Intelligenz als Fluch?

Gutes Thema. Macht Sinn! Daumen hoch

Ich stell da jetzt aber mal eine andere Frage in den Raum: Probleme sehen und erkennen ist die eine Sache, es ist vielmehr die Frage, wie man damit umgeht.

Das was du beschreibst, ist fraglos ein sehr trauriges Szenario, aber ich frage mich, ob das "Problem mit dem Problemen" wirklich die Intelligenz war, oder eher die Frage, wie mit ebensolchem umgegangen werden kann. Idealismus und Pessimismus könnten da vielleicht Schlagworte sein...

Nun will ich hier nicht Dinge inden Raum stellen wie: "Andere sehen einen Berg, ich sehe eine Herausforderung", denn das wäre Blödsinn. Und klar ist man als empathischer Mensch wesentlich sensibler und sieht vielleicht eher, was alles schief laufen könnte.

Aber man kann sich schließlich nicht mit dem Problemen der ganzen Welt rumschlagen, oder? Böse ausgedrückt: Eine Gruppe Hochbegabter wird jetzt nicht allein das Klima retten, die Finanzkrise stoppen, Aids ausrotten und ein Mittel gegen den Hunger der Welt und häusliche Gewalt erfinden können.

Es braucht aber auch andere Charaktereigenschaften, um immer "ein Haar in den Suppe" zu finden und der größte Fehler, den man machen kann ist die Überlegung: Ich muss meine Intelligenz aber doch zum Wohle der Menschheit einsetzen.
Nö, muss man nicht. Sollte man vielleicht, wäre vielleicht auch anständiger, wenn man es täte - aber wenn dabei sowas herauskommt, was du beschrieben hast, Selbstmorde etc., dann wäre es definitv sinnvoller, sich auch mal abzukapseln. Nicht im berühmten Elfenbeinturm, um Gottes Willen, aber in vernünftigem Maße.

Aber die Welt verbessern wollen und daran zerbrechen, dass man es nicht kann - das hat für mich weniger mit Intelligenz zu tun als mit Größenwahn( nicht böse gemeint ) und zugleich mit einem ganz, ganz, ganz großen Herzen. Aber selbst in den Klügsten Kopf und das größe Herz der Welt - passen nicht alle Problem der ganzen Welt.

lg

Dany

Ich kenn das Problem, wie wahrscheinlich die meisten hier.
Auf der einen Seite möchte ich dir aus tiefster Seele zustimmen, weil ein großer Teil meines Lebens durch die Hochbegabung einfach scheiße war... auf der anderen Seite glaube ich, dass ich mittlerweile gut damit zurecht komme und Hoffnung sehe, dass es auch so bleibt.
Ich schätze, es ist ähnlich wie ein Leben mit Behinderung. Man kann damit glücklich sein und sein Leben so gestalten, dass man nicht ständig aneckt, aber es ist trotzdem hart und viel, viel schwerer als ohne.
Den Mund halten, sinnlose Anweisungen ausführen, sich verstellen, seine tiefsten Gefühle nicht teilen, Respekt vor idiotischen Das-ist-eben-so-"Meinungen" heucheln,... Ich hab mich dran gewöhnt und mir Räume geschaffen, in denen ich mich nicht so benehmen muss. Mittlerweile schätze ich mein Leben, aber vom Kindergartenalter bis einschließlich 10. Klasse hab ichs einfach nur ertragen und manchmal konnte ich nichtmal das.
Ich habe gehungert, mich verletzt, gekifft, mehrere Suizidversuche unternommen (den ersten als ich 4 war) und bin immer wieder extreme Risiken eingegangen. Ein Wunder, dass ich das überlebt habe.
Mittlerweile mach ich die Probleme der Welt nicht mehr zu meinen. Irgendwann ist sowieso Alles vorbei, auch Zeit und Raum. Das ist aber okay, weil ewige Stagnation ebenfalls sinnlos wäre. Und was zählt das Individuum schon im Angesicht des Universums? Es macht einfach überhaupt keinen wesentlichen Unterschied, was ich sage oder tue, und das befreit mich von dieser unerträglichen Verantwortung.

Da würde ich gerne mal dazwischenfragen: Worin besteht denn deiner / eurer Meinung nach genau diese Verantwortung?

Darin dass ihr / wir Dinge wahrnehmen, an denen andere einfach planlos vorübergehen?
Schön, aber was muss die Konsequenz daraus sein? Muss es überhaupt zwangsläufig eine Konsequenz geben?

Ich denke, man muss da, wie bei so vielem im Leben einen Mittelweg finden. Den Kopf in den Sand stecken kann es doch auch nicht sein, oder?

