Pornograf. Beiträge erwünscht - Meinungen zu den Meinungen

Wenn jemand einen solch Frauen-verachtenden, rüden Text der Öffentlichkeit präsentiert wie Bitfighter und bei Kritik verbal derart um sich schlägt, der muss schon mal eine deftige Erwiderung gefallen lassen, statt sich mimosenhaft-beleidigt davonzumachen.
Das sage ich: als Frau.
Chlio

Das kommt mir hier vor wie in einem Kindergarten und nicht wie die Gruppe 50 Plus eigentlich erwarten lies. Selbst nach einem Austritt wird noch nachgeschlagen. Ob man soetwas nötig hat, halte ich für fraglich. Und dies sage ich als Frau!

Laylah

befällt mich eine gewisse Ohnmacht, wenn ich den Austritt von @*******ter zur Kenntnis nehmen muss.

Es schmerzt mich, wenn sich ein User mit Fantasie und Aktivität verabschiedet, weil er sich durch Kritik persönlich betroffen fühlt.

Ich möchte hier nicht werten, weder die Beiträge noch die Kritik, aber es ist schade, dass es doch oft so endet.

Sexuelle Fantasien sind Fantasien und bleiben es meistens. Und deshalb ist der Inhalt oder die Aussage eines Textes für mich nicht entscheidend, solange er keine Gesetze verletzt oder Joy - Regeln gravierend außer acht lässt.

Dann kann ich auch einfach mal etwas stehen lassen.


ein betroffener cruiserman

Nun, so wie es aussieht hat es mal wieder jemand geschafft einen Thread zum verstummen zu bringen, mit nicht konstruktiver Kritik, mit massiven Angriffen, die unter die Gürtellinie gingen, mit der Vermessenheit, dass nur seine/ihre Meinung die maßgeblich ist und dieses in einer menschenverachtenden Art, wie sie schon ohne Gleichens ist.

Ein Clubmitglied hat mir einmal folgendes geschrieben:

„Es gibt sie überall, in allen Gruppen, die Leute die meinen etwas Besseres zu sein, welche andere runterputzen wie den letzten Dreck. Scheinheiliges P... und sie merken noch nicht mal welchen Eindruck sie hinterlassen..... ich poste deswegen wirklich nur noch ganz selten......“

Dies hinterlässt in mir eine gewisse Art von Wut aber auch von Traurigkeit, dass es wirklich Menschen gibt, die in der Lage sind, durch Bissigkeit, Nicht Toleranz, Austeilen, ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein, sich so hervor zu tun, dass sie anderen Menschen schon fast den Raum nehmen, sich offen auszutauschen.

Ich möchte noch einmal anmerken, dass man nicht immer jedermanns Meinung sein muss, aber ich denke nach wie vor, dass wenn man sich schon hier über das Internet austauscht, dies mit einer gewissen Sachlichkeit vornehmen sollte. Denn dies drückt für mich Intelligenz, Toleranz und Achtung vor anderen aus.

Laylah

ein Zitat, dass die Notwendigkeit von Toleranz unabdingbar macht und Respekt und Achtung vor Meinungen und Überzeugungen anderer erkenntlich macht.

Und ich stimme @****ha zu. Auch mich macht es traurig.



lg Ralf

Hallo Claire,

in Deinem Beitrag

50 Plus: Pornograf. Beiträge erwünscht - Meinungen zu den Meinungen

distanzierst Du Dich vorsichtig von der zugegeben simplen Aussage "Fernsehen macht dumm". Dir fällt der Ausschaltknopf ein... bei den meisten elektronischen Geräten ist das der gleiche Knopf wie der Einschaltknopf.

Eine der wichtigsten Herausforderungen an alle tv -Macher ist es, genau den Griff zu diesem Knopf zu verhindern. Der im Betrachter noch nicht Schlafen gegangenen Restintelligenz wird vermittelt: "bleib noch, gleich wird's besser".

So fährt der Daumen auf der Fernbedienung nicht zum Ausschaltknopf sondern zum Knopf der den Kanal wechselt - der Einstieg in lustloses Zapping.

