Sexismus Debatte

in Indien haben dazu geführt,daß es einen eklatanten Männerüberschuss gibt,diese Männer meinten ja schon immer,sich nehmen zu können,was sie wollen.
Ich hab letztens den Film "Wüstenblume" gesehen,das ist das Grauen schlechthin.Die Waris Dirie schreibt von ihrer eigenen Geschichte. Tag für Tag werden 6000 kleine Mädchen beschnitten!
Alles,alles wird weggeschnitten,jeden Tag!
Klitoris,innere Schamlippen,äußere Schamlippen,dann alles zugenäht,bis auf ein stecknadel großes Löchlein,die armen frauen brauchen 10 Minuten,um ihre Blase zu entleeren,tropfenweise,
nur ein kurzer Auszug von alldem.Viele "platzen" bei den Geburten ihrer Kinder!
Gut,daß wir in Europa leben(obwohl dieser Brauch auch bei uns eingeschleppt wurde)
Oh,wie grausam kann die Menschheit nur sein!
Das sind Moslems,aber diese "Tiere" praktizieren das seit Jahrhunderten,obwohl kein Wort darüber im Koran steht.
Das ist die Engstirnigkeit und der teuflische Egoismus dieser Männer!
So,jetzt muß ich noch kurz ergänzen:
Diese unsympathische,blöde Kuh von Scharan ist auch dem Lehrer meines Sohnes wohlbekannt und hat ihre Umgebung und die Studenten mit iihrer Strenge,Inkompetenz und Arroganz geknechtet.
Und diese Frau führt einen Prozess gegen eine Universität,die sie getäuscht hat,und sie als Bildungsministerin hat doch immer die Unis verteidigt,oder?
"Drah di ned um,der Kommissar geht um"

Das wäre sicher gut für ein eigenes Thema.

Mir wurde es auch schlecht, als ich den Film sah, aber notwendig.
Ich vermute, es war einmal ein Brauch aus bestimmen Gebieten Afrikas - hat nicht direkt etwas mit dem Islam zu tun.
Denn in asiatischen Ländern ist der Islam auch verbreitet.

Aber nicht nur die Männer sind meineserachtens Schuld.
Diese hingebungsvolle Devotheit der Frauen macht mich manchmal rasend.
Würden diese Frauen einmal in Stärke und Kraft endlich alle zusammen halten und auf die Barikaden gehen bis............
Der Anfang ist schwer.

Aber denkt einmal an unsere Suffragetten vor 100 Jahren in England.
Die hatten es auch nicht leicht.

... aber ich habe gelesen, dass, wenn es gelingt, die religiösen Führer auf die Seite der Frauen zu bringen (und das ist passiert), dann verschwindet die Beschneidung schnell.

Es gibt zu dem Thema einen Artikel hier im Magazin.

sind es angeblich überwiegend die Frauen, die ihre Töchter beschneiden lassen, weil sie kulturell so "verblendet" sind, dass sie glauben, das müsse so sein.
Da muss scheinbar zunächst einmal auf der Seite der Frauen Aufklärung betrieben werden.

... denn die Frauen beugen sich doch der gesellschaftlichen "Norm". Und dass Frauen für die Töchter zuständig sind , ist eben in den meisten Kulturen so. Sie bereiten sie auf das Leben als Frau in ihrer Gesellschaft vor, das war bei uns früher nicht anders.

Und wir sollten unsere Verhältnisse nicht so einfach auf andere Gegenden der Welt übertragen. Wenn der geistliche Führer dort großen Einfluss hat, dann muss man sich eben an ihn wenden. Das funktioniert sogar.

Wenn ich bei dem Film Wüstenblime richtig aufgepasst habe,
so wurde erwähnt, dass eine unbeschnittene Frau niemals
einen Mann bekommt.

Das wäre für mich die tollste Lösung.
Einen Mann recht gerne aber ein Ehemann muss doch nicht sein.
• lach -

Geht aber nicht bei solche Kulturen. Ich wäre schon längst hingerichtet worden.

