differenzierte Ausdrucksweise oder gekonntes Geschwafel

Bei uns laufen auch gut die Begriffe

• Langzeitarbeitslose
• Sozialschmarotzer
• Scheininvalide
• Rentenaltererhöhung (für Frauen natürlich)

@*******tor
Tja, die Menschen sind in der Tat alle verschieden. Sind nämlich alle Individuen. Doll, was?

Die Unterschiede sind natürlich - hmm - relativ. Innerhalb der Menschheit sind sie gering. Zwischen Weißen und Schwarzen, Männern und Frauen - da tut sich nicht viel.

Wir haben 99 % des Erbguts mit den Schimpansen (!) gemein.

Tja, fast möchte man dann doch sagen: Alle Menschen sind gleich.
Aber - was mit diesem Satz immer gemeint war, ist und sein wird, ist: Alle Menschen sind gleichberechtigt.

Das ist sehr wichtig. Denk mal drüber nach.

Nein, eine wissenschaftlich erforschte Tatsache.

Zooligisch betrachtet gibt es nur drei Säugetier-Arten, die Sex aus Spass praktizieren:

• Schimpansen
• eine andere Affenart, deren Name mir entfallen ist
• Menschlinge (also wir)

Was schliessen wir daraus? Könnte sein, dass wir alle nur eingebildete Affen sind!

Bonobos, eigentlich auch nur eine Unterart Schimpansen

@*******tor
Schimpansen und Bonobos sind schwarz. Das bedeutet doch, wenn ich ich Dich richtig verstanden habe, sie tanzen besser als Du, oder??

Bootie tanzt schlechter als ein Affe, Bootie tanzt schlechter als ein Affe... la la lallalala la la

@****ea
das ist gut!

So bauen manche sich ihre logischen Ableitungen:

Prämisse 1: Alle Schwarzen haben lange Schwänze und ficken gut
Prämisse 2: bootsektor ist nicht schwarz
Consecutio: bootsektor hat keinen langen Schwanz und fickt nicht gut

sorry, @*******tor, die Ableitung ist natürlich logisch nicht zulässig (dazu hätte die erste Prämisse lauten müssen: "Nur alle Schwarzen..."), das ist ein großer Blödsinn. Die erste Prämisse schließt eben nicht aus, dass auch Weiße lange Schwänze haben und gut ficken können. Wär also absolut absolut möglich bei dir und ich wünsche und gönne es dir.

Übertragen heißt das auf unsere Debatte: Nur weil bestimmte Bevölkerunsgruppen statistisch betrachtet bestimmte Merkmale haben (schwarz, langer Schwanz), bedeutet das
1. nicht etwa, dass ALLE diese Merkmale haben (es gibt Schwarze mit kurzem Schwanz)
2. nicht etwa, dass KEINER sonst diese Merkmale hat (es gibt nicht-Schwarze mit langem Schwanz).
Wer von einer statistsichen Verteilung auf den Einzelfall schließt, begeht logisch einen Fehlschluß und moralisch macht er sich der Diskriminierung schuldig.

Oh ja, meine beste Freundin singt sehr laut ein sehr, sehr trauriges Lied davon!!! Die Geschichte ist zum Schreien komisch, denn eigentlich durfte der Herr nur wegen einer falschen Ausgangsprämisse (s.o.) mit auf Stube genommen, wie der Berliner sagt

Ist Ausgangsprämisse doppelt gemoppelt ??? Bestimmt. Sorry!

@ Bill:

Das stimmt so nicht. Du unterstellst damit, daß nur Männer mit langen Schwänzen gut ficken. Das wäre also vom logischen Standpunkt nicht zulässig. Ob ich einen langen Schwanz habe und/oder gut ficken kann, ist für unsere Diskussionsbeziehung tatsächlich nebensächlich.

Du schreibst, ich ginge in den Kampfmodus. Stimmt, richtig beobachtet. Denn PC ist mir ein Greuel, und ich wollte dazu ohnehin einen neuen Thread aufmachen.
Ich will Dir überhaupt nichts Böses unterstellen, im Gegenteil, aber leider läuft Diffammierung immer so ab:
Man sagt nicht: "Meier ist ein Kinderschänder". Man sagt "Vorsicht vor Meier, der guckt Deine Kinder immer so komisch an."
(Sollte hier jemand tatsächlich Meier heißen, er ist nicht gemeint!). Wenn Du nicht erwähnt hättest, daß es eventulle anstößig sein könnte, hätte auch niemand darauf reagiert. Ich gehe absolut nicht davon aus, daß Du mir WIRKLICH Rassismus unterstellst. Aber dieses ewige "Wer könnte sich den evtl. und vielleicht an irgendetwas stören" ist mir ein Greuel (-> ZU VIEL TOLERANZ!)
Wenn du also schreibst
bedienst Du diesen Reflex trotzdem.
Du wirst immer Leute finden, die etwas falsch verstehen oder ohnehin den Skandal suchen (schlimmstes Beispiel: Claudia Roth, das Maschinengewehr der Grünen). Empörung ist der neue Applaus!

Lass die Kirche im Dorf, Bill hat Dich nicht diffamiert!

Ich darf nochmal zusammenfassen:

Du bist also nicht PC, PC ist Dir ein Greuel, Dein Schwanz ist hier Nebensache oder grundsätzlich nur 'ne Nebensache, das kann ich nicht beurteilen, da ich ihn nicht kenne; alle Schwarzen können tanzen und wenn Du was rassistisches sagst, dann widersprechen wir Dir am besten nicht....

