körper wahrnehmung

Das klingt schon viel besser... Die Eingangsfrage war schon bestürzend.

mich stimmt etwas traurig, dass hier so selbstverständlich geschrieben wird, dass eine Frau dauernd an ihrem Körper herumnörgelt und folglich unterstellt wird, sie nähme ihren Körper negativ wahr.

Mich freut immer wieder, zu erkennen, dass Frauen mit ihrem Körper wesentlich schonender umgehen als wir Männer.

Für mich als Mann ist seit jüngsten Jahren mein Körper etwas, dessen Beherrschung (sic!) ich möglichst perfekt erlernen sollte. Das diese Beherrschung ihre eindeutigen Grenzen hat habe ich im Sex erfahren. Anders als beim Sport läßt sich der Körper nur sehr widerwillig auf meine Erwartungen ein. Das habe ich erfahren, lange bevor es Viagra & Co. gab.

Frauen behandeln ihren Körper ganz anders. -deswegen sind sie vermutlich auch so einhellig über meine soeben gemachte Aussage über die 'blue pill' empört.

Ob es damit zusammenhängt, dass ihr Körper dazu geschaffen ist, ein schützendes und hegendes Ambiente für sich heranbildendes neues Leben zu bieten?

Die Richtigkeit meiner Beobachtung ist mir das erste Mal in einer Umkehrung bewusst geworden:
In den Anfangszeiten des www habe ich gleich den Chat entdeckt und habe diese Art der Kommunikation intensiv genutzt.
Einmal hatte ich Kontakt mit einer Frau. Wir konnten über alles chatten, ich fand heraus, dass sie promovierte Medizinerin war. Bald kam es zu Erotik. Die Chats entwickelten sich sehr leidenschaftlich. Doch dann fiel mir auf, wie respektlos sie manchmal mit ihrem eigenem Körper umging. Schließlich plagte sie ihr Gewissen und sie offenbarte sich mir:
Sie war eine Transsexuelle und stand kurz vor dem Eingriff.
Sie war also noch Mann, lebte aber ihre Neigung Frau zu werden.

Da fiel mir wieder die wegwerfende Verachtung, die sie (er?) ihrem Körper gegenüber gezeigt hatte, und meine Achtung vor der Körperwahrnehmung einer 'echten' Frau stieg weiter um einige Punkte.


Irgendwann las ich 'mal "die Geschichte der O". Das Buch bestand nur aus Text, ganz ohne die pornografischen Abbildungen, die einem sonst dort oft aufgedrängt werden. Bis zu dem Zeitpunkt, wo ich zu lesen begann galt dieses Buch als ein Standardwerk über weibliche sexuelle Unterwerfung, leider wird es von den heutigen BD/SM Hardlinern bestenfalls nur belächelt.
Mir ist bei der Lektüre die Behutsamkeit aufgefallen, mit der diese Prostituierte über die Empfindungen ihres Körpers schrieb. Die Männer waren nur farblose Brutalos die die Umstände schufen -sie z.B. auspeitschten- unter denen sie solche tiefen Erlebnisse empfinden konnte. Typischer Weise verreckt ihr Liebhaber, den sie das ganze Buch lang anschwärmt, bedeutungslos im zweiten Buch (er war offenbar Waffenhändler).

Körperwahrnehmung der Frauen?
Ich habe eine Hochachtung davor!



BFlat

Danke für deinen Beitrag.


Die Geschichte der "O" ist für echte BDSMler vom alten Schlag, dazu zähle ich mich, mit dem höchsten Respekt und Achtung vor dem Körper und vor dem Geist, noch heute ein Buch, dass mich inspiriert hat eine Verpflichtung zur Verantwortung für Körper und Geist.

Ich habe niemals wieder Menschen kennen gelernt, die so viel Wert auf ihren Körper und die Pflege des Gleichen gelegt haben.

Es mag Ausnahmen geben, aber grundsätzlich sind meine intensiven Erfahrungen mit BDSMlern in mehreren Ländern in Bezug auf Äußerlichkeiten sehr anspruchsvoll.

Oft ging und geht es um bestimmte "Vorführungen". Eine devote Frau wird "vorgeführt".

In der Regel führt man(n) nur etwas vor, was einem selbst gefällt und wo man(n) auch stolz darauf ist.

