Zeugnisse - Titel

Über zehn Jahre war ich in zwei Werbestudios als DTP-Fachfrau beschäftigt.

Bei dem ersten Chef bekam ich gesagt: "Ich brauche keine Zeugnisse. Arbeiten Sie hier einen Tag und ich kenne Ihre Arbeitsweise." Eine Stunde später hatte ich meinen Vertrag. Sechs Jahre später verkaufte er das Studio und wurde Rentner.

Beim nächsten Job in Dortmund verhielt es sich ähnlich:
Vorstellungsgespräch, eine Stunde Probearbeiten und Vertrag in der Hand. Vier Jahre wurde auch dieses Studio verkauft (Herzinfarkt des Chefs).

Nur jetzt muss ich dem Arbeitsamt alle paar Wochen sämtliche Zeugnisse kopieren und vorlegen. Langsam glaube ich, meine Kopien landen alle im Altpapier-Container.

Heute bekomme ich nur noch Vorschläge für Putzstelle, Döner-Grill oder Montagehelferin - trotz excellenter Zeugnisse.

kann man natürlich viel sagen, nur überbewerten sollte man sie nicht. 1. wenn es sich um Fachgebiete handelt die ich nicht kenne und nicht so einfach beurteilen kann, dann kann der Vergleich mehrerer Zeugnisse von mehreren Bewerbern schon etwas aussagen!
Bei Guttenbarg geht es darum, dass es sein größter Fehlen war, sich überhaupt die Mühe einer Dissertation zu machen. Er hätte das nicht gebraucht und ein Plagiat bringt ihm nur Ärger. Nein, es zerstört seine Karriere. Bei einer Disseration ist das so ähnlich wie bei einem Diebstahl, man stiehlt intelektuellen Inhalt. Das ist ein Charakterfehler, So etwas darf man nicht machen. Er hätte vielleicht noch eine kleine Chance gehabt, wenn er gleich zugegeben hätte, dass es ein Plagiat ist. Dann hätten ihm viele seiner Anhänger verziehen. Ein Verteidigungsminsiter kann sich aber nicht vor das Volk stellen und dieses belügen!
Er ist recht Charakterschwach, daher auch sein arrogantes Auftreten. Damit versucht er seine Unsicherheite - auch im Fall Schneiderhahn und dem Kapitän der Gorch Fock zu überspielen. Auf gefallen ist es nun allen. Das heißt, er wird zurücktreten, über kurz oder lang!

Ob diese Fehler der ""- Markierung den Wert von Gedanken zu einem Thema ausmachen???
Gelesen haben muss er das ja wohl schon, bevor er es kopiert hat, um es für seine Ideen oder Beurteilungen entsprechend eingeordnet zu haben.
Ungeignet finde ich in unserem Zeitalter des hektischen Wandels, das Zeugnisse, die eine zurückliegende Eigenschaft bestätigen, einen solchen Wert ausmachen. Welchen Wert hat sein Titel noch in 50 Jahren, wenn er vielleicht in einem Heim hochgradig dement im Rollstuhl sitzt.
er selbst wird eventuell den Wert gar nicht mehr erkennen können.
Ich halte dieses Prozedere im mom nur für einen Vorwand, die Regierung in ihrer Arbeit zu stören. Das Ergebnis dieser Störung betrifft uns alle - - muss das sein???
Und wer von den Kritikern, die jetzt wie wild schimpfen, hat sich die Mühe gemacht, sein Werk zu lesen? Wohl keiner...
Keine Zeit - dafür gibts ja 1-€-jobber, die nach sowas graben...
helau und Alaaf
Wolf

Zeugnisse können auch auf die eine oder andere Art 'gekauft' sein.

Der Herr zu Guttenberg hat ja sogar cumma sum laude abgeschlossen. Wer hat dann damals seine Doktorarbeit durchgelesen? Doch nicht eine von einem Zu Guttenberg!

Er liess ja bislang fast keine Gelegenheit aus, sich (möglichts in Begleitung seiner Frau) aalglatt vor jede Kamera zu positionieren.
Er erhielt eione Art 'Saubermann-Image'.
Jetzt stehen Wahlen von der Tür.
Angie Merkel sagt, er mache einen guten Job, sie habe den Macher eingestellt und nicht einen Titel. Gut so.
Aber mit schalem Nachgeschmack.
Und das nützen die andern Parteien jetzt natürlich aus - leider im üblich gewordenen Boulevard-Presse-Stil.

