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Schamanismus - eine Kraftquelle

*****har Paar
41.020 Beiträge
Besorg Dir bitte mal das Buch "Die Andersweltreise" von Axel Brück.

Das ist erstens ein richtig gutes Buch, liebe Anita, und zweitens liegt da eine geniale CD bei mit einer Trommelmeditation, die man auf keinen Fall einfach mal nur so anhören sollte, sondern mit der man die Anderswelt betreten kann.

Herzlich willkommen hier in dieser Gruppe - und viel Erfolg beim Trommeln und "Reisen"! Die Anderswelt ist faszinierend ...

(Der Antaghar)
*********er123 Frau
905 Beiträge
Antaghar
Danke für den Tipp. Hab gleich geschaut wo ich dieses Buch herbekomme und festgestellt es ist kein Problem das zu bekommen.

Freu mich total drauf und bin gespannt ob die Trommelmeditation das bringt was ich mir vorstelle bzw. was die Anderswelt verbirgt.

Bussi
Anita
..mag mich auch mal äussern
ich empfinde die Aspekte, welche ich ähnlicher Weise sehr bewusst und aktiv an mir selber praktiziere als äusserst stimmulierend für mich und meinen Wyrd.

Besonders der bewusste und tiefe Diskurs um Runen und mir, stärkt meine Konzentrationsfähigkeit ungemein, auch schöpfe ich Inovation aus der damit verbundenen inneren Ruhe.

Musik, oder Galdr-Konzepte lassen mich dagegen meine Stimmung und mein direktes körperliches Befinden verbesseren, ausserdem ist Musik mein Katalysaor für meditatives -und für kreatives Erleben.

Einen Namen brauche ich dafür nicht, es ist einfach Teil von mir den ich gerne erlebe.


Kraft und Wärme
x
Morgenlicht
mit interesse hab ich gerade das ganze thema gelesen
und finde es sehr interessant was ihr für meinungen habt.
wenn sich jemand als shamane bezeichnet und mir hier in deutschland über den weg läuft werde ich auch erstmal etwas skeptisch ob da nicht nur ein wichtigmacher vor mit steht. selber beschäftige ich mich schon länger mit dem thema und hab da auch schon kurse besucht die mir doch weitergeholfen haben, wobei ich noch lange lange kein shamane bin und weiß einer zu werden ist ein langer weg der nicht einfach ist. wer das wirklich werden will muss sich sicher ausserhalb von deutschland um eine ausbilung bemühen und ob er die fähigkeiten besitzt ist nochmal ne ganz andere frage. nicht jeder mensch kann und sollte das werden. was aber nicht heißt das es einem nicht wichtig sein kann. das ganze ist für mich eine religion die weltweit ähnlich (aber nicht gleich) vorkommt. auch nicht jeder christ will pfarrer werden.
wichtig sind die eigen erfahrungen die man in dieser religion macht, seinem herzren und dem guten zu folgen.
mit nordamerikanischen indianern machte ich eigentlich ganz gute erfahrungen und so geheimnisvoll waren die auch mir gegenüber nicht. denke das ist auch die art wie man auf die menschen zugeht. die christen wollen immer missioniern und möglichst viele von ihrem glauben überzeugen. das ist bei shamanen keine inhalt der religion und was die mal gar nicht abkönnen sind die indianerfreaks die mit ner feder im haar im reservat ankommen und nach den tiefsten innersten geheimnissen einer kultur fragen die durch weiße zerstört wurde und immer noch wird. mein vorteil da doch einiges zu erfahren war einfach der umstand das ich nen arbeits kollegen hatte der indianer ist und auch langjährige freunde hab die das sind. seit langem unterhalte ich mich (per mail und chat) mit einem canadischen indianer, der wie ich künstler ist und seine bildern und leben, die sprituelle tradition mit neuem zu verbinden versucht. ähnlich wie ich und wir stoßen bei vielen vielen dingen auf parallelen. zb. die traditionellen masken der schwäbisch allemanischen fasnet die in meiner heimat gefeiert wird, so wie in seiner heimat die masken ein sehr große rolle spielen.

von den büchern die ihr hier empfolen habt werde ich mir sicher ein paar reinziehn *zwinker*

viele grüße arka
nun ja,
die letzten einträge sind schon etwas her

ich bin neu hier

erlebe in den letzten wochen sehr viel

und nun in der letzten vollmondnacht ein traum

intensiv, ohne erinnerung daran

nur beim aufwachen den klaren gedanken

in mir... der schamanische weg ist meiner...

