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Nachgefragt....

********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
Nachgefragt....
In einem anderen Forum ähnlicher Art habe ich einen Thread zum Thema BDSM gelesen.

Mich erstaunte es doch sehr, daß dort herauszulesen war, daß bei den meisten BDSM Beziehungen die Handlungen auf BDSM abgestimmt waren, aber nach deren aussagen es zu keiner Penetration mehr kommt, da diese gar nicht mehr erwünscht ist .
In anderen Beziehungen werden zwar auch andere Handlungen eingesetzt, um den Partner/in zu erregen, aber der "krönende" Abschluß ist da doch die Penetration.

Jetzt frage ich mich natürlich, ob dies bei BDSM wirklich zutreffend ist.
Dabei spielt es wohl keine Rolle, wer devot und wer dominant ist.
Erstaunlich war es für mich auch, daß grundsätzlich devote Frauen abgebildet wurden, wo der DOM nicht zu sehen war, was für mich dann aber keinen Sinn macht.

Was ist denn nun zutreffend? Gibt es dazu eine Erklärung?

WiB
BDSM
Ja es gibt eine Erklärung, nämlich das jeder Jeck anders ist.
********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
@***h6

Das mag ja zutreffen, ist aber keine Antwort auf meine Frage.

WiB
@ womaninblack
also ich kenne auch andere Profile, wo beide abgebildet sind!
GV gehört für mich auch in einer BDSM-Beziehung mit dazu - und nicht nur GV *grins*
Auch eine Sklavin/Sub hat ein Recht auf Orgasmen!!!
Daß in vielen Profilen nur Fotos der Frau gezeigt werden, hat teilweise den Grund, daß die Damen anderen Männern zur Benutzung angeboten werden...
Es gibt aber auch dom/dev Paare, wo er, sie oder beide verheiratet sind,
aber GV etc. nur mit den Ehepartnern praktizieren!
LG
Frank
********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
@******aar

Zur Erklärung, die Fotos waren in einem Thread und nicht in den Profilen.

Aber erstmal ein herzliches Dankeschön für Deinen Beitrag.

WiB
gern geschehen!
Übrigens - von mir gibts auch nur wenige Fotos, weil ich meißtens Hinter der Kamera bin... *grins*
LG
Frank
********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
@******aar

Naja, Sie könnte Dich ja auch fotografieren.

WiB
@womaninblack
Es gibt einige erotische Spielarten oder Lebensauffassungen die das Finale Zusammensein in Form der Penetration in ganz bestimmten Situationnen nicht praktizieren. Wer sich mit der tantrischen Lebenssicht auseinander gesetzt hat, dem wird diese Form nicht fremd sein.

Im Tantra besteht die Ansicht die sexuelle Energie nicht durch einen Orgasmus zu vergeuden, sondern für wichtige Vorhaben in allen Bereichen des Lebens zu nutzen.
Tantriker erleben andere Formen des Orgassmus, die einen meditativen verzückungs Zustand erreichen.

Ich könnte mir vorstellen das auch im BDSM solche Zielsetzungen eine gewisse Rolle spielen.

lg michael
können könnte sie, aber bei meiner vermatschten Figur könnte die Linse Schaden nehmen... *grins*
..wunder, wunder...
Painter´s Anriss finde ich persönlich sehr zutreffend, Besonder für uns ältere Semester, sind die Ideen aus Tantra und Tao höchst interessant. Aus gutem Grunde. so kann man etwa auch Viagra vergessen. ....

....aber ich werde euch später etwas mehr erzählen...
***at Mann
2.909 Beiträge
kontrollierter Sex
Mir erscheint es so, dass für die überwältigende Mehrheit meiner Landsmänner und vor allem -Frauen der BD/SM "Sex für Fortgeschrittene" bedeutet. Gewissermassen das Masterzertifikat des Sex. Dabei ist das ursprünglich wesentliche Ziel sexueller Aktivitäten, nämlich die Befruchtung des weiblichen Lebenspartners vollkommen in's Abseits gedrängt. Eine Domina ist unberührbar - hört man immer wieder.

