Überregional Rechtsfrage : Forderung der Erben nach Todesfal

Da ich gerade eine "normale " Erbgeschichte durch gemacht habe, würde ich aus dem Bauch heraus auch sagen das es Quatsch ist, aber dreht doch den Spiess um und geht ihr zum Anwalt.

Wenn die Geldvorderungen haben , sollten Sie das auch belegen können.
Ich hoffe das deine Mutter das Wohnrecht schriftlich hat.
Dann können die Gar nichts machen.

Ich drück euch die Daumen

Entscheidend für das Wohnrecht ist eine notarielle Beurkundung.
Darüber hinaus würde ich einen Fachanwalt für Erbrecht zu Rate ziehen. Die Streithöhe sollte ja überschaubar sein. Das Wohnrecht kann übrigens nicht verkauft und nicht vererbt werden.

Erst mal mein Beileid.

Die Kinder können aus meiner Sicht keine Lebenshaltungskosten rückwirkend fordern, ich persönlich würde da gar nicht drauf reagieren. Auch Abhebungen sind völlig egal. Da müsste ein Anwalt erst mal ausführlich erklären, worauf die Forderungen den basieren sollen.

Wenn überhaupt geht es in Zukunft um den Nachlass. Dabei müsst ihr bedenken, es gibt neben eventuell zu erbenden Werten auch um Schulden, z.B. Steuerschulden oder sonstige Verbindlichkeiten, da können auch die Kinder mit einbezogen werden.

Ich wünsche euch viel Kraft in der kommenden Zeit. VG

Hat sie Wohnrecht oder Nießbrauchrecht?
Das Wohnrecht ist verwirkt, wenn sie ausgezogen ist. Das Nießbrauchrecht gilt auch nach Auszug und beinhaltet z.B. Recht auf die (ortsübliche) Miete oder sie könnte auch wieder einziehen.
Beides muss aber notariell beurkundet sein.
Wenn deine Ma als Erbin eingesetzt ist und das Erbe angenommen hat, muss sie auch für die noch offenen Forderungen aufkommen, die zu Lebzeiten des Partners angefallen sind.

Die Geldforderungen kann ich gerade auch nicht zuordnen.
Es sei denn die Kinder sind für den Vater in Vorleistung gegangen, dann sind es Schulden die geerbt wurden, wie oben beschrieben.

Belege für Käufe und Abbuchungen könnten ggf. gefordert werden, um einen Missbrauch der Vollmacht zur eigenen Bereicherung zu überprüfen - so etwas wäre prinzipiell denkbar, ob es der Rechtslage entspricht kann ich gerade aber auch nicht sagen.

Ich rate zu einem Anwalt, die Erstberatung ist kostenlos.

Wahrscheinlich wird dort herauskommen, was hier bereits steht:
Kosten zum gemeinsamen Unterhalt sind keine Schenkung, nur eine solche wäre auf ein Erbe anzurechnen.

Die weiteren Forderungen müssten mit dem Erbvertrag abgeglichen werden, ich gehe davon aus, dass der Notar um die Umstände des Zusammenlebens wusste und entsprechende Formulierungen in den Vertrag aufgenommen hat.

Bitte in solchen Fragen immer unter Vorlage aller Fakten zur Rechtsberatung einen Anwalt hinzuziehen, die Auswirkungen falscher oder unvollständiger Tips können teuer werden

Dachte ich auch mal - ist nicht so.
Wenn das Wohnrecht auf Lebenszeit zugesprochen wurde, dann kann sie ausziehen, wieder einziehen, wieder ausziehen...ganz wie sie will.

Im Beispiel auch hier nachzulesen:
https://emonto.de/was-passiert-wenn-wohnrecht-nicht-genutzt-wird/

Gibt aber auch noch jede Menge anderer Quellen.

Wobei es auch hier auf die grundsätzlichen vertraglichen Vereinbarungen ankommt denn:
Wohnrecht ist nicht gleich Wohnrecht.
Es gibt unterschiedliche Arten die auch noch individuell verhandelbar wären.

Lieber Seanthiar, ist doch praktisch, dass es hier bei JC so viele prvat Anwälte gibt, die Dich komplett ohne Geld beraten. Oder?