Mich stört am Fernsehen ganz besonders die Inanspruchnahme aller Sinne. Du kannst nichts anderes tun als mit leerer Mine auf den Bildschirm zu glotzen. Nicht 'mal Masturbieren will so richtig lusteröffnend klappen, ob an sich selbst oder am Partner.

Ich glaubte einmal, dass die Amis darüber erhaben sind. Sie, die uns in ALLEM mindestens um 5 Jahre voraus sind, richten es ja so ein, dass sich der Fernseher bereits beim Betreten der Wohnung einschaltet. Doch weit gefehlt: Immer wieder mußte ich erleben, wie der Gesprächsfaden abriss wenn der Bildschirm z.B. mit einer besonders brutalen Szene eines american-football Matches lockte.

Wie schön, dass Du jedoch den Ausschaltknopf an dem Dummmacher gefunden hast und Deine Ohren öffnest für einen erotisierenden Dialog (ich mag den Begriff "dirty talk" nicht, denn was ist denn bitte schmutzig daran?). Dein Kopfkino, in dem Du bequem Platz genommen hast, projeziert Dir Bilder auf die Leinwand Deiner Vorstellungswelt, die nur Du alleine schauen kannst. Deine Intelligenz in all ihren Schattierungen ist hellwach geworden und entzündet Deine und auch die Empfindungswelt Deines Partners.

Euch Beiden einen schönen fernsehfreien Abend wünscht




BFlat

das verteufeln des fernsehens finde ich .. ich sag mal einfach "doof".

fernsehen richtig "genossen", öffnet das fenster zur welt. es kann uns lernen lassen, zum lachen bringen, lässt uns durch das schauen in fremde welten weltoffener werden...

natürlich ist fernsehen kein ersatz für reales leben, aber einiges von dem, was ich gelernt habe, habe ich über das fernsehen gelernt.

blicke in ferne welten zb. faszinierende bilder der tiefsee.. überhaupt der weltmeere (was für wunderbar farbige fische gibt es doch)
und so weiter und so weiter..

fernsehen ist auch das, was der mensch daraus macht.

die lady

aber hier in diesem Thread geht es um Pornografie und nicht direkt um die Vor- oder Nachteile des Fernsehens....
Ich finde Beiträge über das Weltmeer und die vielen bunten Fische auch sehr schön, aber mit Pornografie hat das nichts zu tun....für mich jedenfalls nicht.
Beim Betrachten der Fische wird zumindest mein Kopfkino nicht in Gang gesetzt.....

Claire

dann habe ich den.. oder die vorherigen beiträge wohl nicht richtig gelesen..

sorry

die lady

viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel viel

zu spät bin ich ich von meinem Einsatz zurückgekehrt und kann nun Jenem nichtmehr zur Seite stehen, dessen Beitrag so zerrisen wurde.

Was mir an seinem Beitrag vor allem gefällt, ist sein ehrliches Bemühen um die ungeschminkte, brutale Darstellung von Gewalt. Oft ist es ihm selbst unheimlich dabei und er distanziert sich während seines Textes davon, was die geschilderte Situation etwas gekünstelt und unglaubwürdig macht.

Mir gefällt vor allem, dass er nicht in die verkitschte deutsche(?) Wohnzimmer-BDSM verfällt. ("Du dreckige Schlampe, Liebling")

Insofern hat sich Bitfighter an die Themenstellung des Threaderöffners gehalten und eine extreme Situation zur Diskussion gestellt. Allerdings kann ich kaum pornografische Elemente entdecken (war die besuchte Dame eine "Porne" - eine Prostituierte?) weshalb sein Beitrag ja auch nicht die FsK18 Prämierung erhielt.