Dany,

Natürlich stellt sich immer die Frage, wie man mit etwas umgeht. Das Problem ist: Es gibt nicht allzu viele Lebenskonzepte, die man als Hochbegabter von Anderen lernen kann. Die gewöhnlichen Konzepte passen einfach nicht. Also muss man sich auf den schmerzhaften Weg machen, ein gänzlich neues Konzept zu entwickeln. Leider ist es verdammt schwer, sich einen Platz schaffen zu müssen statt einfach einen vorgefertigten Platz einzunehmen.

Ich bin (neben mir) auch durch unser Kind betroffen und war eine Zeitlang in einer Selbsthilfegruppe. Dort wurde nur über Probleme gesprochen. Immer das Gleiche, jeder berichtete von seinen Katastrophen der letzten Woche (und alle haben verständnisvoll genickt) und wie unsere HB-Kinder leiden. Ich habe dann mal gesagt, ich bin zufrieden, mit unserem Kind geht es gerade super und ich sehe nicht nur die Nachteile, sondern erfreu mich an den positiven Eigenschaften unseres Kindes und bin stolz. Alle haben mich wie ein Geist angeschaut und fühlten sich in ihrem Selbstmitleid gestört. Wir sind dann nicht mehr hin und wurden sogar später noch per Mail (noch ein anderer Grund) aus der Gruppe geworfen. Wir gehen es jetzt gelassener an und sehen die Vorteile. Bitte Christof, nicht falsch verstehen. Ich kann deine Gedankengänge und Erlebnisse voll verstehen und vielleicht gebe ich ja mal meinen Leidens(Lebens)weg zum Besten aber mir geht es zurzeit richtig gut. Ich füttere meinen Kopf mit Nahrung (extrem wichtig) und genieße den alttägliche Ausgleich (Wein/Weib/Gesang), Ich fahre Motorrad und Snowboard, tauche und fahre sehr gern in fremde Länder (ist ja auch wieder Geistesnahrung).
Ich habe gelernt, alle negativen Menschen aus meinem direkten Umfeld zu entfernen. Man hat zwar weniger Freude aber der verbleibende kleine Rest ist umso wertvoller. Mir ist egal was andere über mich denken und vor allem auch sagen und bringe mich trotzdem in meine Umgebung ein und biete Hilfe an.

Meine Regeln:

1. Ich kann die Probleme der Welt nicht lösen, ich versuche es im Kleinen
2. Ich kann nicht davon ausgehen, dass mich die anderen alle verstehen aber ich versuche mich verständlich auszudrücken
3. Ich wurde nicht bestraft, sondern mit Intelligenz beschenkt
4. Das Leben ist zu schön um sich zu ärgern
5. Ich will den anderen dieselbe Toleranz entgegenbringen die ich erwarte

Mit diesen Regeln geht’s mir gut und ich erlebe, dass ich auch wieder mehr von der Umgebung aufgenommen werden (bin mittlerweile sogar Mandatsträger). Trotzdem bitte ich manchmal meine Therapeutin, mir zu helfen, den Kopf wenigstens ab und zu abzuschalten.

Wir sind nicht besser oder schlechter, sondern nur verschieden. Intelligenz ist kein Garant für Erfolg (ich glaube die meisten mit über 99% haben sowieso keinen Erfolg), aber auch kein Freifahrtschein fürs unglücklich sein. Nur als Anmerkung, Menschen mit weniger IQ (wenn das überhaupt der Maßstab ist) haben genauso Probleme an denen sie verzweifeln, vielleicht sogar Minderwertigkeitsgefühle gegenüber uns.
Die meisten wirklich erfolgreiche Menschen und Topschüler sind die 125er.

Ich werde jetzt total arrogant!!!

Wir sollten aber nicht vergessen, dass wichtige Änderungen in der Gesellschaft, nicht aus der Mitte kommen, sondern Vordenker brauchen. Jeder, und besonders wir, haben eine Verantwortung gegenüber der Gesellschaft, der wir uns stellen sollten. Das Problem dabei ist, dass wir alle solch verbohrte Individualisten sind, dass wir nicht in der Lage sind, uns als Gruppe zusammenzuschließen um unsere Interessen besser vertreten zu können. Dumme (tschuldigung) schließen sich zusammen, da sie wissen das sie dadurch mehr Kraft haben. (wer ist dann schlau?)

Gruß Whaleshark

Applaus, applaus, applaus!

Echt mal.

Denke, wir alle haben es mal erfahren, dass die Welt für andere vielleicht einfacher zu sein scheint - aber ist denn da nicht eigentlich eine Schande, ausgerechnet als Mensch mit hohem IQ zu jammern?