Ich bin kein Anwalt, gebe Dir aber den besten Rat, den du zur Zeit bekommen kannst: Sucht Euch einen Rechtsanwalt und tragt die Sachlage im Rahmen einer Erstberatung vor. Kostet zwar vielleicht so um die 180 Euro, hilft aber ungemein, denn a) Ihr habt eine kompetente juristische Einschätzung und b) Euer Bauch wird weniger grummeln.

Sorry, nach einem langen Arbeitstag hab ich Blödsinn geschrieben, die Erstberatung ist nicht kostenlos los, aber zu einem pauschalen Entgelt zu erhalten.

@******iar
Ich wünsche deiner Mama (und dir) alles liebe und viel Kraft.
Habe das mit dem erben auch gerade durchmachen dürfen…
Drücke deiner Mama die Daumen!
Liebste Grüße
KAhri

Rechtsberatung kann und DARF nur ein Anwalt machen.
Also so schnell wie möglich einen Termin machen bei einem Erbrechtler.

Mein Vorschlag:
Deine Mutter soll sich auf nichts einlassen. Keinen Kontakt und nicht die Tür öffnen o.ä. bis ein Termin beim Anwalt geschehen ist. Alle Schreiben sammeln und mitnehmen und sagen man lässt sich anwaltlich beraten.

Erben ist oft schwierig.

Tageszeitung, Miete etc sind Kosten, die man aus seinem Gehalt bestreiten sollte. Das ist nicht so ganz ersichtlich wessen Kosten das sind. Die der Kinder oder des Verstorbenen.
Wenn es um Forderungen des Verstorbenen geht läuft das natürlich weiter bis man sich da drum kümmert. Sie soll alle Unterlagen wie Kontoauszüge, Verträge,...etc mit zum Anwalt nehmen und wenn von ihm dann mit Totenschein die Abos etc kündigen.

Bis das besprochen und geregelt ist KEINEN KONTAKT!

Ist schwer und doof, aber für alle Beteiligten besser.

Ich würde erstmal abwarten, da die Forderungen haltlos sind. Falls es die Kinder doch darauf anlegen, würde ich vorsichtshalber eine Gegenrechnung mit Haushaltsführung, Pflege usw. vorbereiten und dann ggf. zum Anwalt damit gehen. Falls deine Mutter nicht in dem Haus wohnen möchte, würde ich ihr empfehlen, den Kindern das Wohnrecht zum Kauf anzubieten, da sie ansonsten weiterhin, falls nicht anders "verbrieft", die laufenden Kosten und Reparaturen zu tragen hätte.

Ich kann nur etwas zu Gas/Strom/Wasser in einer Eigentümergemeinschaft sagen.

Das Haus, in dem ich wohne, ist in Familienbesitz. Doch es ist eine Eigentümergemeinschaft.

Mein Vater ist mein Vermieter und ich beziehe Gas/ Strom/ Wasser über ihn.

Die Wohnungen haben zwar ihre eigenen Zähler. Der Teil wird nach persönlichem Zählerstand abgerechnet.
Doch bei Strom & Wasser gibt es auch noch die Posten Allgemeinstrom (fürs Treppenhaus, den FahrradKeller & die Außenbeleuchtung) und Allgemeinwasser (für die Pflege des Gartens + Außenbereich).
Diese beiden Posten werden anteilig berechnet.

Nun ist mein Vater "der Dumme", über den der Kombi-Vertrag Gas/ Strom/ Wasser mit den Stadtwerken für das ganze Haus läuft.
D.h. ein Mal im Jahr bekommt er die Jahresabrechnung von den Stadtwerken. Ggf. Rückzahlungen oder aber Nachforderungen.
Er regelt das mit den Stadtwerken.
Danach rechnet er mit allen Parteien ab. - Also sowohl mit den Miteigentümern des Hauses als auch mit mir (seiner Mieterin). - Und wenn sich da Einer irgendwie ungerecht behandelt fühlt, dann läd er seinen Frust bei meinem Papa ab.

Tja. Pack schlägt sich. Pack verträgt sich. Familie eben.
Unterm Strich ist es dann doch für alle in der Eigentümergemeinschaft preiswerter, einen Gas/ Wasser/ Strom Vertrag fürs ganze Haus zu haben.

Und normaler Weise kommen auch nur ein Mal pro Jahr Anpassungen der monatlichen Abschlagszahlungen von den Stadtwerken.
Doch 2022 (Ukraine-Krieg, Gasknappheit) war das anders.


