Überregional: Arbeitszeitberechnung

Wie beginnt und endet denn dein Arbeitstag?

Fährst du erst zum Arbeitgeber und dann zum Kunden?
Und vom Arbeitgeber Feierabend nachhause?

Oder

Von zuhause direkt zum Kunden.
Und vom Kunden nachhause in den Feierabend?

Hi, also ich bin mir zu 80% sicher das so bald du dein zu Hause verlässt und auch von der Arbeitsstelle wieder direkt nach Hause fährst, diese strecken mitberücksichtigt werden müssen.
Denn Versicherungstechnisch bist du auch ab verlassen der Wohnung zur Arbeit versichert!

Aber da kommen bestimmt noch bessere Antworten mit sicheren wissen!
LG Cali w / _23

Die Fahrten von Zuhause zur Niederlassung und umgekehrt werden nicht angerechnet. Die Fahrt von der Niederlassung zum Kunden jedoch werden angerechnet. Ergo sind 15 Minuten korrekt.
Kein Arbeitgeber zahlt z.B. die Anfahrt von Zuhause zum Büro. AZ wird immer erst ab Arbeitsstelle bezahlt, das ist in Deinem Fall die Niederlassung

Die Fahrten von Zuhause zur Niederlassung und umgekehrt werden nicht angerechnet. Die Fahrten von der Niederlassung zum Kunden jedoch werden angerechnet.
Kein Arbeitgeber zahlt z.B. die Anfahrt von Zuhause zum Büro und zurück. AZ wird immer erst ab Arbeitsstelle bezahlt, das ist in Deinem Fall die Niederlassung

Hi,
wichtig ist, ob Du einen festen Arbeitsort hast - üblicherweise wäre das ein Büro oder Ähnliches. Ist das nicht der Fall, ist die An- und auch Abreise Teil Deiner Arbeitszeit.

Wenn Du also regelmässig in eine Niederlassung fahren musst, gilt das, was GoldenGirl schreibt. Sonst greift m.E. das Urteil vom 10.09.15 – C 266/14 des EuGH. So ist für einen Außendienstler die Anreise zum Kunden Arbeitszeit, da die nötig ist, um die geschuldete Leistung gegenüber dem Arbeitgeber zu erfüllen.

Bin aber kein Jurist.

Hallo, arbeite im Sicherheitsdienst in 12 Stunden Schichten.
Meine Arbeitsstelle ist ca. 30km von meinem Haus entfernt und ich fahre ca. 45 min. je nach Verkehrslage.
Also bin ich jedes Mal 13,5 Stunden von zu Haus weg, bekomme jedoch nur 12 Stunden bezahlt.
Die Zeit um auf Arbeit zu kommen ist dann mein Problem, die 30 km gebe ich bei der Steuer an.
Gruß Peter

Guten Morgen,
zunächst sollte man prüfen was in deinem Arbeitsvertrag steht.
Aber! Wenn du von Zuhause zu einem Kunden fährst, ist das eine dienstlich veranlasste Fahrt, die sowohl nach Zeit als auch nach Kilometern bezahlt werden muss. Es kommt drauf an was im Arbeitsvertrag vereinbart wurde.

Maximal dürfte die Strecke und Zeit zum Arbeitgeber hin und zurück abgezogen werden. Also so, als ob du erst zur Niederlassung fährst und von dort aus deinen Dienst beginnst.

Du wirst sicherlich nicht vereinbart haben, dass mit deinem Gehalt die Fahrtkosten bezahlt sind. Leider ist oft genug Recht haben und Recht bekommen nicht das gleiche.

Ich kann dir anbieten, dass ich in deinen AV schaue. Ich bin zwar kein Volljurist, habe aber, aufgrund meines Jobs tagtäglich mit Arbeitsrecht zu tun.

LG Jo

Meiner Meinung nach ist hier § 670 BGB anzuwenden

12 Stunden Schichten? Das wäre ein krasser Verstoß gegen das Arbeitszeitgesetz, die tägliche Arbeitszeit darf 10 Stunden nicht überschreiten, es sei denn, es sind Bereitschaftszeiten enthalten. Keine Bereitschaft hieße, du hast mindestens 2 Stunden Pause, ansonsten steht dein Arbeitgeber mit einem Bein im Knast. Ich gehe davon aus, dass du einen deutschen Arbeitgeber hast. Gruß Jo

12 Stunden Schichten sind vor allem in Leitzentralen und ähnlichem im Sicherheitsdienst ganz normal.
Da es keine harte körperliche Arbeit ist argumentiert der Arbeitgeber mit Bereitschaftszeiten und nicht mit dauerhafter Vollarbeit. Vor Gericht haben beide Seiten eine Chance zu gewinnen, da es immer auf den genauen Standort ankommt. Machen auch sehr namenhafte große Sicherheitsbetriebe so.