Frei nach dem Motto: Ich bin zu schlau, um Probleme zu lösen?
Allein das ist doch das reinste Paradoxon!!!!

Andererseits...das mit der Verantwortung unterschreibe ich nur bedingt. Denn genau diese Einstellung macht einen doch kaputt, WENN man es übertreibt, oder?

Hier ist es wie bei allem. Man muß einen Weg finden, Tempo heraus zu nehmen. Drogen helfen hier nicht. (ausprobiert)

Die Verantwortung für die Gesselschaft haben auch nicht nur wir, sondern alle. Laßt uns die Verantwortung und dadurch auch die Lasten teilen.

gibts mich hier zweimal????

Wahrscheinlich siehst du meine aktuellen Aussagen im Thread "Über die Wahrscheinlichkeit der Existenz Gottes" genauso.


Deine Aussagen an @****24 hätte ich nicht anders beschreiben können.

Ich habe in vielerlei Hinsicht die Wahrheit dieser Worte erfahren, leider nie bei mir selbst, immer nur bei Freunden, denen es mit genau dieser Fähigkeit deutlich besser geht.
Ich habe diese Fähigkeit leider nicht, besitze ein stark ausgeprägtes Selbstbewußtsein und kann/muss mich zwangsläufig aus der dritten Person betrachten.

Ob das ein Fluch oder ein Segen meiner Intelligenz bzw. meiner Empathie ist, habe ich lange Zeit in Frage gestellt.
Zum Glück wird man älter und beginnt langsam, Dinge auch einfach mal geschehen zu lassen, es einfach mal hinzunehmen, nicht verstanden zu werden.

Wenn man erst mal erkannt hat, dass man die Welt nicht retten kann, will man es auch gar nicht mehr, wobei ich witzigerweise erst nach dieser Erkenntnis einen Job als Coach begonnen habe und genau das jetzt wieder mache... aber eben im Kleinen.

Man muss sich irgendwo einen Platz, eine Nische suchen... auch wenn ich noch lange nicht behaupten kann, "angekommen" zu sein, fühle ich mich doch recht wohl.

Ich denke/hoffe jeder hat da so seine eigenen, kleinen Tricks.

Was denn, @*******ark, suchst du dir etwa jetzt einen Verbündeten für einen gewissen anderen Thread?

Das is nun aber mal totaaaaal unfair!

Ok, Spaß beiseite!

Schüchternheit wie zuvor hier angesprochen...ist doch auch ein optimales Beispiel für diesen Thread, oder?

Habe heute zufällig ein bisschen über soziale Phobien gestöbert ( aber aus anderen Gründen ) und da sind die Grenzen ja zum Teil nicht so klar zu definieren bzw. fließend. Und da kam mir die Idee: Resultiert sowas nicht auch aus der Angst vor Ablehnung, der Frage, wie man wirken kann etc pp - und unserseins macht sich einen viel zu großen Kopf darum, was auch im persönlichen Gespräch passieren könnte?

Das Problem Info-Tisch / Privat-Gespräch kenne ich viel zu gut. Referate halten ohne Skript - jau, kein Ding. Mit dem Dozenten hinterher ein privates Gespräch führen - rotanlauf und wegrenn

Denke das hängt damit zusammen, dass man sich bei Vorträgen, Info-Tischen etc. immer noch hinter "dem Thema" verstecken kann und sich nicht ausschließlich als Person präsentieren muss.

Oder was meint ihr?

angestrengt seufz
Stormbringer hat ein Problem geschildert und Whaleshark die Lösung dazu. Aber ich glaube nicht, dass Stormbringer das Problem richtig erfasst hat und somit halte ich auch von Whalesharks Lösung herzlich wenig.

Ihr fragt euch: "Wie kann ich mir einreden, dass dieses Leben einen Sinn hat?"
Das ist doch widersinnig. Nur weil Normalsterbliche etwas brauchen, an das sie glauben, heisst das doch noch lange nicht, dass wir das auch nötig hätten. Ihr versucht, so zu sein wie "Alle", aber das geht nicht. Ihr seid nicht so wie "Alle" und nichts wird daran etwas ändern können. Anpassung ist unmöglich, vergesst es!
Ich habe festgestellt, dass ich mich am glücklichsten fühle, wenn meine Umwelt und mein Selbst harmonieren. Ich kann mich selbst aber nicht ändern, sondern bloß die Welt. Auch gesellschaftliche Konventionen sind nur für Normalsterbliche bindend, ich jedoch kann sie ändern, mit ganz einfachen Anwendungen von Logik, Rhetorik, Psychologie etc.pp. - Ich kann nicht den Hunger in Afrika abschaffen, aber ich kann dafür sorgen, dass meine eigenen Bedürfnisse und die meines Umfeldes gestillt werden, indem ich das tue, was jede Elite tut: Anführen, verändern, zerstören, weiterentwickeln.
"Wozu?" ist die völlig falsche Frage. Deutlich ergiebiger ist Folgende: "Warum nicht?"