Wie auch immer...
Die Jahresabrechnung der Stadtwerke kommt nur ein Mal pro Jahr - abhängig davon, wann der Vertrag geschlossen wurde.
Und erst dann weiß man, ob man Geld zurück bekommt oder nachzahlen muss.
Bei meiner Oma war das immer von Februar bis Januar des Folgejahres.
Und dieser Abrechnungszeitraum blieb als mein Vater sein Erbe antrat und ihren alten Vertrag mit den Stadtwerken übernahm - obwohl Oma in einem ganz anderen Monat verstarb.

Meine Oma hatte in ihren letzten Lebensjahren überhaupt keinen Bock mehr auf Reibereien gehabt.
Sie hatte nie Nachforderungen der Stadtwerke von ihren Miteigentümern gefordert.
Sie hätte zwar das Recht dazu gehabt. Hat es aber nicht in Angespruch genommen.
Oma hatte für andere draufgezahlt, um Streit mit der Familie aus dem Wege zu gehen.

Mehr als gelegentliche Rückzahlungen und gelegentliche Anpassungen der Abschlagszahlungen waren die Miteigentümer nicht mehr gewöhnt.
Nachforderungen? Was ist das?

Nichts desto trotz hatten sie der Übernahme des laufenden Vertrages durch den Erben - meinen Vater - zugestimmt. Und mein Vater forderte sein Recht.
Als die Jahresabrechnung mit der Nachforderung der Stadtwerke kam, wollte er selbstverständlich, dass die Miteigentümer ihren Anteil an der Rückforderung bezahlen.


Für mich wäre es denkbar, dass die Eigentümergemeinschaft des Partners deiner Mutter @******iar auch einen Vertragsnehmer Gas/ Strom/ Wasser für das ganze Haus hatte.
Wenn der Abrechnungszeitraum dieses Vertrages nun von November bis Oktober läuft und die Erben den Vertrag so wie er war übernommen haben, ist es gut möglich, dass diesen Monat erst die Jahresabrechnung inklusive Nachforderung kam.

Ob die Berechnung der Erben nun korrekt ist oder nicht, vermag ich nicht zu sagen.
Aber auch bei Wohnrecht muss man ja für sein Gas/ Strom/ Wasser selber zahlen.

Dabei sind die Zeiträume vor dem Tod/ nach dem Tod getrennt zu betrachten.

Zu dem "Vor dem Tod" sage ich lieber gar nichts.
Ich habe keine Ahnung wie das rechtlich mit einem 2 Personen Haushalt ausschaut.

Zum "Nach dem Tod des Partners" bzw. dem Wohnrecht deiner Mutter.

Es gibt zwei Berechnungarten.
Wir hatten bis zum Tod meiner Oma keine separten Wasseruhren.
Bis dahin wurde der Wasserverbrauch einfach durch die Anzahl der Bewohner geteilt.

Aber nach dem Tod meiner Oma gab es mehrfach Ärger.
Einer der Eigentümer forderte dann eigene Wasseruhren - das war gut.
Ein Mal installiert kann seitdem nach Verbrauch pro Wohnung der Anteil an der Wasserrechnung berechnet werden.

Dazu kommt der Posten Allgemeinwasser für die Pflege des Gartens & Außenbereichs. Der wird immer nach dem Anteil am Grundstück berechnet. Das fällt unter die allgemeinen Betriebskosten der Eigentümergemeinschaft. Fällt also auch dann an, wenn das Eigentum gerade von niemanden bewohnt wird. Denn das Grundstück muss ja trotzdem gepflegt werden.
Zu klären wäre da, wie das bei Wohnrecht mit den Betriebskosten ist. Ob man dann auch dazu verpflichtet ist oder nicht. Das Allgemeinwasser allein ist kein großer Posten. Aber da gibt es ja noch einige andere Betriebskosten wie z.B. Gartenpflege, Winterstreudienst, etc.pp.

So oder so: Mit einer eigenen Wasseruhr für die Wohnung würden die monatlich anfallenden Kosten für deine Mutter in der Zeit, in der sie gar nicht dort wohnt, deutlich sinken!

Womöglich wäre es für deine Mutter besser, ihre Verträge für Gas/ Wasser/ Strom direkt mit einem Anbieter selber zu schließen. Spätestens dann bräuchte die Einliegerwohnung eigene Zähler, Uhren. Ob man diese bei Wohnrecht so einfach installieren lassen darf?