Hui, gibt es hier viel gefährliches Halbwissen da kann ich ja auch nen Kommentar schreiben

Mir wurde auf dem Arbeitsgericht erklärt, wenn kein Arbeitsort im Vertag steht dann hab ich auf meine Kosten auf die Baustelle zu kommen. (In meinem Fall ging es um Fahrten von Nürnberg nach München) In deinem Fall wäre das der erste Kunde, Ausnahme wäre wenn du einen Schlüssel im Betrieb abholen musst, dann muss ab dem Betrieb gezahlt werden.

Steuerlich geltend kannst bei einem 520€ Job nichts machen, da du ja keine Steuern zahlst.

Das ist so mein Wissen und Erfahrung, wennst es genauer wissen willst (vielleicht gibt es in der Pflege andere Regelungen) dann müsstest du dich an einen Fachanwalt wenden

Mal ein/zwei Gegenfragen: Wie wird Deine Arbeitszeit erfasst und wie die gefahrenen Km?

Machst Du monatlich eine Reisekostenabrechnung, die Du beim AG einreichst?

Also aus meiner langjährigen beruflichen Erfahrung (über 25 Jahre techn. Vertriebsaußendienst) heraus, kann ich sagen, dass die AG grundsätzlich mal eher zu ihren Gunsten rechnen, als zu den Gunsten des Arbeitnehmers (und da ist es egal ob es eine kleine 5 Mann-Klitsche ist oder ein Welt weit tätiger Konzern).

Was mich allerdings wundert, wenn Du "täglich" 3 Kunden besuchst und 520 € verdienst, dann kann sich das ja eigentlich gar nicht mit dem aktuellen Mindestlohn (der auch für 520 €-Kräfte gilt) ausgehen.

Das solltest Du vielleicht auch mal prüfen.

Aktuell ist, bei einem Mindestlohn von 12 €/h, eine wöchentliche Arbeitszeit von 10 h oder eine monatliche Arbeitszeit von 43,3 h für eine 520 €-Arbeitskraft zu veranschlagen.

Nur mal so für den Hinterkopf...

Guten Morgen,

Der Weg zur Arbeit und nach Hause wird nicht bezahlt. Ob ich 3 oder 30 Kilometer zur Arbeit habe, ist mein Problem.
Wenn also nicht der erste Weg zur Arbeitsstelle führt, sondern zum Kunden, ist es korrekt, dass diese Zeit nicht bezahlt wird.

Ich bin kein Jurist. Arbeite in der Personalabteilung und Lohnbuchhaltung.

Zu dem Thema 10 Stunden, mehr ist nicht erlaubt...
Es gibt Berufe in denen tatsächlich 12 Stunden Schichten gearbeitet wird.. Beispiel Feuerwehr.

Das ist Arbeitszeit. Hier ein Artikel einer Juristin dazu mit den dementsprechenden Hinweisen zu Urteilen :

https://www.springerpflege.de/fahrtzeit-arbeitszeit-in-der-pflege/14237932

Du schreibst zum 1.Kunden hin und vom letzten Kunden heim wird nicht berechnet, was ja dann auch korrekt wäre. Schau doch mal ob Du das umorganisieren kannst, dass der 1.und letzte Kunde nicht weit von Zuhause weg sind . Dazwischen bekommst Du ja dann wohl bezahlt?

Ich habe aktuell so einen ähnlichen Fall (nicht senioren sondern behinderte)sie wollten mir es auch nicht zahlen (den Weg) nachdem ich dann beim RA und es auch vor Gericht ging , ist es klar ,es ist eindeutig Arbeitszeit da gibt's kein wenn und aber (Aussage Gericht) früher war es anders aber 2017 wurde das gesetzliche festgelegt. Kann dir empfehlen lass dich beraten es gibt kostenlose Beratungsstellen was arbeitsrecht angeht. Und sie helfen auch wenn es seitens distanziert geben sollte

Dito, auch bei uns wird der Fahrweg zu Seminaren oder Terminen von mir nur als Arbeitszeit nachgebucht, wenn von der Dienststelle abgefahren wird.

Ich bin verantwortlich für die Buchungen und diskutiere solche Anfragen tatsächlich immer wieder ... für mich unverständlich, denn der Arbeitsweg ins Büro wird ja auch keinem bezahlt.