bin irritiert

fahre zur arbeit

und wie so oft in letzter zeit bitte ich um ein zeichen

ich bitte darum, das ich einen vogel sehen möchte, wenn der schamanische weg wirklich der meine sein soll

in dem moment steigen aus dem kornfeld neben mir drei krähen auf um auf der anderen seite im feld wieder zu verschwinden
so plötzlich wie sie auftauchten, waren sie wieder weg

ich bin total verwirrt, immer noch

sehe in letzter zeit soviele bilder oder zeichen, aber kann sie nicht einordnen, nicht deuten... hirngespinste, fantasien...


schon immer wurde mir gesagt, kind du hast eine rege fantasie

....
Das große Staunen...
Hallo,


wie es die Überschrift schon aussagt, ich las und staunte währenddessen immer mehr.
Sukzession ist immer noch ein heißes Eisen, ob Orden oder Logen, einzelnen Zirkeln oder eben auch Schamanen.

Was in dem Thread mal wieder nicht durchkommt, aber dringend der Erwähnung bedarf, die heutigen Schamanen, Medizinleute und Hexendoktoren sind an religiöse Kulte angeschlossen.
Es gibt keine freifliegenden Schamanen!

Selbst sehr ursprüngliche Völker, seien es noch Indios in Amazonas oder Aborigines in Australien sind in einen kultischen Hintergrund eingebunden. Auch bei nomadischen Völkern ist derlei noch vorhanden, wenn auch nicht vergessen werden darf, wo Kommunikation mit anderen stattfindet, gibt es auch einen Wissenstransfer. Insofern finden Veränderungen von Anfang an statt.

Schamanismus ist im Gegensatz zu einer Religion sehr flexibel.
Das am Rande ist das heutige Hauptmerkmal des afrikanischen Voodoo. Gerade zu alles kann integriert werden. Das Grundgerüst hingegen bleibt unverändert. Darin liegt eine große Stärke aber auch die Schwierigkeit bei der Betrachtung von Außen.

Was bei der Diskussion durchkommt vor allem, ist weniger Buchwissen, als vielmehr Vorurteile und sonstige verfestigte Überzeugungen. Vereinheitlichung darf natürlich nicht fehlen; Eliade wurde schon genannt, dann sei auch gleich die Kritik wider diesen erwähnt: Spekulation! – d.h. Annahmen zur Lehrmeinung erheben ohne empirische Fakten.
Darum, Eliade war seinerzeit interessant, heute gelinde ausgedrückt einfach ausgemustert. Ähnliches gilt auch für das mischen in ein und dem gleichen Kochtopf – nur weil Volk A Tantra kennt und Volk B Quodoushka ist erstmals davon abzuraten beides gleichzustellen oder zu behaupten es gehe um das Gleiche dabei.

Was für Viele hier auch nicht klar zu sein scheint Schamanismus und Profit schließen sich gegenseitig nicht aus und genügend native Americans haben einfach erkannt: der weiße man kann gut gemolken werden – eine Schwitzhütte, etwas rumtrommeln, dazu esoterischer Wirsing, nicht zu vergessen Meskalin und schon rollt der Rubel.
Der Begriff des ‚plastic shaman‘ wurde nicht ohne Grund gebildet.
Die Natives sind am Rande ziemlich pissed off was die ganzen plastics betrifft.

Und genau das sind die meisten hier in Europa, deren Aussagen nicht mal geringer Recherche aushalten, weil der Weg des Geldes meist noch sehr kurz ist. Auch die vermeintliche Tante, Großmutter oder was viele vorgeben ist oft mehr eine Wunschvorstellung, denn Realität.

In dem modernen Schamanenmärchen ist vor allem da Element des auserwählt seins aus der Masse von tragender Bedeutung.
Vielleicht erinnern sich viele noch an den Film „Karate Kid“ auch dort trifft der schier auserwählte Junge seinem sensei Mister Miyagi. Ich glaube sehr viele Jungen konnten sich in dieser Vorstellung wiederfinden.

Die Begegnung mit dem eigenen Meister, kaum etwas ist so aufgebauscht wie diese Vorstellung. Darum erleidet der Durchschnittswestler erst mal Schiffbruch, wenn er denn seinem Meister begegnet.
So wie man Kampfkunst vorwiegend nicht über Workshops und Seminare erwirbt, sondern dort sein Wissen in Bezug auf Theorie und Praxis vergrößert, so findet doch das tägliche Training als Basiselement statt.
Dazu bedarf es nicht nur entsprechender Schulen, Lehrer und eines Publikums, vielmehr muss auch das kulturelle Umfeld gegeben sein. So betrachtet frage ich mich, wo in Europa diese Kultur hätte gedeihen können.