BD/SM = Sex für Fortgeschrittene

Für mich als Mann -sorry Woman, Du als Frau solltest mir zumindest hören, wenngleich Du mich ablehnen wirst- stellt es sich so dar, dass praktisch alle intellektuelle Frauen, mit künstlerischem Hintergrund dem BD/SM verfallen sind. Ohne nachgewiesene Lizenz zu irgendeiner BD/SM Spielart steht der Mann außen vor, wenn er eine interessante Frau kennen lernen will.

Vielleicht ist BD/SM auch für viele Frauen ein Schutzschild vor den offenbar massenhaft auftretenden Abspritz-Machos.

Ein Faszinosum ist auch, dass BD/SM praktisch alle Spielarten fantasievoller Erotik für sich vereinnahmt. So werden zunehmend viele Oralpraktiken bereits als dem BD/SM zugehörig eingestuft. Alles ausserhalb BD/SM ist Blümchen- oder auch Kuschelsex: Penetration wellcome!

Ein mir lieber Freund, der auch im JC ist, aber nicht bei uns Fuff'zgern, hat einmal über eine Begegnung mit einer hochgebildeten Frau erzählt, der es sogar gelungen ist eine gesellschaftliche Schüsselposition zu besetzen. Sie verfügte auch über das Kleingeld ihre ganze Wohnung in ein schwarzes Studio umbauen zu lassen. Während der ganzen Begegnung, sagte mein Freund, sei er sich nur als Schlosser vorgekommen, der bald diesen Haken einklinken mußte, bald an jener Winde drehen mußte. Über den Sex mit dieser Frau sprach er nicht ...das bestätigt Woman's Frage...

Eine mich überzeugende Einstellung zu BD/SM kenne ich aus Frankreich: Dort wird er als Hinabtauchen in die unergründlichen schwarzen Tiefen der eigenen Triebwelt gesehen. -Der welterfahrene Cruiserman möge mir widersprechen-

Von U.S. Frauen kenne ich BD/SM Fantasien so, dass sie als spannende Reise in ein persönliches Neuland gesehen werden.



• * * * * * * *
Du wunderst Dich, dass Du BD/SM Bilder nur mit geschundenen Frauen findest?

Einmal abgesehen von den Links zu BD/SM Männern, die zur Stunde per Clubmail diskret bei Dir eintreffen:

Meine vorsichtige Antwort wäre, dass eben die Frau die Standards setzt, in der Erotik. Der Mann folgt ihr und lernt brav, wie er zu fesseln, zu peitschen und zu beschimpfen hat. Folglich steht auch die Frau im Rampenlicht. Nur guten Fotografen mag ein Bild von einem Mann gelingen wie er mit gespannten Muskeln und sadistischem Grinsen die Peitsche schwingt.






BFlat
BFlat
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen, besser hätten wir das auch nich schreiben können.

Es ist so, die Frau bestimmt die Spielregel und damit führt sie auch diese Spiel, der Mann ist in diesen Fällen nur der Erfüllungsgehilfe.

herzlichst
Hodoe10
Lange ...
... nicht mehr ...

Es ist so, die Frau bestimmt die Spielregel

... so herzhaft gelacht. *haumichwech* *floet* *haumichwech*
********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
@****ter

Lieber Michael,

Deine Grätsche von BDSM zu Tantra Erlebnissen scheint mir doch sehr gewagt, denn mir wäre nicht bekannt, daß Tantra etwas mit Gewalt, sei es auch erwünschte, zu tun hätte, eher genau das Gegenteil.
Wobei Tantra ja eine ganzheitliche Lebensweise beinhaltet, wo Sex nur ein winziger Teil des Ganzen ist. Dort lernt man aber in 1. Linie den Umgang mit dem eigenen Körper und dann die Eroberung des Gegenstücks auf der Basis des seelischen Gleichklangs.

@*******alot

Da harre ich denn nun Deinen weiteren Aussagen.
Wobei ich doch erwähnen möchte, daß ich mir als Frau, die den Partner durchaus auch bei der Penetration begehrt, etwas wesentliches vermissen würde.
Ich sehe es auch nicht als Vergeudung von Energien an, wenn Mann ejakuliert.