Also wenn ihr zum Anwalt geht, dann würde ich diesen auch fragen, wie man das mit den Ein- und Auszügen bei Wohnrecht und der Beteiligung an Gas/ Wasser/ Strom dauerhaft am Besten regeln kann.

Vorab wiederhole ich den Rat, alles mit dem Anwalt Eures Vertrauens zu besprechen.

Wenn Ihr allerdings bei dem Anwalt (und offensichtlich Notar), der den Erbvertrag beurkundet hat, den Termin habt, wird der Euch wahrscheinlich an einen Kollegen verweisen, weil er "vorbefasst" ist.

Bei dem Wohnrecht solltet Ihr schnellstmöglich die Eintragung im Grundbuch beantragen, sonst ist es im Verkaufsfalle ganz schnell weg. Wie es genau ausgestaltet ist, ergibt sich aus dem Erbvertrag und Ihr habt damit Verhandlungsmasse. Manchmal erlischt so ein Wohnrecht auch bei Auszug ....

Was die Forderungen der Erben angeht .... Sie haben einen Anspruch auf Rechnungslegung über alles, was aufgrund der Vollmacht erlangt ist. Im Zweifel ist also die Verwendung jeder einzelnen Abhebung zu belegen. Da kommt etwas Verhandlungsmasse recht gut.

Genaueres lässt sich allerdings ohne Kenntnis des Erbvertrags nicht sagen.

Gerne CM

Klär das bitte mit dem Anwalt.

Das meiste Gedöns hat man mit den Rechten & Pflichten zwischen Bevollmächtigtem und Erben.
Im Todesfall meiner Oma war es einfacher, da mein Vater Bevollmächtigter + Erbe in Personalunion war.
Während Oma einem anderen Familienmitglied nur das Wohnrecht in einem Teil des Hauses gegeben hatte, in dem sie selbst nicht wohnte. - So liefen die Lebenshaltungskosten, Versicherungen etc.pp. zwischen ihr und dem Wohnrechteinhaber sowieso schon immer getrennt.

In deinem Fall ist nun deine Mutter Bevollmächtigte + Wohnrechtsinhaberin in Personalunion. Obendrein hat sie vorher mit ihrem Lebensgefährten gemeinsam gewohnt. In solchen Fällen ist es mit den Rechten & Pflichten gegenüber den Erben viel komplizierter.
Die Erben haben gegenüber deiner Mutter - der Bevollmächtigten - Anspruch auf Rechnungslegung.
Was im gemeinsam geführten Haushalt besonders schwierig ist.

Womöglich sind auch die Rechte & Pflichten, die sich aus der Eigentümergemeinschaft ergaben, zu berücksichtigen. Mit denen hatte mein Vater als Bevollmächtigter im Krankheitsfalle zwangsläufig auch schon vor seinem Erbe zu tun.
Und auch in eurem Falle bestand bereits vor dem Tod des Partners deiner Mutter eine Eigentümergemeinschaft, die nicht konfliktfrei war.
Wie weitreichend die Vollmachten deiner Mutter waren, kann ich deinem Text nicht entnehmen.


Dass da bei dir die Emotionen hochkochen, kann ich verstehen.
Letztendlich geht es aber um Rechte & Pflichten und nicht um Gerechtigkeitsgefühle.

Das Erbe meiner Oma beinhaltete auch, dass wir uns intensiv mit Familienmitgliedern auseinandersetzen mussten, zu denen es seit Jahren keinen nennenswerten Kontakt gab. In drei Jahrzehnten hatte ich diese Familienmitglieder drei Mal gesehen. Oma hatte sich mit diesen Familienmitgliedern dermaßen zerstritten, dass sie Jahrelang kein Wort mehr mit ihnen wechseln wollte. Dennoch ließ sie sie im Erbe. Hatte sie bloß unangenehme Dinge vor sich hergeschoben? Oder war es Omas innigster Wunsch, dass wir nach ihrem Tod die Versöhnung herstellen, die ihr zu Lebzeiten nicht möglich war?
Was auch immer Omas Motivation gewesen sein mag:
Ihre ungelösten Konflikte & Familienstreitigkeiten haben wir geerbt.

Inzwischen läuft es irgendwie.
Aber zu Beginn waren sich viele ihrer Rechte & Pflichten gar nicht bewusst und agierten bloß aus dem Bauchgefühl heraus. Das war ungut.