, die eigene Regierung dazu zu drängen, sich konsquent auch für die Einhaltung der Menschenrechte in anderen Ländern einzusetzen.

Das wollte ich ausdrücken.


Sollte ich mißverstanden worden sein,

dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.


lg Ralf

@*******man

Danke für diese Klarstellung. Wir sind in diesen Punkten einer Meinung.

für das Verständnis.

Das freut mich.


lg Ralf

Wie spitze Steine werden die Worte

aus den Mündern herausgeschleudert,

wenn es darum geht, einem Menschen

übel nachzureden.

Diese Steine verfehlen selten ihr Ziel,

sie treffen, sie tun weh.

Und die Menschen kennen fast alle

die Christusworte: "Wer von euch ohne Sünde ist,

werfe als erster einen Stein."

Als diese Worte gesprochen wurden,

warf niemand.

Waren die Menschen damals nachdenklicher

oder fehlt heute das Schuldbewußtsein ?

Quelle: Annegret Kronenberg

zwiebel

Hallo zwiebel13,

danke für dieses Gedicht. Ich verstehe allerdings nicht, wem du damit was sagen willst? Würdest du mir das bitte noch erläutern?

LG,

Eis (frozen)

PS.: Wo kann ich dieses Gedicht finden?

wenn sich alles in dem Kreis dreht, den es schonmal drehte ...

Das Gedicht - eher ein bibelzitat - verstehen wir halt unterschiedlich.

Ich verstehe es so, dass nur derjenig es sich anmassen darf zu verurteilen, welcher selber völlig ohne Schuld ist.

Da ich nichtmehr im Stande der völligen unschuld bin, versuche ich, das was element einer fremden Kultur ist nichtmehr zu verurteilen, wenn ich es auch grausam und bedauerlich finde, und gegebenenfalls andere Wege zu finden etwas daran zu ändern.
Ausserdem habe ich das Recht mich dem, der etwas tut, das ich grausam finde zu verweigern um ihn nicht zu unterstützen.

Da ich natürlich an staatlichen Strukturen nicht oder nur minnimal beteiligt bin, muß ich mich scheinbar abfinden hilflos zu sein.

Nicht hilflos wären andere Staaten, die diesen Ländern vielleicht nicht Technik verkaufen müssen, die geeignet erscheint Atomwaffen zu produzieren -- aber das geht nicht, sind ja unsere Arbeitsplätze.

So gesehen verkaufen unsere Regierenden und Industriellen die Frauen an ihre Steiniger - wir sind also berechtigt zu verurteilen!! - oder?