Und nur selten habe ich Zwang erlebt. Es waren fast immer eingespielte Teams und ich habe so viel vollendete Schönheit gesehen, harmonische Schönheit, die nicht gekünstelt, sondern natürlich war.


lg Ralf

ich scheine dann doch eine "vanilla" zu sein...
immer diese fehlgeleiteten wahrnehmungen

ich bin immer wieder erstaunt und gleichermaßen belustigt, wie Wahrnehmung auf Beiträge und persönliche Erfahrungen empfunden wird.

Es erschließt sich für mich manche Reaktion absolut nicht!!!

Nichts für ungut, aber......


Erfahrungen macht man, nicht in Büchern, nicht in einem Forum, sondern im realen gelebten Leben.

Und diese selbst erlebten und gemachten Erfahrungen sind für mich, wenn auch subjektiv, erlebte und belegbare Fakten.


lg Ralf

ich verstehe deine wahrnehmung meines beitrages nicht...
bzw. ich verstehe nicht, was du schreibst oder worauf du dich beziehst



wahrnehmung ist nun mal unterschiedlich:
du findest dieses buch gut...
für mich ist "die geschichte der o" ein buch,
das ich einfach nur furchtbar finde...

• genauso wie ich "vorführungen" im (b)ds(m) bereich kennengelernt habe,
während "mein bd_sm" eher intime zweisamkeit bevorzugt
- und ich ersterem einfach nichts abgewinnen kann...
und den bezug zur körperwahrnehmung nicht herstellen konnte...

ich empfinde mehr im bd und sm eine intensive körper-seele-geist-gefühlswahrnehmung meiner selbst und mit meinem partner


ICH bin da völlig unbelustigt über andere, die eine andere sicht haben...
aber verstehe nun wirklich nicht, wieso du mir meine lebenserfahrung absprichst,
nur weil ich anderer meinung als du bist


rein interessehalber:
was ist denn für dich ein bdsmer "vom alten schlag"?

[falls es zu off topic ist, gerne die antwort auch per pn]

Hallo Ralph,

ich will mich vielmals bedanken für den Beitrag den Du an mich gerichtet hier herein gesetzt hast.

Noch nie hatte ich einen derart offenen Dialog mit einem Menschen der sich zu BD/SM bekennt. Meist werde ich als "Unwissender" bestenfalls belächelt, wenn nicht sogar angefeindet.

Du hast ein wahrhaft vorbildliches Beispiel gegeben, wie man als reifer Mensch über Leidenschaften schreiben kann.

Dein Beitrag mit dem Focus auf Körperwahrnehmung unter den genannten Aspekten hat mich weiter gebracht, er wird noch lange in meiner Erinnerung bleiben.


//off topic on
Nochmals vielen Dank, verbunden mit einem Gruß aus einem exotischen Land wo Arbeit ebenso bitter schmeckt wie überall auf der Welt.
//off topic off


BFlat

Bitte entschuldige den vielleicht überheblichen Unterton in meiner Frage:

Hast Du "die Geschichte der O" wirklich selbst GELESEN?

Das ist nämlich garnicht so einfach.

Denn viele Bücher mit der "Geschichte der O" die ich gesehen habe sind mit pornographischen Bildern gespickt. Pornographie so, wie Männer sie wohl sehen (begaffen?) wollen. Da wird der Text glatt an die Wand gedrückt.

Im Gegensatz zu der wesentlich älteren "Fanny Hill" ist dieses Werk wirklich von einer Frau geschrieben.

Mir sind ganz leise Passagen in Erinnerung, in denen die Autorin tief in sich selbst hinein hört und den Empfindungen ihres Körpers nachspürt.

Wenn sie z.B. eine ganze Nacht lang von ihrem Geliebten fern gehalten und gefesselt in einem eleganten Boudoir zur Vernaschung feil geboten wird.

Wenn sie spürt, wie alle Fesseln einer bürgerlichen Moral sich lösen, weil sie brutal zusammengschnürt daliegt und gegen diese mit Macht anstemmen kann.

...etc.

Die äußeren Umstände bilden dabei einen zwar skandalösen (darauf fahren die Filmemacher und Fotografen ab) aber doch nur unscharfen Rahmen unter dem sie ganz private Gefühle entwickelt, die den sie rammelnden oder peitschenden Männern wohl egal sind.

Nach der Lektüre dieses Buches wurde mir klar, warum so viele hoch gebildete Autoren dieses Werk als Standardwerk anerkennen, was oft nur aus Nebensätzen ersichtlich wird.




BFlat

es geht nicht um das Buch.