@***at

Vielleicht ist BD/SM auch für viele Frauen ein Schutzschild vor den offenbar massenhaft auftretenden Abspritz-Machos.

Oder es ist nicht gewünscht, weil sie sonst das Zepter wieder aus der Hand geben würden?
Sicher heißt es immer, daß die Frauen die sind, die das sagen haben.
Doch oftmals hört man eben auch, daß bei Sessions etwas schief gegangen ist, weil es zu Mißverständnissen oder fehlender Fachkompetenz des DOMs gekommen ist.
Das damit Vertrauen eine große Rolle spielt, ist verständlich, doch hilft es eben auch nichts, wenn etwas schief geht.

Du wunderst Dich, dass Du BD/SM Bilder nur mit geschundenen Frauen findest?

Ja, zumindest erklärt es, warum so viel Betrachter mit den Fotos nichts anfangen können. Besonders eben, weil ein Paar ein gemeinsames (Sex)- Erlebnis hat, aber der Mann lieber ablichtet, denn diesen gemeinsamen Genuß festhalten zu lassen (bzw. mit Selbstauslöser festhält).
So wird das Devote festgehalten, aber das Dominante nicht?
Wo es aber sozusagen als Gegenpol vorhanden ist?


Meine vorsichtige Antwort wäre, dass eben die Frau die Standards setzt, in der Erotik. Der Mann folgt ihr und lernt brav, wie er zu fesseln, zu peitschen und zu beschimpfen hat. Folglich steht auch die Frau im Rampenlicht. Nur guten Fotografen mag ein Bild von einem Mann gelingen wie er mit gespannten Muskeln und sadistischem Grinsen die Peitsche schwingt.

Oder eine Penetration auch nicht mehr möglich wäre und seinerseits als Ersatz dient??

WiB, weiterhin neugierig
**********l2010 Paar
315 Beiträge
Unbeleckt
Wir können zu diesem Thema leider gar nichts sagen, weil wir überhaupt nicht wissen, was sich hinter diesen Begriffen verbirgt. wir werden aber die Beiträge aufmerksam beobachten, um unser wissen zu erweitern.

Jutta und Karl
Menschen,
die BDSM - Neigungen oder Vorlieben haben und somit ihre Neigungen ausleben sind genau so wie alle anderen Menschen auch.

Sie mögen Sex, wie sie ihn mögen, ob mit oder ohne Penetration.

Das dürfte in diesem Bereich der Sexualität nicht anders sein als in jedem anderen.

Ob es denn bei bestimmten Praktiken und / oder Ritualen zur Penetration kommen muss, darf oder nicht muss und nicht darf ist auch bei Menschen, die BDSM mögen sehr individuell.

Es wird die Ausnahme sein, dass Paare in einer 24 / 7 / 365 BDSM - Beziehung leben.

Da kann es konsequente Keuschheit, bzw. Keuschhaltung meistens devoter Männer geben. Die dominante Partnerin entscheidet, ob, wie und von wem sie sich penetrieren (übrigens ein furchtbares Wort) lässt und verbietet dem devoten Partner sexuelle Befriedigung.

Bei devoten Frauen kommt Keuschhaltung selten vor, da sie oft zur Penetration benutzt werden. Oft auch von anderen, die der in diesem Fall dominante Partner auswählt oder bestimmt.

Es sei denn, der dominante männliche Part ist impotent und gönnt deshalb weder seiner devoten Partnerin noch anderen Männern sexuelle Lust und Befriedigung.


aber meine Erfahrungswerte durch langjährige Kontakte und Freundschaften zu vielen BDSM - Paaren lässt mich zu der Aussage verleiten, BDSM - Paare spielen mehr mit ihren Neigungen. Sie leben ihre Neigung offen aus, haben aber auch ihre ganz eigene lustvolle Sexualität, die nicht von BDSM beeinflusst wird.