"Wahrlich, ein schmutziger Strom ist der Mensch. Man muss schon ein Meer sein, um einen schmutzigen Strom aufnehmen zu können, ohne unrein zu werden. (...)
Der Mensch ist ein Seil, geknüpft zwischen Tier und Übermensch, - ein Seil über einem Abgrunde. Ein gefährliches Hinüber, ein gefährliches Auf-dem-Wege, ein gefährliches Zurückblicken, ein gefährliches Schaudern und Stehenbleiben.
Was groß ist am Menschen, das ist, dass er eine Brücke und kein Zweck ist: was geliebt werden kann am Menschen, das ist, dass er ein Übergang und ein Untergang ist.
Ich liebe die, welche nicht zu leben wissen, es sei denn als Untergehende, denn es sind die Hinübergehenden.
Ich liebe die großen Verachtenden, weil sie die großen Verehrenden sind und Pfeile der Sehnsucht nach dem andern Ufer."

Friedrich Nietzsche - Also sprach Zarathustra

heyheyhey @*****aus, das sind aber gewagte Töne...

Wie sagte schon Angelika Kalwass: Ich kann den anderen nicht ändern, aber ich kann mich selbst ändern! ( es ist spät, da sinkt das Niveau )

Na schön, bis zu einem gewissen Grad mag man die Umwelt und die Mitmenschen manipulieren können, aber ich denke, man hat auch sich selbst und sein eigenes Verhalten bis zu einem gewissen Grad in der Hand. Natürlich kann man sich nicht dümmer machen als man ist oder die Augen verschließen von Dingen, die man irgendwie trotzdem sieht.

Aber wenn ich dich so lese bzw. höre, habe ich das Gefühl, du zelebrierst dein "Andernssein" irgendwie doch in einer Art Elfenbeinturm. Ich will dich nicht beleidigen, bitte versteh das nicht falsch, aber so kommt es rüber.

Konventionen können hinterfragt werden, klar. Aber allein die Tatsache, eine Hochbegabung mitzubringen, gibt einem meines Erachtens noch nicht das Recht, besagte Konventionen von vorn herein über den Haufen zu werfen - man sollte sich erst mal sorgfältig mit ihnen auseinander setzen und sich fragen, ob manche von ihnen nicht vielleicht auch Sinn machen.
Ob man sich dann dran hält, ist freilich ´ne andere Frage.

@******nai und stormbringer: Wie verarscht man sich denn bitteschön selbst gut genug? Irgendwie fehlt mir dazu die Fähigkeit. Bin aber gemeinhin ´ne schlechte Lügnerin, warum sollte es bei mir selbst anders sein?
Allein die Tatsache, dass ich mich selbst, mein Handeln und meine Gedanken ständig analysiere, steht mir dabei doch arg im Weg...

Wenn ich tatsächlich wissen würde, wie es funktioniert, hätte ich diesen Beitrag eben nicht geschrieben.
Ich weiß nur, dass ich es bei vielen Freunden beobachten kann. Es ist auch ein natürlicher Schutzmechanismus der menschlichen Psyche, der so bei mir nicht gut in Takt ist.
Sei es nun, dass man sich nach einer verlorenen Liebe einredet, dass ja doch alles scheisse war und das so lange macht, bis man es selbst glaubt oder sich Dinge einredet, die man mal gemacht hat oder vergessen will...

Ich weiß theoretisch, wie so etwas per neurolinguistischem Programmieren funktioniert (da ich es auch selbst unterrichte), dennoch fehlt mir die Fähigkeit, genau diesen Punkt in solchen Fällen ausser Acht zu lassen, also den Wissenspunkt zu ignorieren, dass dies und jenes jetzt gerade klappt, weil ich mich selbst darauf programmiert habe.

Ich kann es nicht, da ich mir meiner Selbst viel zu bewußt bin und psychologisch weiß, warum ich jetzt gerade so reagiere oder dies und jenes fühle und sage.

Das klingt erst mal verlockend, kann aber auch verdammt anstrengend sein...

