Zumutbar?

Da bin ich voll dafür: Lasst Kinder doch einfach auch mal Kinder sein..!

Mit dem zweiten Teil im Zitatekasten oben, da habe ich gewaltige Probleme. Wenn das so wäre - wir wären in unserer Gesellschaft viel weiter!
Es wäre schon sensationell, wenn das mehrheitlich so wäre.

Sicherlich gibt es viele, die diese Dinge wissen, insbesondere dann, wenn sich das Elternhaus mit der Vermittlung dieses Wissens an die Kinder befasst.

Leider ist das keineswegs allgemeiner Standard.
Lehrer und Erzieher können ein traurig Lied davon singen.
Mitarbeiter im Sozialwesen beherrschen da schaurige Moritaten jeglichen Couleurs.

Dort wo Kinder vor dem TV "abgesetzt" werden, damit sie beschäftigt sind, wo man blinkendes und plärrendes "Spielzeug" einem Holzbaukasten den Vorzug gibt, wo ein ferngelenktes Elektroauto die besser Alternative gegenüber der Holzeisenbahn darstellt, wo der Flimmerkasten bei der Beschäftigung mit den und für die Kinder dem Bilder- oder Märchenbuch vorgezogen wird - ganau da gibt es gegenüber dem, was im zweiten Teil aus dem Zitatekasten geschrieben und wunschbildhaft dargestellt wird, die größten Abweichungen.

Was hat man darunter zu verstehen: Lasst Kinder Kinder sein?

Sollen sie tun und lassen was sie wollen?
Sind es die Worte "Na lasse sie doch..." die Lösung Kinder Kinder sein zu lassen?

Oder ist es viel mehr das, dass Eltern mit Ihren Kindern gemeinsam spielen?
Dass sie Geschichten vorlesen oder erzählen.
Sind es gemeinsame Wanderungen oder Ausflüge in die Natur, wo man abseits von geharkten Wegen auch mal Knochen eines toten Tieres findet?
Wo man beobachten kann, wie ein Bussard irgend ein Kleintier jagt und schlägt?
Sind es Spiele oder Spielzeuge, die Kreativität fördern, wie z.B. der Baukasten mit einfachen Holzbausteinen, wo Kinder lernen, das ein Turm eher umfällt, wenn man die Steine unordentlich übereinander stellt? Wo man auf diesem Wege Ordnung und Präzision auf eine Weise lernt, wo allein das Ergebnis mehr lehrt als ein halbstündiger lautstarker Vortrag mit erhobenem Zeigefinder?

Ja, Kinder sollen Kinder sein!
Und damit sie das können, sind die Eltern gefragt, dafür zu sorgen.
Ich sehe da nicht die Glocke unter der sie behütet sind und wo man den Allltag und die Realität fernhält, nach dem Prinzip, glücklich sind sie nur, wenn sie nicht weinen.

Ich denke sehr wohl dass Kinder auch mal traurig sein müssen, weil etwas geschehen ist, was nicht "heile Welt" ist.
Ein Kind, das erlebt, das sein geliebtes Haustier den Weg allem Irdischen geht, dann kann das der Kinderseele sehr wohl weh tun. Aber es ist das Leben und wenn Eltern das Kind in der Trauer den Kindern beistehen, dann geht jedes Kind wissend und gestärkt daraus hervor und hat mehr fürs Leben gelernt, als das Kind "glücklich" zu lassen und irgendwelchen Blödsin zu erzählen warum sich Hamster Karlchen plötzlich anders verhält als noch 3 Tage zuvor... (also zu der Zeit zwischen Ableben und dem Kauf und Austausch gegen einen neuen Hamster).

Keine Frage - die Ansichten dazu werden nie wirklich unter einen Hut zu bekommen sein, weil jeder sein Weltbild hat und jeder in jeder Situation anders entscheidet.