Kurz gesagt, eine Frau die dominant ist, wird nicht darauf verzichten, sich nach ihren Wünschen befriedigen zu lassen.

Und ein devoter Mann wird nicht von dauerhafter Keuschheit begeistert sein.



lg Ralf
********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
@*******man

Vielen Dank schon einmal für Deinen Beitrag.

Da kann es konsequente Keuschheit, bzw. Keuschhaltung meistens devoter Männer geben. Die dominante Partnerin entscheidet, ob, wie und von wem sie sich penetrieren (übrigens ein furchtbares Wort) lässt und verbietet dem devoten Partner sexuelle Befriedigung.

Also Befriedigung des devoten Mannes durch Verzicht?
Ich gebe Dir übrigens Recht, das Wort klingt wirklich nicht schön...

Bei devoten Frauen kommt Keuschhaltung selten vor, da sie oft zur Penetration benutzt werden. Oft auch von anderen, die der in diesem Fall dominante Partner auswählt oder bestimmt.

Und hier das Gegenteil, die devote Frau muß also mit anderen Männern Geschlechtverkehr haben, weil der dominante Partner das will.
Die würde dann aber nicht danach klingen, das Frau die Regeln bestimmt und das "Sagen" hätte.

Es sei denn, der dominante männliche Part ist impotent und gönnt deshalb weder seiner devoten Partnerin noch anderen Männern sexuelle Lust und Befriedigung.

Das war dann wohl Thema des von mir gelesenen Threads, denn außer einem Paar hatte sonst keiner mehr Sex.

Für mich klingt das aber jetzt so, als ob der dominante Part den Ton angibt. Oder irre ich mich da?
Das widerum klänge bei mir nach Machtspiel, oder nicht?

WiB
Machtspiel ...
ja darum geht es in einer Dom-Sub-Beziehung.

Aber Sub setzt in dem Spiel die Grenzen - steckt also den Bereich ab, in dem Dom seine Macht ausüben kann.
Ein kluger Dom kennt die Grenzen, respektiert sie und ein bisschen mag Sub auch, wenn man an den Grenzen vorsichtig schiebt *g*.
Wirkliche NoGo's sind aber Tabus und diese sind ohne Wenn und Aber zu akzeptieren. Und es kann sogar auch ein Dom Tabus und Grenzen haben.

Also wenn Sub z. B. von anderen benutzt wird, dann geschieht das mit ihrer Zustimmung. Sonst wären wir ja nicht mehr im Bereich von BDSM sondern im Bereich von Straftaten.
@anoli
das hast du toll beschrieben
kurz und knackig
mit wenigen treffenden worten alles erklärt
********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
@***li

Auch Dir ein herzliches Dankeschön für Deinen Beitrag.....

Doch wenn (nach Cruisermans Aussage)

Es sei denn, der dominante männliche Part ist impotent und gönnt deshalb weder seiner devoten Partnerin noch anderen Männern sexuelle Lust und Befriedigung.

dann würde wohl die Sub sich einen anderen DOM suchen,
vorausgesetzt sie wünscht sich die Penetration?

WiB
@womaninblack
Du hast es erfasst.

Und das betrifft nicht nur den Sex. Ist Sub unzufrieden und dann letzten Endes unglücklich, wird sie - wie jede andere Frau bzw. jeder andere Mensch - auch aus einem Dom, der nicht auf ihre Bedürfnisse eingeht, einen Ex-Dom machen.
Nach
meinen Erfahrungen ist es ein Machtspiel, besser ein Rollenspiel, wobei das Wort "Spiel" im Vordergrund steht.

Es sind Rollenspiele, zumindest für mich.

Devote Frauen sind oft sehr anspruchsvoll. Sie setzen nicht nur Grenzen und Tabus, sondern sind häufig fordernd.

Macht mal einen Ausflug in weibliche Profile von Frauen hier im Joy, die devot sind, bzw. einen dominanten Mann suchen. Da staunt es mich gewaltig, wie Dominanz mit erwartet wird, aber gleichzeitig wohl eher ein Erfüllungsghilfe für die eigene Lust erwartet wird.