Aber als Mutter wollte ich doch nicht, dass so eine alte Hexe,
dazu noch ohne medizinische Ausbildung, eine Metzgerin also
mein Kind verschamariert.
Weigern weigern, weigern
du bleibst dann halt unverheiratet mein Kind.
Wenigstens ein Anfang.

wenn aber das Unverheiratetsein fast den Hungertod bedeutet?

Ich bin froh, nie vor einer solchen Entscheidung gestanden zu haben, mir hat meine Sippe und ihre Rituale gelangt.

Rokana

bitte beim Thema

Sexismus-Debatte

bleiben. So interessant die angesprochenen Themen auch sein mögen, sie passen hier nicht rein.
Bitte ggfs. einen eigenen Thread dafür eröffnen



LG

Prosecco - MOD

www.uni-bielefeld.de/psychologie/ae/AE05/Diehl_Rees_Bohner_Kommentar-zur-Sexismus-Debatte_lang_2013-02-07.pdf
... es kann auch ein schönes Gefühl sein, bislang so vertraute Gewissheiten doch mal erfolgreich überprüft und korrigiert zu haben

Vielen, vielen Dank ... ich wünsche, ich hätte diesen Text früher gekannt.

wann fängt Sexismus an ...
und sind es wirklich immer "nur" die Männer?

Was Herr Brüderle gemacht hat hin oder her... interessiert mich weniger...

Gehen wir mal an den Arbeitsplatz (egal wo)

Eine Kollegin (Alter egal) kleidet sich ziemlich sexy
zeigt ihr Dekolletee ziemlich freizügig...
oder trägt ein knall-enges T-Shirt welche ihren Busen eindeutig in Form und Größe andeutet oder oder oder ...

• Ist es sexuelle Belästigung wenn ich mir die Kollegin anschaue
und durch Gestik andeute das es sehr sexy aussieht?
• oder ist es nicht gar sexuelle Belästigung durch die Kollegin die
durch ihr Outfit das ganze eher noch Provoziert?


Umgekehrter Fall:

Es soll vorkommen (*grins) das auch Männer sich mal in enge Kleidung stürzen...

Ist es dann sexuelle Belästigung wenn Frau sagt: "boh was hast du einen geilen Arsch" ?

-> Dies hier wird vielleicht noch als plumpe Anmache hingenommen weil Frauen ja nicht sexuell Belästigen
Und einem Mann das eh nicht abgenommen wird sexuell Belästigt worden zu sein (zumindest nicht wenn es eine Frau war)...


Also mein Kontext:

Ich lehne jegliche Form von sexueller Belästigung ab...
Seinem Gegenüber habe ich immer Respektvoll gegenüber zu treten... Dumme Sprüche die als sexistisch gelten sollte ich mir
gegenüber einer Frau bitte verkneifen...

Ich hoffe trotzdem auch in Zukunft noch sagen zu dürfen...
"wow, Du siehst einfach umwerfend aus... Dein Erscheinungsbild ist wirklich sehr sexy... Ich finde Du bist äußerst Attraktiv"

Oder war das jetzt Sexismus ?

Nen schönen Mittwochabend noch allen...

dass Dein Kompliment sexuelle Belästigung wäre, wenn Du es als Teil eines Bewerbungsgespräches machen würdest, mit einem Unterton, der nach "mehr" ruft.

In der Regel wissen Männer Bescheid, was sich schickt und was nicht. Siehe Punkt 5 in dem Beitrag, den swinger verlinkt hat.

Na ja ..... das ist ein Zitat aus dem oben genannten Artikel



Ich habe mir die repräsentative Studie gerade mal runtergeladen und mit die Kritrien angesehen, die als Gradmesser für sexuelle Belästigung herangezogen wurden:


Also wenn Hinterherpfeifen und Erzählen unpassender Witze jetzt schon dazu zählen, dann wundert man sich eher, wieso die Autoren der Untersuchung nicht auf 100% gekommen sind.