Wir haben uns viel mit unseren Kindern beschäftigt. Wir haben uns bemüht sie einigermaßen altersgerecht zu beschäftigen und dabei ihre Kreativtät zu fördern.
Nicht alles war dabei richtig oder gar perfekt und in vielen Dingen gab es Nachbarn oder Kollegen, die den Kopf schüttelten....
Und nicht selten waren unsere neidisch, weil Nachbars Karlchen ein Polizeiauto hatten, da blinkte, lärmte und hupte. Sie waren neidisch, dass diese Kinder in ihrem Kinderzimmer dann eben auch mal aus dem Auto Kleinholz machen konnte. Die Eltern kauften ein Neues und sie waren im Wonhzimmer weit genug entfernt, so das der Lärm nicht störte.

Bei uns hingegen gab es die "altmodische" Holzeisenbahn, einen Holzlaster und es gab auch einen kleinen Hammer, mit dem sie gelernt hatten, wie man ein abgefallenes Rad wieder befestigt.
Wurde es zu laut, gab es den mahnenden Hinweis, das es ander stört, aber das war selten. Sie hatten Rücksichtnahme beizeiten gelernt.
Nachbars Karlchen -der mit dem Polizeiauto und sonstigem hochmodernen Plunder- fühlte sich nicht unwohl auch wenn wir nicht so reich waren....
Und seine Ideen beim Spielen mit den alten Holzdingern waren oft gar nicht so schlecht und man tüftelte gemeinsam, wie man ein Holzsteinehaus baut, das nicht gleich wieder umfällt...

Wir ließen unsere Kinder Kinder sein, aber wir muteten ihnen auch einiges zu.
Auch heute noch können sie sich an Kleinigkeiten erfreuen und es ist keineswegs alles selbstverständlich.
Nachbars verstanden unter Kinderglück etwas ganz anderes. Karlchen sollte es an nichts fehlen und ging was kaputt - na aber ganz schnell war Ersatz da.
Das Fahrrad zum Geburtstag war nicht etwa "geil" - nein es war ja ohne 21 Gang Schaltung und der Kilometerzähler war auch nicht dran. Karlchen endeckte zuerst mit wachem Blick die Mängel.

Das Fahrrad vom großen hatte gar keine Gangschaltung - die baute Papa zum nächsten Geburtstag an, wo es auch die Alufelgen gab.
Den Tacho hatte sich Junior vom Taschengeld gespart.

Welches Kind war mehr Kind?
Unser Großer, der sich gelegentlich mit den jüngeren geschwistern "zoffen" musste oder Karlchen-Einzelkind mit Glück im Überfluss?

Wie es Karlchen geht? Keine Anhnung - die Eltern zogen vor Jahren weg und der Kontakt riss ab. Wir hatten beiderseitig wenig Interesse dran.
Unser Großer lebt inzwischen gut 600 km weit weg von uns und steht dort seinen Mann. Die anderen sind über Deutschland verteilt, weil es eben keine Jobs gibt, die ihnen zusagten.
Alle sind gern wieder mal hier - wie seit Donnerstag unser "Kleinster" mit seiner neuen Freundin.

Ich glaube, das man nicht so einfach sagen kann, man solle Kindern Kinder sein lassen, ohne sehr genau zu erklären, was man darunter versteht, ohne zu sagen, was es für die/den Schreiber/In bedeutet "Kind zu sein".

Auf das Thema bezogen - ich denke schon, dass es Kindern zumutbar ist, zu erfahren und zu erleben, dass auch Tiere als unsere Lebensmittel dafür ihr Leben lassen müssen.

Nein - sie müssen nicht zusehen müssen, wie das Kaninchen geschlachtet wird.
Aber im Alter von 10...11 Jahren sollten es Kindern schon sensibel an dieses Thema heran zu führen.
Ich bin aus eigener Erfahrung fest überzeugt, dass Kindern sehr viel mehr "zugemutet" werden kann, als so manche Erwachsene meinen.