Sicher Ende des 19ten Jh. Sind Kulte, Gruppen und was nicht alles wie Pilze aus dem Boden geschossen, einige davon sind immer noch in okkulter Landschaft vorhanden. Die Frage der Authentizität wurde da ebenfalls gestellt...

Was hier als Denkfehler wiederholt auftaucht, sobald kultische Strukturen in irgendeiner Weise institutionalisiert werden spricht man eher von einer Religion und nicht mehr von Schamanismus
Man sollte in dem Zusammenhang nichtvergessen, als das römische Imperium auf die Kelten traf, befanden sich diese an der Schwelle zu einer Hochkultur. Also ist der Bezug zu einer am Schamanismus orientierten Gesellschaft eher auszuschließen. Religionen waren ein tragendes Element der frühen Gesellschaften, ferner dienten sie auch der jeweiligen Identitätsbildung z.B. die Nachfahren von [...].

Andererseits sollte auch hier nicht alles in ein und den gleichen Topf geworfen werden. Europa wurde von unzähligen Stämmen bevölkert, die unterschiedliche Herkunft aufwiesen und auch in ihrer Entwicklung unterschiedlich angesiedelt waren.

Darüber hinaus über 2000 Jahre Christentum mögen keinesfalls übergangen werden. Schon davor hatten es mündliche Traditionen schwer, doch das Christentum und dessen Ausbreitung in Europa, bedeutet das faktische Ende fast aller nicht christlichen Traditionen, es sei denn diese wurde hier und da irgendwie integriert.

So ist es auch erwähnenswert, Gardner und schon zuvor der Golden Dawn hatte enorme Probleme sich irgendwie eine Herkunft anzueignen. Letztere waren trickreich durch Betrug, was schließlich zum einem vorläufigen Ende führte.

Darum zweifle ich entschieden die Existenz einer authentischen germanischen, keltischen Tradition in der Gegenwart oder was auch immer aus der Frühzeit Europas an Traditionen gegeben sein möge an.
Rein historisch betrachtet und auch das was die Archäologie hergibt, lässt sich wenig rekonstruieren, weshalb das meiste in dem Bereich eher Wunschdenken ist und weniger über eine solide empirische Grundlage verfügt.
Mitunter darum gibt’s auch recht viele Neo Pagan Gruppierungen, weil der Raum für Interpretationen auch sehr groß ist und was nicht ist, kann dann durch die eine oder andere Vision, sei es aus dem Ahnen- Toten oder auch Drogen- und Vorstellungsreich ausgeschmückt werden.

Solide sind meist die Preise und vor dem Geld verneigen sie sich alle – ob nun indische Gurus, tibetanische Lamas, Nordamerikas Indianer usw.
Was meine Erfahrung betrifft kamen Westler am besten mit Geld & Fanatismus voran aber weder das Eine noch das Andere ist authentisch... für jede Art von Ware und Dienstleistung finden sich Kunden und im Gegenzug jene, welche die jeweilige Nachfrage auch befriedigen.
Auch wenn es nicht so bekannt ist, aber das Geschäft brummt. Vor allem das Streben nach Grandiosität, Auserwähltsein, eine Berufung finden und was nicht alles – es beflügelt den Motor dieser Maschinerie.

Fazit – gesunde Skepsis ist nicht nur angemessen, sondern auch sinnvoll.



PS

Weil mir das als Gedanke noch rumspuckte... der westliche Auserwählte ist nie eingleisig unterwegs, denn so wäre der eigene Mythos unvollkommen, nein vielmehr muss es so klingen:

Bereits als Kind lauschte ich meiner Großmutter und lernte so viel über die Natur – Kräuter und Pilze aber auch Gifte, sowie die Anwendung dieser. Später als Jugendlicher lernte ich über einen Freund der Familie einen indischen Guru kennen. Unser Treffen war ein gemeinsames Erkennen. Der alte Mann blickte in meine Augen und ich fand mich selber wieder... der weiter Weg folgte seiner Bestimmung, Indien war ein gewaltiges Erlebnis und für mich ein Pfad der Einweihung, wo ich von einem Guru zum anderen reiste, jenseits der bekannten Touristenpfade. Geheimes Wissen wurde mir zuteil und Einweihungen, die viele nicht mal gehört haben. So reiste ich denn weiter nach Tibet wurde dort in tumo und anderen Techniken unterwiesen...