Also ich will das Thema nicht klein reden, Gewalt gegen Fraeun ist ein ernsthaftes Problem. Allerdings löste man es gerade dadurch nicht, dass jetzt flugs alle Frauen zu potentiellen Opfern hochstilisiert werden, die man nicht mal mehr ansprechen darf.

Und was mich noch an dieser "Studie" stört: Ein Thema war Gewalt in der Partnerschaft. Nun ist es bekannt, dass in Partnerschaften ebensooft Gewalt von Frauen gegenüber ihren Männern vorkomt wie von Männern gegen FRauen. Okay, das war vielleicht nicht Thema der Studie. Aber das Thema Gewalt in lesbischen Partnerschaften mit der Fussnote auszublenden:
" Zwar ist aus der Literatur bekannt, dass sexuelle und körperliche Übergriffe auch in lesbischen Paarbeziehungen eine Rolle spielen können (vgl. Ohms 2000), diese wurde aber im Rahmen der Untersuchung – vielleicht auch wegen der insgesamt niedrigen Beteiligung von Frauen, die angaben, mit Frauen in einer festen Paarbe-ziehung zu leben (unter 1 %) – nicht sichtbar." finde ich schon recht kühn ... dann frage ich mich, wie repräsentativ diese ganze Untersuchung überhaupt ist oder auch, ob hier nicht unliebsame Erkenntnisse mal ganz schnell ausgeblendet wurden .....

@******ina

im Ernst...

Wenn ich eines weiß... dann ist es das wann ich etwas und wie ich etwas sagen kann bzw. darf...

Ich behaupte einfach mal... in meinem bisherigen Leben bin ich
gegenüber einer Frau noch nie verbal oder aktiv sexistisch aufgetreten...
Sollte es irgendwann mal passieren, so hoffe ich, das mein Gegenüber soviel Courage hat es mir auch zu sagen das es unangemessen war...

Witze, die ganz klar SEXISTISCH sind -
aber die erzählt man sich unter Männern.
Da muss sich keine Frau "belästigt" fühlen.

Auch Frauen tun es (sich sexistische Witze
über Männer erzählen) ... oder warum
gehen Frauen immer zu zweit aufs Klo?

Meiner Ansicht nach macht eine Bemerkung oder Geste an sich und sei sie noch so plump, noch keinen Sexismus aus, sondern erst dann, wenn sie in der Absicht getätigt wird, Überlegenheit herzustellen oder aufrecht zu halten, das Gegenüber einzuschüchtern, vor allem dann, wenn sich das Opfer nicht entziehen kann, weil es z.B am Arbeitsplatz stattfindet.

Ein und die selbe Bemerkung bekommt, je nach dem wer sie loslässt und in welchem Kontext, eben eine andere Wertung. Allerspätestens wenn signalisiert wird, dass sich das Gegenüber dadurch unbehaglich fühlt, ist eine Fortsetzung übergriffig.

Einen Witz der sexistisch ist, tut keinem weh, wenn niemand in der Runde ist, der sich dadurch verunglimpft fühlt.

Gruß
Alia

Und in dem Teil, der von A_simple_smile zitiert wurde, ist ja nicht die Rede vom Witz alleine, sondern davon, dass sich jemand unwohl fühlte. Und in der Regel ist es ziemlich klar, wann ein Witz einfach ein Witz ist und wann er ein Mittel ist, um die anwesende Frau zu demütigen.

Und ich bin auch mal dafür, dass eine Frau selber bestimmen darf, wie sie sich fühlt.