Sind es nicht vielleicht die Eltern, die dieses angebliche Trauma herbei- oder einreden?

@*******alot
Eigentlich lag es mir ganz fern ein Zwigespräch zu entwickeln - und ich werde es nicht tun. Aber zu Deinen Beiträgen muss ich mich irgendwie äußern.

Irgendwie erkenne ich da keine Linie, die ich nachvollziehen kann.
Zum einen lese ich, dass Du Deine Kinder gar nicht erzogen hast.
Dennoch sind sie zu Persönlichkeiten erwachsen, die mit beiden Beinen im Leben stehen. Und sie haben sich offenbar auch eine eigene Meinungen entwickelt, die gesichert hat, dass sie sich weder mit Alkohol noch sonstigen Unarten -will ich mal mit Vorbehalt formulieren- irgendwelchen seltsam anmutenden Trends gehängt haben.

Aber wenn ich lese, dass Du den Kindern eine überfahrene Katze vorgezeigt hast um zu demonstrieren, man müsse im Straßenverkehr aufpassen - ja wie nennst Du das denn?
Ist das keine Handlung, die zur Erziehung der Kinder beigetragen hat?
Deine Aktivitäten gegenüber Deiner Tochter in Bezug auf den ENtblößer - ist das kein Akt der Erziehung?
Was bitte verstehst DU unter Erziehung?

Ich meine, das Erziehung durch die Eltern im Wesentlichen das Vorleben des Lebens ist. Sie beobachten uns und damit prägen wir sie. Und so werden sie geformt und das ist in meinen Augen ERZIEHEN.
Wenn ich andere generell freundlich mit einem "Guten Tag" begrüße, wenn sie mir begegenen, dann werden das auch meine Kinder tun.
Da muss ich nichts erklären, da muss ich mich nicht hinsetzen und sagen, man macht das oder das nicht.
Das funktioniert absolut ohne Worte.
Wenn ich meiner Frau grundsätzlich die Tür aufhalte, dann fragen mich die Kinder bestenfalls warum es die anderen nicht tun - sie fragen nie, warum ich das tue. Was ich tue ist die Norm für sie, die sich bei mir abgucken. Ein Ergebnis meiner Erziehung - ohne Worte.
Und insofern meine ich sehr wohl, dass Du Deine Kinder mehr oder weniger genau auf die gleiche Art und Weise erzogen hast.
Offenbar mit sehr großem Erfolg - keine Frage.

Dennoch sind Deine Kinder vermutlich in die Schule gegangen, denn sonst wären sie nicht so, wie Du sie beschrieben hast!
Und in der Schule erfolgt logischer Weise ein weiterer Teil der Prägung der Kinder.
Nicht nur durch Lehrer, sondern auch durch die Mitschüler.

Ich kann nicht nachvollziehen, wenn Du verlangst, das Kinder aus "den Fängender staatlichen Erziehung auszulösen und die Leute einfach so werden lassen wie die Natur sie geschaffen hat".

Jeder Mensch ist in der Endkonsequenz durch die ihn umgebende Gesellschaft geprägt.
Wie kann man da glauben, Kindern könnten innerhalb dieser, unserer Gesellschaft so sein, wie sie die Natur geschaffen habe.
Ich will meinen, dass Du das Deinen eigenen Kindern nicht wirklich zumuten würdest.

Schlussendlich lege ich ganz energisch Widerspruch genen die Aussage ein:

Killen?
Da haben wir offenbar einen generell abweichenden Gebrauch bestimmter Worte erlernt. Wäre ja möglich.

Killen, das ist für mich - und wohl im hier üblichen Sprachgebrauch in unseren Landen auch- feiges, kaltblütiges, gewissenloses Töten. Töten aus niederen Beweggründen - lebensverachtend, brutal unmenschlich... man könnte die Auslegung fortführen.
Und da gibt es nioch einen drauf - das ganz in der Gruppe - sorry, aber das kann ich so keinesfalls unkommentiert so stehen lassen.