Es geht darum, was ich aus diesem Buch für mich selbst empfinde, bzw, was meine Frau empfindet.

Es sind also wie ich auch geschrieben habe, durchaus subjektive Empfindungen.

Das Buch Venus im Pelz von Leopold Sacher - Masoch ist das Gegenstück dazu und gefällt mir als Mann sogar noch besser.

Ich bin auch nicht belustigt über dich oder andere, sondern manchmal über das, was aus den Beiträgen interpretiert wird.

Sollte das belustigt als persönlich verstanden worden sein, Sorry, dass war nicht meine Absicht.


nur auf diesen Satz bezieht sich meine Belustigung. Es ist mir nicht klar, wer oder was hier "fehlgeleitet" ist?

Ich halte es weder für sinnvoll, noch für hilfreich, diesen Satz ohne weitere Erklärung einfach in den Raum zu stellen. Es sei denn, er ist mit Smilies betont als Provokation gedacht.




Gerne können wir aber per CM dieses Thema weiter klären.


@***at, danke für deine Beiträge hier.

Auch dir würde dir gerne bei Interesse Fragen per CM beantworten.


lg Ralf

@ b-flat






das impliziert für mich, dass ich es gelesen habe...
aber selbst wenn es mein liebster vorlesen würde, gefiele es mir nicht...
im gegenteil, ich finde es abstoßend

möglicherweise können swinger diesem mehr abgewinnen,
mir ist intimität sehr viel näher...

und nein, ich entschuldige deinen überheblichen unterton nicht (mehr)...




ich glaube, ich äußere mich lieber nicht genauer zu diesem satz....
denn meine wahrnehmung in diesem zusammenhang ist eine ganz andere
und damit meine ich nicht nur deinen überheblichen unterton,
wenn du mit frauen im dialog bist, die sich zu bdsm bekennen...



@ cruiserman

es ist schwierig mit jemanden zu diskutieren,
der so sehr interpretiert,
dass das geschriebene dagegen bedeutungslos scheint....

und sich mit macht auf einzelne sätze stürzt,
sie nicht im zusammenhang liest...

vielleicht ist es dir möglich, auf meine worte einzugehen?


auch wenn ich damit nur meine letzten beiträge wiederhole





wenn ich deinen satz/beitrag so lese,
dann wäre ich damit, dass ich das buch nicht mag
(genausowenig wie ds bzw. vorführungen)
"vanilla" oder keine "echte bdsmler"
oder mir fehlte "der alte schlag" ?



mich als innovative vanilla_bd_sm_liebhaberin zu sehen,
gefiele mir in meiner wahrnehmung allerdings recht gut ...


aber vielleicht klärst du mich ja über das auf,
wie du es gemeint hast...
denn ich höre/lese lieber fakten als zu interpretieren....



dieser satz stand nicht alleine, sondern im bezug....
s.o.





edit:

an die te für das off topic
aber es geht um wahr_nehmungen
wenn auch nicht körperlicher art

dazu wollte ich noch sagen:
mit tantra hab ich noch keine erfahrungen,
aber die intimität einer bondage oder von sm,
die aufmerksamkeit und achtsamkeit des miteinanders...
sind für mich da recht ähnlich...
und möglicherweise liebäugle ich deshalb seit jahren mit tantra,
mir fehlt nur der passende partner dafür

liegt wohl an der Natur der Dinge, dass wir unterschiedlich wahrnehmen und empfinden.

Nur kann ich immer noch keine fehlgeleiteten Wahrnehmungen erkennen.


Aber das macht ja nix!

Dieses Thema, wie wer was empfindet, wird in einenm Forum nicht zu klären sein.

Da fehlt der Bezug und die erforderliche Kenntnis über die individuellen und persönlichen Neigungen, Vorlieben und Erfahrungen der Personen.

Und deshalb ist jemand oder etwas, den oder das ich nicht kenne für mich niemals fehlgeleitet.


lg Ralf

aber ich meine, wir sollten uns dem Thema von "lady_sensual" wieder etwas mehr annähern!

Obwohl Eure Diskussion sicher sehr interessant und für Euch wichtig ist!




Prosecco

nicht wichtig.

Und @*****cco, ich stimme dir zu, dass es von Thema abgleitet. Ich wollte auch nur Stellung zu @****ts Beitrag nehmen.

Der Rest war Eigendynamik, die ich nun von mir aus beende. und


lg Ralf