Die gekränkte Reaktion auf die -ebenfalls ehrliche und anfänglich sogar humorige- Ablehnung dieser nicht erotisierenden Gewalt erscheint mir als überzogen. Es zeigt, dass der Schöpfer dieser Zeilen ein sensibler Mensch ist - siehe auch seine Antwort auf Lady Sensuals kurzen Einwurf. Es erinnert mich auch an eigene Befindlichkeiten nach einem mutigen Vorstoß mit einem gewagten Artikel. Wie leider sooft in solchen Situationen haben Beiträge gefehlt, die Bitfighter zur Seite gestanden wären -ich selbst: BFlat- war auch wieder einmal unter den Versagern.

Ralf Cruiserman hat es auf den Punkt gebracht, und ich kann ihm nur voll beipflichten, wenn er jene Eskalation bedauert, die zum Abgang eines Forumschreibers führte.

Zu Lady Laylahs Beitrag will ich anmerken, dass Bitfighters Gegenspielerinnen keineswegs zu jenem Mob gehören, wie
Es waren Frauen mit Witz, Humor und Sinn für Erotik, deren Beiträge ich gerne lese!

Es war einfach eine bedauerliche Situation, und mir bleibt auch nichts anderes, als mit Cruiserman ratlos die Schultern zu zucken und zu hoffen, dass Bitfighter wieder kommt und ihm einmal ein erotischer Beitrag gelingt, der auch seinen Kritikern gefällt.



BFlat

Wenn Du meinen Beitrag richtig gelesen hast, war dies ein Vermerk eines Mitglieds.

Meinen Kommentare habe ich hierzu bereits abgegeben und sehe auch keine Notwendigkeit dies zu wiederholen. Wogegen ich mich jedoch verwehre ist, dass ich mehrere Frauen angegriffen habe. Ich habe meine Kritik geäußert wie es abgelaufen ist, aber greife ich damit schon jemanden an?

Lieben Gruß
Laylah

Hallo Lady Leylah,
als Kritik oder gar Angriff sehe Ich Deinen Beitrag zu jener bedauerlichen Entwicklung nicht. Ich werte Deinen Beitrag eher als willkommenen Kommentar.

Es wäre bequem gewesen, wenn die Fronten

hier der böse Missetäter -/- dort die hochherzigen Ankläger

so eindeutig wären.
Sind sie aber nicht!
Es bleibt nur noch, ratlos mit den Schultern zu zucken..

Nun frage ich mich aber, wo das pornografische Element bleibt, in dem anlaufenden Dialog zwischen uns beiden. Immerhin hat der Threadstarter dazu aufgerufen, über die Pornografie zu diskutieren, die in einem Parallelthread präsentiert werden sollte.



BFlat

Stimmt @***at. Ich bin vom Thema abgekommen . Nun meine Ansicht hierzu ist eigentlich eine ganz einfache!

Wie different man die Darstellung von ästhetischer oder unästhetischer Pornografie? Dies liegt immer im Auge des Betrachters. Es gibt pornografische Geschichten und Bilder, die mich anturnen, aber eben auch solche, die für mich nicht lohnenswert sind, sie entweder zu lesen oder zu sehen. Aber dann obliegt es doch meiner Entscheidung eben wegzuschalten oder die Geschichte für mich nicht als gut anzusehen. Für mich gehören pornografische Beiträge ebenso zu meinem Sexualleben, wie eben der Sex selbst. Gute pornografische Beiträge und Bilder sind sehr wohl in der Lage mein Kopfkino anzuregen. Und ich bin ebenfalls der Ansicht, dass wir alle wissen, in welchem Forum wir uns befinden und warum sollte es hier nicht möglich sein, auch pornografische Elemente hier darzustellen. Solange sie als solche gekennzeichnet sind, dürfte keiner daran Anstoß nehmen, da es ja dem jeweiligen obliegt sich hier einzuklinken oder eben nicht.

LG
Laylah

alles wieder OK, der Bitfighter ist back!

ich wundere mich oft über uns - als Gesellschaft - dass wir Mord, Grausamkeit und wüste Beschimpfung im Fernsehen tollerieren und fördern - alles was aber sexuellen Charakter hat, das wird mit einem moralischen Deckmäntelchen behängt und ist im Fernsehen eher rar--- seltsame Welt, weil daraus folgt ja, dass Sex - bzw. Geschlechtsverkehr weit schlimmer ist als Mord und Gewalt.....
seltsame Welt - ich glaube ich bin von einer anderen....