Männer tun das ja auch !

müßte diese Journalistin sein,daß sie nur müde abwinken würde,und sich denken:"mein Gott,was ist das für ein Arsch,alter Mann,besoffen"(was er ja immer ist,der Herr Brüderle),also
ich für mein Teil,amüsiere mich mich immer über die alten Böcke,die meinen,tolle Kerle zu sein.
Er ist ein alter Depp,nichts weiter.
Trotzdem ist er zu entfernen.
Was rödeln wir uns unser ganzes Leben ab,um ein paar jämmerliche Euros zu verdienen,aber wenn wir fehlen,schmeisst man uns raus.
Die Herren und Damen(Fr. Schavan z.B.) Politiker können sich alles rausnehmen,und kriegen nach ihrem Rücktritt ne Rente,die wir uns niemals erwerben könnten,selbst nach 1000 Jahren beitragszeit nicht.
DAS regt mich auf!

... sich damals tatsächlich "angemacht"
gefühlt hat, hätte sie ja recht passend
(rhetorisch) reagieren können:

"So ...? Sie meinen, dass ich mein Dirndl
ausfüllen kann? Ich gratuliere Ihnen zu
Ihrem scharfen Blick. Wenn sie es auch
schaffen, Ihre Unterhose entsprechend
auszufüllen ... ist ja alles in Ordnung!"

Eine Journalistin (auch eine junge) muss
so etwas drauf haben - sonst sollte sie
ihre Interviews besser beim Verein der
Gartenfreunde durchführen. Von Männern
wie Brüderle sind solche Sprüche ganz
normal. Deshalb kann man sich darauf
einstellen.

Aber nach einem Jahr fällt ihr plötzlich ein,
dass das damals "verletzend" war ...?
Eine "lange Leitung" hat die Dame - und
ist damit definitiv im falschen Job.

In Wirklichkeit übersehen aber die meisten,
dass es (höchstwahrscheinlich) nicht sie
selbst war, die ihre Beschwerde bewusst
aufs Papier brachte, weil sie verletzt war.

Ich bin zu 100% sicher, dass es eine
Redaktions-Konferenz beim Stern gab ...
mit dem (inoffiziellen) Titel:
"Mit was können wir dem Brüderle eine
auswischen".
Vorschläge ...? Blick in die Runde.
Da hat dann die junge Journalistin ihr
Erlebnis berichtet ... ohne zu ahnen, wie
gewiefte Blattmacher ein solches Detail zu
einer unterhaltsamen Story aufblasen ...
Sie kriegte also den Auftrag, das pointiert
zu Papier zu bringen, was sie getan hat -
um ihren Job zu sichern!

Hätte sie in der Konferenz ihren Schnabel
gehalten bzw. direkt beim "Ereignis" klar
und eindeutig gekontert ... hätte sie bei
den "älteren Herren" das Image, dass sie
"gefährlich" ist und man(n) vorsichtig mit ihr
umgehen müssen - weil sie gut rausgibt ...

Danke, dass endlich mal jemand auf die Idee kommt, dass dieser Artikel ohne die Redaktionskonferenz und das prüfende Auge des Chefradakteurs nicht hätte veröffentlicht werden können. Warum hackt eigentlich niemand auf ihm herum ?

Die Journalistin sollte ein Porträt von Brüderle schreiben, für das sie ihn ein Jahr lang immer wieder getroffen hat. Dass aus diesen Beobachtungen so ein Hype wurde, hat sicher auch etwas mit der Stimmung allgemein zu tun, vielleicht auch mit der Sensibilisierung für das Thema durch die Ereignisse in Indien.

Ausgangspunkt war übrigens ein Artikel über Sexismus bei den Piraten, DANN kam die Brüderle Geschichte.


Ich fände es gut, wenn sowas nicht als "normal" dargestellt würde, sondern als unangemessen/unverschämt ... und wenn sich Brüderle "schämen" und entschuldigen müsste und nicht die belästigte Frau. Zumal es, wenn ich den Artikel richtig in Erinnerung habe, nicht nur bei diesem einen Satz blieb, sondern er sie auch berührte und auf die Wange küssen wollte... und wenn sie da abwehrte und er das nicht zur Kenntnis nimmt, dann ist das schon übergriffig.