Und jeder Gimpel der derlei glaubt wird ob nun finanziell, sozial, emotional, psychsich oder auch physisch ‚gefickt‘!
Das ist nun mal der Lauf der Dinge... Fressen kommt bekanntlich vor der Moral *zwinker*
ich möchte gerne die Grundidee vom Anfang des Thread aufgreifen:


Die vier hauptsächlichen Fähigkeiten eines Schamanen sind:

Heilen;
das Zugreifen auf neues oder verlorengegangenes Wissen;
das Erwerben von Kraft;
die Gabe des Prophezeiens oder Voraussagens;


und dazu ein paar Fragen aufwerfen.


Heilen
wer heilt? kann man wirklich von außen heilen? Wo findet heilung statt?

neues oder verlorengegangenes Wissen
was würdet ihr als neues Wissen bezeichnen? welches Wissen ist verloren gegangen und was glaubt ihr warum?

Erwerben von Kraft
durch was kann ein Schamane Kraft erwerben und was unterscheidet in euren Augen eine schamanische Kraft von einer anderen?
Ist diese Kraft jedem zugänglich?

Gabe des Voraussagens
haben wir diese Gabe nicht vlt alle?

Oder ganz allgemein, was unterscheidet uns von einem Schmanen?
Kann man das lernen oder wird man da hinein geboren?


bin mal auf eure gedanken dazugespannt.

lg Heike
*****har Paar
41.020 Beiträge
Weil der TE nicht mehr bei uns weilt, versuche ich mich mal an einer Antwort:

Ich wüsste nicht, welche "Kraft" da gemeint sein soll, die man als Schamane angeblich erwerben kann. Es gibt ein paar Fähigkeiten, die man erlernen kann, aber ich weiß nichts von einer bestimmten und ganz besonderen Kraft.

So "modern" bzw. aktuell diese Thematik in esoterischen Kreisen auch ist (wo es allerdings herzlich wenig mit wahrem Schamanentum zu tun hat), so groß sind auch die Berührungsängste im Umgang damit bzw. die Angst davor, sich dieses uralten Wissens zu bedienen (das keineswegs vergessen ist). Es handelt es sich um eine nachweisbar über 30.000 Jahre alte und bewährte "Methode", den Menschen zu helfen und sie zu heilen - wenn sie wollen.

Übrigens bevorzuge ich, es Schamanentum zu nennen, denn all diese "-ismen" sind letztlich nur begrenzte Systeme, um welches es auch immer sich handeln mag: Kommunismus, Faschmismus, Idealismus, Fanatismus u. v. m. - alles leider nur einseitig und voller Scheuklappen gesehene Ideologien meist ohne Herz!

Bin gespannt auf einen erneuten Austausch und werde mich mit all meinen Erfahrungen engagiert einbringen, wenn das gewünscht wird ...

Wer übrigens über seherische Fähigkeiten oder eine gute Intuition verfügt, mag eine Art Medium oder Hellseher o. dgl. sein, ist aber noch lange kein Schamane.

Ich werde hier gerne - wenn gewünscht - nach und nach einiges zum echten und wahrhaftigen Schamanentum schreiben und auch erläutern, wie man einer werden kann bzw. wie man dazu berufen wird.

(Der Antaghar)
*****aar Paar
287 Beiträge
Servas!

Kraftquelle - wird im Titel meiner Meinung nach etwas mißverständlich verwendet.
Die Quelle der Kraft liegt in uns und sich mit Schamanentum, oder wie immer man es bezeichnen will, zu beschäftigen, kann helfen diese Kraft zum fließen zu bringen.
Was im herkömmlichen Sinn auch meist falsch verstanden wird der Begriff "Quelle". Denn dies ist kein Ursprung sondern nur ein Punkt in einem Kreislauf...
d.h. eine Quelle braucht "Nachschub" sonst kann sie nichts geben. *zwinker*

Also ich wünsche mir, lieber Antaghar, mehr über das Schamanentum zu erfahren.

Liebe Grüße aus Tirol!

E
*****har Paar
41.020 Beiträge
Okay, dann werde ich mal nach und nach was dazu schreiben ...

Das Schamanentum ist zunächst mal keine Religion, sondern beruht ausschließlich auf einer sehr direkten und engen Verbindung zur Natur.

Das Urchristentum hatte zwar durchaus auch einen engen Kontakt zur Natur, aber die christlichen Kirchen verwahren sich ja gegen jegliche Naturverbundenheit (siehe die abfälligen Kommentare der Kirchen zum Film "Avatar") und betrachten das Schamanentum als heidnisch. Sie waren es ja auch, die einst Hexen verbrannten - und Hexen waren oft nichts anderes als Heilerinen bzw. Schamaninnen.