Pornographie - naja - das muß vielleicht nicht,
aber Erotik und vielleicht Liebe das wär auch im Fernsehen schön und anregend - aber vielleicht weniger leicht darzustellen und anscheinend nicht so gut zu verkaufen wie Gewalt -- seltsame Welt----
daraus folgt wieder, dass die Menschen lieber Gewalt und Mord haben als Erotik und Liebe --- seltsame Welt, ich glaub ich bin von woanders.....

lieber @****rub


ich stelle mal eine ganz böse These auf.


sehen Menschen lieber das, was sie selbst praktizieren....


Gewalt, Schläge, Brutalität, Gefühllosigkeit, Rücksichtslosigkeit.


als das, was sie vermissen, was ihnen (unbewusst) fehlt,


Liebe Zuneigung, Geborgenheit, Wärme, Sexualität......


vielleicht ist es schlicht eine Kompensation ihrer eigenen Mängel.



lg Ralf

sorry, der Rest fehlte

Ich denke, dass es eben dieses ausmacht! Menschen denken nicht gleich. Für viele ist Pornographie etwas abscheuliches, aber denken über Erotik ganz anders. Meiner Ansicht nach, ist dies nicht unbedingt ein Widerspruch. Ich bin ganz und gar keine Frau die sich pornographisch darstellen möchte, aber nur weil es ich keine Öffentlichkeit will und dies ist nur in sofern ein Unterschied, dass es jedem obliegt, wie er seine Sexualität darstellen will. Jedem so wie es einem obliegt und ich denke wir sind heute in einem Zeitalter, der einem das erlauben sollte, was ihm gefällt und dieses auch ohne Wertung akzeptieren zu wollen.

Pornographie ist für mich nur eine nach außen hin dargestellte Wahrnehmung, was viele von uns ausleben, nur eben nicht öffentlich. Wo ist das Problem dabei ?? Für mich ist es keines!

@@****rub


Ich finde, daß es genug Filme im Fernsehn gibt, die die Liebe in so rosaroten Farben aufzeigt, daß sie mit der Wirklichkeit nichts mehr zu tun hat.
Bei diesen Filmen fehlt die Darstellung von Begehren fast ganz, kein Wunder, diese Filme haben die beste Sendezeit und da unterliegen sie dem Jugendschutz.
Nackte Haut, körperlicher Ausdruck von Lieben, daß hat da keinen Platz und auf späteren Sendezeiten wollen wohl die Zuschauer nur das Begehren aber nicht den Schmalz, der ja den Hauptanteil der Filme innehat. Die Darstellung der Liebe, wo die Körperlichkeit zu fehlen hat, wo sich Schwierigkeiten immer von selbst lösen, daß ist genau der Punkt, der den Menschen das Lieben so schwer macht. Sie erleben eben ihre Liebe anders, sie müssen was für ihre Liebe tun und erst Recht, wenn sie die Begierden ausleben wollen.
Nackte Haut und Sex ist immer noch in der Schmuddelecke und damit darf sie ja nicht an etwas wie Liebe, gekoppelt sein.
Das ist in meinen Augen das bigotte.

Eifersucht, Leidenschaft Neid und Mißgunst sind die Gegenspieler und aus diesem Grunde werden so viele Verbrechen begangen.
Und mit diesen Punkten im Programm kann man wieder reichlich Kohle scheffeln.
So gesehen hast Du durchaus Recht, wenn Du dies anmahnst.

WiB, die immer sagt
"wenn die Augen die Fenster der Seele sind,
dann ist die Erotik die Tür zum Kopfkino!"

ihr habt beide recht - seltsam bleibt die sehnsucht der Menschen nach Gewalt dann doch und seltsam auch das was bitterie genannt wird -- bin scheinbar doch von woanders - "ich will nach Hause...." Zeigefinger heb....

bitterie - soll natürlich Bigotterie heissen!