Wir Schweizer vervolgen natürlich die Deutsche Politik mit Interesse, erstens weil euer Geld hier bei uns lagert und zweitens weil ihr ja sowieso zu uns gehört (grosser Kanton), nur wisst Ihr's noch nicht.

das ist wohl ein toller witz!!!
und mir wird endlich mal warm ums herz, wenn ich dieses väterliche Gefühl spüre, was uns die schwitzer da entgegenbringen.
die können ja auch viel besser mit dem Geld umgehen - ehrlich.
kann mich an die tolle Zeit erinnern, wo ich am Bodensee aus Deutschland auf die Schweitzer Kirchturmuhr gegeuckt habe...
wie schön - - bald bin ich ein schwitzer...
der erste und beste Schritt wäre wohl ein Austritt aus der €-zone und der EU....
Gute N8
Wolf

Lieber Wolf,

In der Sache "zu Guttenberg" habe ich wohl eine andere Meinung, denn
ich finde, wer bei einer Doktorarbeit schummelt, der ist auch bereit bei anderen Dingen zu schummeln! Das in Zusammenhang mit der Aussage unserer Kanzlerin, sie habe ja nicht den Doktor gesucht, sondern den Minister, könnten böse Zungen jetzt auch werten.
Das ist eben auch ein sensibler Aufgabenbereich und durch die Veröffentlichung von "geheimen Dokumenten" wird aufgedeckt, warum manche es für so wichtig erachten, daß sie auch "geheim" bleiben.
Aber dann kann man später auch nicht sagen, man habe von nichs gewußt!

Was die Zeugnisse angeht, sie sind zwar nicht alles, sagen aber doch was aus. Und wenn die Angaben eben nicht mir der Wirklichkeit übereinstimmen, fällt das auf, über kurz oder lang.
Ich habe meine letzte Prüfung mit 55 Jahren abgelegt und finde das auch gut so.
Was ich aber bemängele ist, daß es in Deutschland nicht möglich ist, zu springen, wenn man einen Beruf wählt und einen diese Zeit verloren geht. Da gibt es andere Länder, die das flexibler handhaben. Im Lebenslauf liest es sich hier nicht gut, aber Erfahrungen hat man ja trotzdem gemacht. Deswegen fände ich eine andere Lösung sinnvoller.
Von den Menschen wird immer mehr Flexibilität verlangt, dann sollten sich die System nicht so starr ausweisen.

Mit liebem Gruß
WiB

schön, das du dich auch hier beteiligst.

Was von Guttenberg angeht, betreiben wir alle Außenstehende Glaskugelguckerei. Wer genau weiss, das ein Doktorarbeit eine "selbstständige und wissenschaftliche" Arbeit sein soll, der wird kaum eine finden, die ohne Unterstützung von dritten zeitgemäß fertig wird.
Da gibt es schon Unternehmen, die sowas abwickeln - natürlich fehlerfrei und in einer Fußnote erwähnt...
Ganz Italien lacht über diesen Sektspritzer am Hemd des Ministers.


Ja und gerade um diese Aussagekraft geht es! Wenn ich ein Blatt mit der Wettervorhersage für den 20.02.2011 finde, kann ich sogar beurteilen, ob die Vorhersage richtig war. Aber welche wichtige Information kann ich diesem Blatt noch entnehmen???
Ich frage mich - und meine letzte Prüfung (Fachinformaiker AE) liegt erst einige Jahre zurück! - welchen Aussagewert hat so ein Blatt Papier?
Etwa den, wenn ich einer Leiche die Geburtsurkunde beilege???
Der Mensch ändert sich schneller oder langsamer, aber er ändert sich! Warum legen wir soviel Wert auf Papier mit irgendwelchen Schriftzeichen?


diese Meinung möchte ich voll mit dir teilen. Aufnahmeprüfung für den Aufgabenbereich/Studiengang oder was auch immer und dann entscheiden.
Die Vorauswahl mit Papieren beschäftigt überflüssigerweise Personalbüros und Sekretärinnen.
Für einen 400€ Job ca 25o Bewerbungen bearbeiten zu müssen - ist einfach unverhältnismäßig - aber Realität
ganz liebe Grüße
Dein Wolf