So weit ... so gut - oder auch nicht.

Wer in einen Schweinestall geht ...
darf nicht die Nase rümpfen
und sich über den Duft aufregen!
Und schon gar nicht 1 Jahr später!

Herr Brüderle ist für seinen lockeren
Umgang mit Alkohol und für seine
Sprüche bekannt. Er ist so wie er ist
(Bewohner der unterste Schublade).

Hätte Sie ihm unmissverständlich die
Grenzen erklärt und ihm dann eine
geknallt ... weil er körperlich an sie
ran wollte - wäre er nicht der erste
Politiker, der handgreiflich richtig
abgewatscht wird - und das mit Recht.

Sich aber vieles gefallen lassen ...
nur um die Story (und ihren Verdienst)
zu sichern - ist auch nicht "edel".

Irgendwann mal war der STERN ein
politisch ausgerichtetes gutes Magazin.
Aber spätestens damals mit den
Hitler-Tagebüchern ging's bergab!
Sich über sexistisches Fehlverhalten
zu entrüsten, aber sexistische
Titelbilder (für einen besseren Verkauf)
zu bringen ... ist reine Doppel-Moral.

Wir wissen nicht, warum und weshalb sie ihm nicht eine geklebt hat, aber es gibt Untersuchungen darüber, dass es immer einfacher ist, zu SAGEN, man würde sich in gewisser Weise verhalten, als es dann zu tun.

So hat man Studentinnen befragt, die dann sagten, sie würden sich zur Wehr setzen wenn... und dann wurden sie der Situation ausgesetzt und sie konnten es nicht tun.Denn die aktuelle Situation ist doch etwas anderes, als der Blick von außen.

Abgesehen davon, dass du es nicht beurteilen kannst, wie oft Frauen deutlich "nein" sagen und dann der Mann doch weiter grabscht ... Du machst das wahrscheinlich nicht, aber ich habe da als junge Frau viele peinliche Erinnerungen sammeln dürfen.

Es ist eine Situation, in der man sich unsicher und gedemütigt fühlt ... heute würde ich sicher auch anders handeln, aber ich habe durch mein Alter, meine Position und meinen Kampfsport viel mehr Selbstbewusstsein, als mit 30.

Und einen Mann, der 40 Jahre älter ist, zu schlagen ... ist das der Umgangston, den wir miteinander haben wollen ?

Zum Abschluss sage ich noch einmal, dass es doch nicht angehen kann, dass im Fall sexueller Belästigung (oder gar sexueller Gewalt) das Opfer sich entschuldigen und rechtfertigen muss. Und das fängt mit schlüpfrigen Bemerkungen an.

Ich heiße Sexismus und sexuelle Belästigung auch nicht gut.

Aber ganz ehrlich:
Streckenweise wird das Thema dermaßen hochgekocht, dass es schon wieder schädlich ist.

Ein Beispiel, gerade passiert:
Ein Arbeitskollegin kniete vor unserem Kühlschrank, als ich zur Kaffeemaschine ging.
Als sie bemerkte, dass ich hinter ihr stand, sagte sie: "Nun, Herr XX, sagen sie es schon: ""So gehört sich das!"".
Sie alle kennen meinen lockeren Umgangston und Sprüche. Beschwert hat sich noch niemand, weder bei mir, noch an höherer Stelle. Im Gegenteil, alle haben ihren Spass, wenn sie mal kontern und ich nicht wechseln kann.
Und lassen hin und wieder mal Sprüche gegen die Männerwelt los.

Wenn man jetzt die ganze Sexismusdebatte 100% ernst nimmt, würde hier, in dieser Firma etwas fehlen. ALLEN, egal, ob Männlein oder Weiblein.

Es kommt einfach auf das gesunde Maß an. Und darauf, dass man niemanden absichtlich beleidigt.