Wenn schon, dann wurde der Hase nicht in sondern vor der Gruppe getötet. Tierschutzgerecht, zur Demonstartion eines Vorganges, der tagtäglich tausendfach zum Zwecke unserer Ernährung erfolgt.
Dabei ging es nicht ums Töten, denn das war lediglich eine "Station" zwischen Jagd und Versorgung der Steinzeitsippe.

Bezogen auf die Demonstartion des Steinzeitszenarios eigentlich alternativlos.
Bezogen auf heutige Umstände und aus Sicht strenger Vegetarier sicherlich nicht zwingend.
Aber der Verzehr von Fleisch ist nach wie vor in dieser Gesellschaft üblich und keienswegs ehrrührig.
Man kann dazu eine andere Meinung haben, die ich natürlich auch akzeptiere. Jeder, der meint ohne Fleisch leben zu wollen, der soll das tun. Und es ist sein gutes Recht, dafür einzutreten und das Töten anzuprnagern.

Aber dem Lehrer, der sich da wirklich Gedanken gemacht hat, nach einem entsprechenden Rahmen gesucht hat einfach beleidigend einen "Dachschaden" vorzuhalten - nein mein Freudn, das ist unter der Gürtellinie.

Auch wenn ich diesen Herren nicht kenne und selbst wenn man zur Sache eine andere Auffassung hat - es ist keine Rechtfertigung jemanden so ehrrührig abzukanzeln.
Das zeugt weder von Stil noch von Respekt.Und das ausgerechnet von Dir zu lesen - das endtäuscht mich ganz besonders.

Soweit meine Meinung - ich kann damit falsch liegen.
Es wird sich zeigen


LG
in die Runde
Wolf
der Biberzahn

OK, zwei Meinungen und zwei scheinbar eigentlich gegensätzliche Ansichten "prallen" aufeinander.
Aber so tiefgreifend gegensätzlich sind sie nicht, denn was z.B. den Fakten angeht, das man Schlachtet um ernährt zu werden, da wird nicht drumrum geredet. Auch was das Ausschlachten von Themen durch Medien angeht - da sind wir in einer Spur

Aber wir werden ganz sicher trotzdem nicht auf einen Nenner kommen, denn die Konsequenzen und Schlussfolgerungen zu dem gesamten Thema sind dann doch zu unterschiedlich.
Dann soll es eben auch so sein.
Schließlich wollen wir ja hier im Gegensatz zu einigen Medien keine Meinung bilden, sondern Meinungen, Ansichten und Positionen austauschen, vergleichen - eben einfach kennenlernen.

In Summe haben wir es gemeinsam in diesem Thread geschafft, trotz teilweise sehr unterschiedlichen Ansichten einen bemerkenswert respektvollen Umgang miteinander zu praktizieren.
Da gibt es selbst aus nicht so lang zurückliegender Geschichte reichlich Beispiele, wo Debatten wegen wesentlich geringerer Differenzen aus dem Ruder gelaufen sind.
So wie der Thread bisher lief, steht uns das allen ganz gut zu Gesicht.

Spitzbübisch hinterfagt: Sind das nun die Folgen staatlicher gängelnder Einflussnahme oder freiwillige Entscheidung von jedem Einzelnen....?

Aber völlig wurscht - es ist gut so, wie es ist

Wolf
der Biberzahn

Wie lange und wie weit sollen Kinder von der Realität des Lebens ausgesperrt sein und wie sinnvoll ist es, generell "heile Welt" zu zelebrieren?

Sicher - für zarte Kinderseelen kann so etwas schon ein Schock sein.
Aber ist es da nicht eher Aufgabe der Eltern, die Kinder darauf vorzubereiten, das Leben nicht nur Ken und Barby sind in rosa Farben stattfindet?