Es gibt ein uraltes Sprichwort: "Wer einmal lügt den glaubt man nicht....und wenn er auch die Wahrheit spricht."
Unseren Verteitigungsminister "zu Guttenberg" empfand ich persönlich als eine "Lichtgestalt" in der jetzigen Regierung. Er hatte sowas an sich was vielen Politikern einfach fehlt...Ausstrahlung. Aber es hat sich wiedermal bewahrheitet. "Hochmut kommt vor dem Fall. " Warum hat er solange gezögert seine offensichtlichen gemachten Fehler zuzugeben?? Das ist doch irgendwie typisch für unsere Politik. Wenn er gleich, als es ruchbar wurde... dazu gestanden hätte , wäre seine Person weniger beschädigt als es jetzt durch die vielen Berichte (egal ob Wahlkampf angesagt ist oder nicht) geschehen ist. Ehrlich wäre ein Rücktritt von diesen Amt. Wir sind alle Menschen mit Fehlern..aber in so einer Position darf sowas nicht passieren. Man muß dann die Konsequenzen ziehen. Den Titel von sich aus zurückzugeben..ist für mich ein Schuldgeständnis und geht ja auch nicht.
Er hätte ja gar nicht einen Titel gebraucht um sein Amt auszuführen.. aber er muss nun ertragen dass sehr kritisch damit umgegangen wird.
Für die vielen Studenten muß es einfach ein Zeichen sein, dass mit der Doktorarbeit ein krönender Abschluss ihres Studiums erfolgt. Jeder muß es für sich entscheiden ob er diese Mühe auf sich nimmt. Als Zier darf so ein Titel nicht verstanden werden sondern als Verpflichtung.

Mir geht das ganze Getue um diese Doktorarbeit nur auf die Nerven. - Als ob es in diesem Land keine größeren und/oder wichtigere Probleme geben würde.

und auch das hab ich gelernt:
Was du schwarz auf weiss geschrieben hast, kannst du getrost nach hause tragen

Ich glaube, in dieser schnellen Zeit des Copieren und Klauens und Fälschen von Dokumenten und Zeugnissen, ist nix mehr sicher.
ob es ärztliche Gutachten, Fähikeitsnachweise oder ähnliches ist.
Was nützt dir ein Teures Gutachten (Zeugnis über den Wert) für deine Immobilie, wenn kein Käufer den Preis bezahlen will?
Wir leben heute bei genauerer Betrachtung fast wie in der Steinzeit:
du erlebst jeden Tag neu, ob das geschriebene noch seinen Wert hat, merkst du erst, wenn du das Blatt Papier in der Hand hast. Und weil das Blatt soooo enorm an Bedeutung und auch gleichzeitig an Überflüssigkeit gewinnt, frage ich mich:
Welche Wert haben noch Zeugnisse?

LG Wolf

Wer als Offizier an einer der Bundeswehrhochschulen beim "Schummeln" erwischt wird, muss den Lehrgang abbrechen, in schweren Fällen den Dienst quittieren. Sollten diese Regelungen nicht auch für den obersten Dienstherrn gelten?

Zeugnisse sind Profile und ich habe meine alle noch. Sind sie doch ein Teil meines Lebens.

Auch AGs sind sie immer noch wichtig, sonst würde man sie nicht in den Bewerbungsunterlagen verlangen. Wobei ein "bei dem oder dem gearbeitet" ja immer noch Platz für Interpretationen lässt und in einem Gespräch erläutert werden könnte.

Wobei ich allerdings keinen Spaß verstehe, sind Doktorarbeiten, in denen das geistige Eigentum anderer zu eigenem gemacht wird.

Das ist imho neben den Plagiat auch sowas wie Hochstapelei.

Wer fuscht - muss abgeben - sechs, war schon auf dem Gymnasium so!
das ist mit Sicherheit für Prüfungen der geltende Standart - aber nicht der funktionierende!!!
Bei vielen privaten Aus/Weiterbildungsbetrieben gilt immer noch das Ziel, möglichst viele Prüfungskandidaten bestehen zu lassen - um selbst eine bessere Ausbildung nach aussen darzustellen.
z.B.: Der mathematische Teil meiner Fachinformatikerprüfung ging nicht über das Große Einmaleins hinaus - Taschenrechner erlaubt!!! Das da keiner schummeln muss, ist klar. Und das an einer Uni wie RWTH Aachen Durchfallquoten in Mathe von 70 - 95 % geschrieben werden, hat wohl kaum was mit den dummen Studenten zu tun, wohl ev. mit der Ausbildung??? Mit der Darstellung eines Schwierigkeitsgrades???
Bin selbst in der Situation, Beweise meiner Fähigkeiten vorlegen zu müssen - und in 90% aller Fälle sind sie für den Job zu gut - ÜBERQUALIFIZIERT nennt man das...
Können wir jetzt zum Wert eines Zeugnisses zurückkommen???
Fuschen ist Betrügen, das Darstellen von Texten ohne "" als eigenen Text - eine Falschaussage bezüglich der Quelle -
aber das ist bei dem richtigen Gutachter nicht strafbar...
Logisch aber, das man als Minister Vorbildfunktion hat und er diese nach diesem Vorfall nicht mehr ausführen kann.
lg
Wolf

Hallo,

bei dem Verteidigungsminister geht es nicht um eine abelegte Prüfung, über deren Wert man verschiedenen Meinungen haben kann.
Hier geht es um die Leistung anderer die man sich an sein eigenes Revert heftet. Im Volksmund heißt dies "mit den Lorbeeren anderer schmücken".
Das was der Verteidigungsminister getan hat - nennt man Täuschung oder auch Betrug. Er hat für einen Neuen Titel, den er durch Leistung nicht errreichen konnte, einfach betrogen. Den Adelstitel hat er ohne Leistung erhalten !