So mach dominanter Herr steht ganz schön unter Druck, um die Ansprüche seiner devoten Partnerin zu erfüllen.

Man müsste denken, Regeln setzt in einer BDSM- Partnerschaft nur der dominante Part.

Meine Erfahrung hat mich gelehrt, dass stimmt nicht. Auch der devote Part übt Macht und Druck aus, um sein Ziel zu erreichen. Devote Menschen können sehr fordernd sein und den dominanten Part auch an Grenzen stoßen lassen.

Aber das sind nur meine Erfahrungen.

Allerdings sind meine Erfahrungen schon umfangreich. In 20 Jahren viele BDSM - Events, privat und öffentlich, in Hamburg, Frankfurt, Köln, Deutschland, Frankreich, Schweiz, Holland haben wir sehr viele BDSM _Paare kennen gelernt und es sind auch Freunschaften entstanden, die wir heute noch pflegen.

Ich würde nie generell festlegen, wer in einer BDSM - Beziehung das "Sagen" hat.

Das ist wohl wie in allen Beziehungen auch eher wechelseitig.

Eben ein Machtspiel zwischen zwei Partnern.

Und solange es ein Spiel ist und bleibt, ist es auch gut so. Denn wenn es kein Spiel mehr ist, sind Regeln außer Kraft gesetzt.

Gibt es auch, aber eher selten.


lg Ralf
********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
@ Anoli @*******man

Das Grundeinverständnis für andere Sexpartner, die dann event. vom DOM ausgesucht werden liegt also vor, dennoch kann Sub demnach ja nicht Wissen, ob dieser ihre Erwartungen erfüllt.
Wenn ich uns als Beispiel nehme, dann setzt er letztendlich um, was an Vorspiel da ist, aber ich weiß ja, daß er ein sehr guter Liebhaber ist, eben auch durch die Tatsache, daß er meine Bedürfnisse kennt (wie ich auch seine).
Im BDSM "Vergleich" kommt aber dann doch eher durch die Rahmenbedingungen der Reiz bei beiden zustande, richtig?
Sorry, wenn ich dumm nachfrage, ich versuche es ja nur zu verstehen....

WiB
ohne
Fachwissen würde ich schreiben, eine Frau, genau wie ein Mann hat bestimmte sexuelle Neigungen und Fantasien.

Wenn diese spezielle Neigung vorgeführt und benutzt zu werden einfach da ist, wenn es dem eigenem Wunsch entspricht wird Frau oder Mann es wollen.

Die Erwartung liegt dann wohl im Gefühl der Erniedrigung, in der Befriedigung und Erfüllung einer tiefen Neigung.


Aber darüber pauschal etwas zu sagen, halte ich für unmöglich.

Dazu sind Menschen einfach zu unterschiedlich, Neigungen so stark ausgeprägt.....

nennen wir es doch so, ein jeder Mensch hat einen individuellen Horizont im unglaublich vielfältigen Spektrum der Sexualität.


Ich möchte noch mal betonen, dass Menschen mit BDSM - Neigungen genau so ein Sexualleben haben wie andere Menschen auch.

Es gibt bestimmt viele sexuellen Neigungen, die nichts mit BDSM zu tun haben und trotzdem recht "sonderlich" sind.

Und so wird es Menschen geben, die BDSM "sonderlich finden" oder auch umgekehrt.


@**b


es ist nach meiner Meinung völlig richtig, dass der Reiz beim BDSM durch "Rahmenbedingungen" entsteht.

Das Umfeld, die Stimmung, der Ort, die Situation, die Kleidung, ein Fetisch.....


es ist ein Spiel, dass im Kopf läuft. Vergewaltigungsfantasien, der Wunsch, mal eine Hure zu sein, eine "Sklavin" die angeboten oder verkauft wird.


Es gibt auch Männer, die vorgeführt und anal benutzt, ( penetriert) werden wollen. Das ist nicht Frauenspezifisch.


Des Menschen Fantasien sind unbegrenzt.
********lack Frau
19.366 Beiträge
Themenersteller 
DANKE für die Einblicke.

WiB
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