...@******nai

Mir fallen da spontan die Leute in der Schule oder in der Uni ein, die schlechte Leistungen grundsätzlich auf den Lehrer / den Prof geschoben haben.

Oder die blöde Kuh, die mal versucht hat, George Clooney auf einer Pressekonferenz anzubaggern - und hinterher gemeint hat, es läge wohl daran, dass der gute George zu schlecht deutsch spricht, um zu verstehen, was sie eigentlich meinte, sonst hätte er ihr sicher niemals einen Korb gegeben.

Solche Leute hab ich bisweilen echt hingebungsvoll beneidet...

Dany,

"Man kann die Welt nicht ändern, aber man kann sich selbst verändern" hab ich auch schon vor Kalwass oft gehört. Leider habe ich nie herausgefunden, wer sich diesen Unsinn überhaupt mal ausgedacht hat. Ich hab mein Statement in bewusster Umkehrung verfasst.

Es gibt Dinge in der Welt, die ich nicht ändern kann. Mein inneres Selbst ist eines dieser Dinge.
Klar feier ich mich selbst. Warum auch nicht?
Ich habe festgestellt: Regeln sind beliebig und austauschbar. Also nehm ich sie und tausch sie aus, wenn ich Lust drauf habe. Da ich fähig bin, die Konsequenzen eines solchen Eingriffs vorherzusehen, weiss ich ja auch, was ich tue. Ich hab das Gejammer der Anderen satt, also sorg ich dafür, dass sie zufrieden sind und aufhören.
Manchmal stell ich natürlich auch alte Regeln wieder auf ohne sie um zu definieren, wenn sie praktisch sind. Es ist ja auch viel bequemer, Vorhandenes zu benutzen oder irgendwas Altes wieder abzustauben.

Du liegst daneben!

Das Problem ist nicht, einen metaphysischen Sinn ins Leben zu interpretieren, sondern mit der Komplexität und Problembeladenheit der Welt und der Einsichtsunfähigkeit der meisten ihrer Bewohner klarzukommen.

Wer die Sinnlosigkeit nicht akzeptieren kann, bringt sich um. Wer es sein lässt, wendet sich anderen Problemen zu. Jeder, der ein gewisses reflexives Niveau besitzt und an Kausalbeziehungen glaubt, kommt irgendwann an diesen Punkt.

Aber an den Problemen anderer zu verzweifeln hat eine vollkommen andere Qualität.

@*****aus

Uff...ok, glaube auch nicht, dass man alles wörtlich nehmen kann, was Psychologen so von sich geben, ABER nehmen wir mal ein ganz einfaches Beispiel: Deine bessere Hälfte neigt ständig zu Wutanfällen. Da kannst du nicht viel dran tun.
Umgekehrst: Du selbst neigst zu Wutanfällen. Da steckst du zumindest bis zu einem gewissen Grad drin, beispielsweise, indem du dich fragst, warum, was dahintersteckt, wie du möglicherweise mit der Agression anders umgehen kannst.

Sorry, aber für mich hört sich dein Statement so an, als würdest du die "Regeln" gerade so zurechtdrehen, sie über den Haufen werfen und dann wieder auf sie zurückgreifen, wie es dir gerade passt, mit dem Ziel, dass es dir selbst am meisten zugute kommt. Das wird dir aber langfristig das Leben recht schwer machen, fürchte ich, weil so jemand ziemlich inkonsequent und unberechenbar auf andere wirken kann. ( wie gesagt, das ist gerade vor allem mein Eindruck aufgrund deiner Posts hier. Ich kenn dich nicht und kann und will mir demnach kein entgültiges Urteil erlauben! )
Und wenn du dich und deine Persönlichkeit für unveränderbatr hältst, impliziert das auch, dass du dir im Umgang mit deinen Mitmenschen kein bisschen Mühe geben musst - entweder, sie akzeptieren dich so, wie du bist, oder sie haben eben Pech gehabt. Heißt das in letzter Konsequenz dann auch, dass sie sämtliche Launen und Irrationalitäten ertragen müssen, ohne dir mal sagen zu dürfen, dass du dich mal daneben benimmst?
Ich für mein Teil erwarte zumindest von Menschen, die mir nahe stehen, dass sie mich nehmen, wie ich bin - aber ein Kennzeichen von guter Freundschaft ist in meinen Augen auch die Fähigkeit, konstruktive Kritik anzubringen - wobei ich natürlich in letzter Instanz entscheide, wie ich damit umgehe...

Wie gesagt, ich will hier niemandem ans Bein pinkeln...die Fragen, die ich in den Raum geschmissen habe, sind durchaus ernst gemeint und die Antworten interessieren mich ernsthaft.