Grüße Ger

um die sache guttenberg wird ein riesenwirbel gemacht.
schon seit gründung der bundesrepublik deutschland haben uns politiker aller lager immer wieder belogen und getäuscht.

aber, wir haben wahlen vor der tür stehen da wird eben nicht nur mit dem finger gezeigt, sondern mit dem großen hammer draufgehauen.

diejenigen die jetzt am lautesten schreien sind keinen deut besser, sie hat nur noch keiner ausspioniert.

natürlich trifft es leider zu dass wir immer wieder von politikern aller coleur mit täuschungen und lügen konfrontiert wurden. aber im falle guenberg kommt m.e. hinzu dass er immer wieder die von ihm gezogenen konsequenzen betont die er gezogen haben will ie aber real keine sind. einen dr-titel kannman bekanntermassen niht zurückgeben. er fährt also seinen stil des täuschens munter weiter. schde das er diesmal für sein eigenes fehlverhalten niemanden entlassen kann wie er es so gerne tut.

Uns geht die ganze Sache von und zu Guttenberg so auf die Ketten.Wir haben den Eindruck, man will ihn nur los werden.
Plagiat hin oder her, sch.....egal uns ist der Mann sehr sympatisch.
Da haben wir ganz andere Dödel in unserer Regierung sitzen, die vielleicht nicht in der Lage wären so eine Arbeit zu schreiben!

es mag ja sein das wir in der regierung noch ganz andere dödel sizen haben reicht es denn andererseits aus einen smarten und eloquenten eindruck zu hinterlassen aber immeer dann wenn substanz gefragt ist platte sprüche und attitüden loszukloppen.

einige der heutigen politiker waren in den 60er und 70er jahren gegen unseren staat. sie haben politiker beschimpft, polizisten verletzt, das gesetz gebrochen.
irgendwann waren sie dann minister und haben ihr stellung schamlos ausgenutzt. heute sind einige dieser leute die früher gegen kapitalisten und atomindustrie gekämpft haben , genau für diese tätig.

Was habt Ihr denn anderes erwartet?
Wie immer, Die Kleinen hängt man und die Großen läßt man laufen.

welchen Wert haben Zeugnisse?
Wenn der Mittelstand beklagt, das Lehrlinge nicht Kopfrechnen können - aber in Mathe gute Noten im Zeugnis stehen.
Wenn jemand in Englisch ne zwei bekommt, aber eine Bedienungsanleitung auf Englisch nicht lesen kann...
Was mit welchem Aufwand "bezeugen" wir mit unserer Zeugniskultur.

In NRW muss das Grundwasser gesichert werden. Jeder Hauseigentümer muss jetzt eine Kanaldichtigkeitsprüfung machen lassen.
das können nur geprüfte und geschulte Leute mit Vorwissen. Aber der Kurs samt Teilnahmecertifikat kostet knapp 1.ooo €.
Die Prüfung ist entsprechend "preiswert". Nur wenn bei etwa 500.000 Immobilien bei einem Prozent undichte Kanalleitungen festgestellt würden, würde das an der Grundwasserqualität nix ändern.

Prüfen um jeden Preis - ohne was zu produzieren, ohne was zu verbessern. Und was macht man mit dem "Zeugnis"?

ein sehr nachdenklicher Wolf

...


... könnte ein Indiz für ein erkranktes Rechtsempfinden sein. Versicherungsbetrug ist ein Kavaliersdelikt. Morgen schlage ich einen Rentner tot und erhalte dafür einen Ordnen, ... vielleicht von Herrn Guttenberg, der seinen Titel zurückgab, den er rechtlich überhaupt nicht eigenständig abstreifen kann? Immerhin herrscht im Rentensystem Krieg. ¿Ist dann alles wieder Gutti?

Dass Schüler, Studenten und Doktoranden schummeln, betrügen wird es immer geben. Guttenberg hat in Bayreuth einen Antrag auf Erteilung des Doktorgrades gestellt. Aber offensichtlich wurde der nicht richtig geprüft. Denn Plagiate, die heute erkenntlich sind, standen auch schon im Antrag. Also gehört zu dem Geschehen noch eine zweite Seite

... widerstehe der Idee, etwaige Opfer in die Täterrolle zu drängen. Betrug funktioniert nur, wenn es auch Opfer gibt. Dies ist der Lauf der Dinge.