Wenn ich Sehnsucht nach Liebe etc. habe und das gerne sehe - ich finde das ok.
Was verwundert, ist, dass sich dann anscheinend sehr viele Menschen nach Gewalt sehnen... als Opfer oder als Täter???

und was verwundert ist auch, dass das was allerorten als schön und erstrebenswert dargestellt wird in der Schmuddelecke landet - sehnen wir uns auch nach Schmutz????

"ich will nach Hause" - Zeigefingerstreck

mehr schaden? Horrorszenen, Morddarstellung und zuckersüßer Schmalz ala Pilcher (den sehen sie net, weil sie das verweigern - gscheit sind sie) --- oder die Darstellung von Liebe zwischen Mann und Frau auch mit der körperlichen Seite????
das ist was ich nicht weiß -- dann finden sie den Zugang dazu über die Werbung und über die Pornographie... ( so gscheit sind sie, dass sie sich das unter der Hand besorgen) ....

wir schimpfen dann über Gewaltbereitschaft und Lieblosigkeit, Beziehungsunfähigkeit, wenn sie so sind wie wir es ihnen im Fernsehen zeigen...... hm - versteh ich das???
"ich will nach Hause" - Zeigefingeheb

@*****ub2

Kinder sind nunmal die Erwachsenen der Zukunft.
Und sie werden Liebe mit dem gleich setzen was sie in ihrem Umfeld erleben.
Doch fatal wird das, wenn ihnen der Eindruck vermittelt wird, es wäre schon schlimm, wenn es Meinungsverschiedenheiten gäbe.
Es wäre fatal, wenn sie die Liebe dann solchen rosarotweichgespülten Filmen gleichsetzen.
Kinder sollten lernen, daß zu einen gesunden Zusammenleben eben auch die Kommunikation gehört und auch die Körperlichkeit, die meist ja doch versteckt wird. Die Verwirrung, wenn sie das 1. Mal Begierde am eigenen Leib kennenlernen, ist ja dann da.

Das viele Kinder einen viel zu frühen und unkontrollierten Zugang zu Pornos etc. haben, verzerrt ihr Bild in die andere Richtung.
Und vieles was auf dem Markt ist, ist eben nicht vorbildlich und größtenteils sogar sehr frauenfeindlich. Aber auch das Bild des Mannes wird nicht wahrheitsgemäß wiedergegeben und weder der Part des Mannes noch der Frau werden so wiedergegeben, wie sie im Leben statt findet.
Deswegen stimmt dann auch ihre Vorstellungen später nicht überein.

Doch das es eben mehr Gewalt gibt, daß erleben sie.
Sie erleben viel öfters, daß Unrecht Überhand nimmt.
Das ist Realität, auch wenn sie in Filmen "unecht" ist.
Manche wollen aber auch erleben, daß dieses Unrecht gesühnt wird.
Das der Täter um Kommissar gefaßt und bestraft wird,
das es noch "Helden" gibt, die alles wieder richten!

WiB

Es wäre ja schon ein kleiner Fortschritt, wenn die Kammera nicht abblenden würde, sofort nachdem er sich verausgabt hat. Abgesehen von der rein männlichen Sicht auf diesen Ablauf des Sexualaktes ist es nur noch der Witz, der so abrupt abgebrochen wird.

Damals, als der JC es groß anbot habe auch ich mir jenen Porno gekauft, gemacht von der Norwegerin Lust im spanischen Barcelona. Bei jedem Ihrer Filmchen gibt es ein "danach". Freilich müssen dann die Darsteller auch ihre schauspielerischen Fähigkeiten zeigen, was Defizite offenbart..

Andererseits zeigen sich echte Schauspieler ungern in Sexszenen. Vielleicht haben sie Bedenken, dann verramscht zu werden.

Vor nun schon über 10 Jahren habe ich an den Münchner Kammerspielen Sunniy Nelles erlebt:

WOW!

Ihr würde ich soetwas zutrauen, und sie bliebe doch Dame dabei





BFlat