Kommt als nächstes, das Kinder bei Fütterungen im Zoo die Augen zugehalten bekommen, wenn einer Schlange ein Kücken vorgesetzt wird? Oder lebende Mäuse?

Um bei dem Beispiel im Kasten zu bleiben:
Meine damals 4 jährige Tochter sah den Zeichentrickfilm vom kleinen Eisbären, der mit einem Robbenjungen befreundet war.
Der kleine Eisbär endeckte, dass die Robbe ja so gut riecht.
Für Papa EIsbäre und Mutti Robbe Grund genug, beiden das gemeinsame Spielen zu verbieten. Immerhin wurden die süßen kleinen offenbar groß und der Eisbär endeckte, dass die Robbe offenbar nicht nur zum Spielen geeignet war....

Jedenfalls war meine Tochter untröstlich und weinte, was die Tränendrüsen hergaben.
Schlussendlich erklärte sie und, dass sie es ja soooo traurig findet, das die beiden nicht mehr zusammen spielen dürften.

Wir haben einge Zeit verbraucht, um ihr zu erklären, dass Leben nicht nur Spielen ist und das es Situationen gibt, wo man sehr schwere Entscheidungen treffen muss.
Wie gesagt - ein herzallerliebster Zeichentrickfilm und trotzdem riesige Kullertänen und tiefe Traurigkeit.

Nach obiger Lesart wäre der Film also für Kinder nicht zumutbar....????
Nein!
Er war wichtig und er bot uns Gelegenheit zu reagieren.
Wir waren sehr froh, zu erkennen, dass sich unsere Tochter vorstellen konnte, wie schlimm es ist, wenn Freunde nicht mehr zusammen spielen dürfen. Uns berührte ihre Fähigkeit zum Mitleid.
Und wir konnten ihr erklären, warum diese Entscheidung unvermeidlich ist und konnte ihr die Gefahr beibringen.
Das ist 30 Jahre her, aber unserer Tochter ist das genau wie uns noch im Gedächtnis.

Ich kann der These zum möglichst unverzüglichen Ausstieg aus dem Fleisch nicht viel abgewinnen.
Was sich in Jahrtausenden der Evolution geprägt hat - warum soll da von jetzt auf gleich alles umgekrempelt werden?
Weil aktuelle Forschungen ergeben haben, dass es auch ohne Fleisch gehen könnte?
Weil an alle Säugetiere plötzlich menschliche Maßstäbe angelegt werden?

Keine Frage - sorgloser Umgang mit Tieren, rohe Methoden bei Zucht, Haltung und Schlachtung müssen bekämpft werden
Der Ächtung der Säugetiere auf dem Speisezettel folgen dann die Produkte der Tiere von Milch über Eier etc und dem folgen dann Pflanzen und so weiter und so weiter.
Augenmaß und Kampf der Verschwendung - ja!
Reduzierung - ja!
Vernunft - ja!
Achtung vor der Kreatur - ja!

Aber es ist wohl sehr menschlich, in Extreme zu verfallen und nicht mehr differenzieren zu wollen oder zu können.

Ich bin keineswegs der Auffassung, das man Kinder von allem Fernhalten muss, wo manche meinen, das würden sie nicht verkrafteb.
Im Gegenteil!
Kinder sollten viel intensiver erfahren und erleben was Leben ist und was dazu gehört.
Entscheidend ist die Feinfühligkeit der Eltern und der sonstigen Bezugspersonen, auch Kinder an die weniger schönen Dinge des Lebens heranzuführen. Aber genau das ist es, wo leider sehr viele ELtern schlichtweg versagen....

Aber das ist ein ganz anders Thema und da werden wir wohl kaum eine Ebene finden, denn bekanntermaßen sind es sowieso immer die anderen die keine Ahnung haben und weil man es sich ja alles so sehr genau überlegt, was man tut - da ist ja wohl logisch, das man einzig und allein der/diejenige ist, die Recht hat....