*


Wer sich mit dem Thema ein wenig näher befassen will, dem empfehle ich hier die Lektüre von drei Büchern, die einen guten Einblick geben und überaus hilfreich sind:

1.) "Seelenrückholung" von Dr. Alberto Villoldo (einem Psychologen und medizinischem Anthropologen, also einem hochangesehenen Wissenschaftler)

2.) "Schamanentum" von Dr. Wolf-Dieter Storl (einem großartigen Menschen und Ethnologen, der das alles sehr einfach und spannend erklären kann)

3.) "Eine neue Erde" von Eckhart Tolle (dem Autor des Weltbestsellers "Jetzt!", der hier wunderbar erläutert, wie man sich das völlig andere Bewusstsein von Schamanen vorstellen muss und wie es für uns alle gut wäre, uns ein Stück davon abzuschneiden)

Und wer es eher spannend und unterhaltsam in Form eines herrlichen Romans möchte, dem lege ich das einfach herrlich zu lesende Buch "Seelenwege" von Ina Ruschinski ans Herz.

(Der Antaghar)
Wobei die Hexenverbrennungen schon mehr als einen Grund hatten.
Es sollte auf diese Art und Weise auch altes Wissen verloren gehen und die Vorherrschaft der Kirche und der Männer gesichert werden.


Wobei wir da auch bei dem Thema, altes und verloren gegangenes Wissen sind. Verloren gegangen ist dadurch kein Wissen, es ist eher gebündelt und im "Untergrund" zusammen getragen worden.
Ich glaube in solch schwierigen Zeiten geht wichtiges Wissen, selten verloren, viel mehr in der heutigen Zeit, in der man das Alte ja nicht mehr braucht, weil das Neue sooooooo viel besser ist. Und keiner berücksichtigt, dass die essentiellen Weisheiten und das Wissen schon immer da war und immer da sein wird.

Als Roman kann ich dazu auch
Das weisse land der Seele von Olga Kharitidi
und
Mundhum, von Ellen Winner und Mohan Rai vom Shamanic Study Research Center Kathmandu
empfehlen.


lg Heike
*****har Paar
41.020 Beiträge
Wobei ich, liebe Lehael, anmerken darf, dass dieses großartige Buch "Das weiße Land der Seele" zwar in Romanform daherkommt, aber eigentlich ein Tatsachenbericht ist ...

Sehr guter Tipp! *top*

(Der Antaghar)
*****aar Paar
287 Beiträge
Ich habe gerade heute den 1. Band nvon Anastasia - Wladimir Megre gelesen - ich finde es beeindruckend und einige meiner Denkweisen haben sich bestätigt bzw. wiedergefunden.

Interessant sind ja die Sibirischen Zedern - oder besser gesagt Zirbelkiefern - die ja auch in Tirol in großen Höhen wachsen.
Gerade letzten Herbst hat mich "etwas" veranlasst dort oben Zirbenharz zu sammeln und es zum Räuchern einzusetzen *gg*

Ob die Tiroler "Zedern" auch klingen? *nachdenk*


lg aus Tirol und Danke für die Beiträge!

E
******ose Frau
2.159 Beiträge
Hallo in die Runde,
da ich mich nicht mit dem Schamanentum auskenne ,habe ich mir gestern bei Amazon für kleines ein paar eurer Literaturvorschläge bestellt .

Freu mich schon darauf,vorallem auf das weisse Land der Seele und Mundhum:

Ich würde mich über weitere beiträge in diesem Thread freuen,gerade wenn man sich in einer Thematik nicht auskennt,geht man unvoreingenommen ran:

Liebe Grüsse

andrea
Über Bücher gibt es eine ganze Menge zu schreiben.
und irgendwie sind sie wohl eine "Sammelleidenschaft" von mir.

Viel interessanter, finde ich aber von Euch zu lesen, welche Bücher euch weitergeholfen haben und was sie angestoßen haben, oder ihr beim Lesen empfunden habt.

Ich bin in meinem Leben, vielen Büchern begegnet und immer dann wenn ich genau diesen Impuls benötigt habe. Jetzt habe ich schon einige Wochen kein neues Buch mehr angefangen und bin ganz gespannt, wann und wo mir welches begegnen wird.

ganz liebe Grüße
Heike
"Hidden Messages in Water" von Masaru Emoto
(dt. Titel: Die Botschaft des Wassers)

und

Elizabeth Lesser: "Broken Open" (ich weiss nicht, ob es von diesem Werk eine dt. Uebersetzung gibt...)
******ose Frau
2.159 Beiträge
meine Bücher sind da!
...uns was soll ich euch sagen,ich habe drei Bücher bestellt,wobei eins war...wo ich dachte "naja,ob das etwas für mich ist"?

Es heisst Seelenrückführungund ist das interessnteste,ich versteh nur die hälfte,aber das was ich versteh geht tief...
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