Hm, klingt nach 'nem waschechten Rassisten. Jedenfalls für mich. Aber ich als Halbschwarze hab ja kaum Erfahrung damit und bin bestimmt nicht geeignet einen zu erkennen

liebe Poppea, was ich denn bitte rassistisches gesagt habe.
Dann können wir ja vielleicht weiterkommen.

Denn das ist genau der Punkt, um den es mir ja geht: Sobald einmal einer der "Killerbegriffe" gefallen ist, wird die Begrifflichkeit selbst überhaupt nicht mehr hinterfragt.

Also bitte, sag es mir....

dass Schwarze grössere und längere Schwänze haben.
Dieses wurde durch die Porno-Industrie in die Welt gesetzt. Bei Pornos, ob Video oder Bild, wählen die bei Black & White Aufnahmen meist Schwarze mit abnormal grossen Schwänzen aus.

Kürzlich war in einer Schweizer Zeitung in diesbezüglicher Beitrag zu lesen. Schwarze und Weisse weisen in etwa die gleiche Grösse auf. Bei Asiaten ist das gute Stück durchschnittlich kleiner - die Asiaten haben ja durchschnittlich generell eine etwas kleinere Körpergrösse!

Bleibt die Grechenfrage, ob die Grösse denn überhaupt relevant ist.
Sie ist es dann, wenn eine wohltuende Kopulation durch unpassende Grössenverhältnisse der Genitalien nicht möglich ist. Eine eng gebaute Frau erleidet Schmerzen, wenn ein zu grosses Ding in sie eindringt. Und das zu grosse Ding auch. Eigene Erfahrung.

@*******tor, du hast geschrieben
DAS findet poppea rassistisch, wenn ich sie richtig verstehe.

Ich hatte mir ja schon gedacht, dass das so ankommen könnte. Oder eben sexistisch.

Nun gebe ich zu, dass ich das nicht so empfinde. Aber ich bin auch nicht Frau und nicht schwarz, sondern ein weißer Mann. Ich habe aber in meinem Leben gelernt, dass es Menschen gibt, die bei so etwas empfindlich sind, und ich versuche, darauf Rücksicht zu nehmen, weil ich finde, dass ich nicht das Recht habe, Menschen weh zu tun, indem ich auf unabänderbare Merkmale (Geschlecht, Hautfarbe, Alter..) abziele.

Äußert man sich die Eigenschaften, die zu ändern sind (Haltungen, Überzeugungen, Verhaltensweisen) ist das anders. Da kann die Kritik ja angenommen werden und zu Änderungen führen.

Ob dein flapsiger Spruch rassistisch war, ist vermutlich nicht objektiv zu beurteilen. Hättest du geschrieben

...wäre er eben sexistisch.

Hättest du geschrieben
..wär die Frage, ob das schwulenfeindlich wäre.

Und bei ..ja klar, wäre er islamfeindlich.

Nur bei
...wäre das völlig ok, na ja, mit Ausnahme für die Verteidiger der Missionsarsstellung als einzig zulässiger GV-Stellung.

Da wird doch nur eine erotische Vorliebe für eine bestimmte Hautfarbe genannt!
Ist jemand auch rassistisch, wenn er schreibt "ich bevorzuge Blondinen"? Alle Damen mit abweichender Haarfarbe (OK, man kann sie färben lassen) diskriminiert?

Ich gebs offen zu: Würde ich eine schwarze Dame treffen und würden wir uns beide gefallen und würden wir beide X haben wollen - was ist daran rassistisch?

Ich glaub so langsam wird da übertrieben.

eben, santana
Eben! Der Rassismus-Vorwurf beruht ja darauf, dass ein Mensch auf seine Hautfarbe reduziert wird. Also: "Ich will mit Tina schlafen - aber nicht etwa, weil Tina ein toller Mensch wäre, das ist mir nämlich egal, sondern weil sie schwarze Haut hat!"

eben nicht, bill!
Habe geschrieben:
Du hast das verkehrt rum interpretiert. Es spielt doch dabei keine Rolle, welche Hautfarbe die Dame hat. Wenn wir uns beide gefallen würden - das ist des Pudels Kern.
Hätte ich denn andere diskriminiert, wenn ich statt "schwarze Dame" z.B. "rothaarige Dame" geschrieben hätte? Nach Deiner Interpretation wäre ich dann Rassist, weil ich Blonde, Brunette oder Schwarzhaarige ausschliessen würde.

Jetzt wirds langsam aber sicher das letzte Wort des Thread-Titels.

Nö, dass Bootsektor seinen erotischen Traum hat find ich gar nicht schlimm. Für mich ist er ein Rassist, weil er keine Sekunde darüber nachgedacht hat, dass es eben auch rassistisch ist zu sagen, alle Schwarzen können singen oder tanzen oder irgendwas. Ganz im Gegenteil, er wiederholt es noch und weist es von sich!


Und dann steht da was, was im Umkehrschluss ebenso diskriminierend ist als Gegenbeispiel:

Aha, Schwarze haben mehr Schweißdrüsen als Weiße und noch viel mehr als Asiaten... was soll mir das jetzt sagen? Wir stinken? Danke schön.

Ich bin nicht besonders empfindlich und ich rege mich auch nicht sonderlich über derartige Sprüche auf, schließlich bin ich hier aufgewachsen, konnte als Kind nicht in den Kindergarten gehen, weil die Steine flogen, wurde verprügelt, beschimpft und bespuckt. Man hat mir als Erwachsene mehrere Rippen gebrochen und mich mich an den Haaren gepackt, um meinen Kopf auf das Pflaster zu schlagen und die Täter wurden nicht bestraft, weil es "eine ganz normale Kneipenschlägerei war".

Der Ordnung halber muss ich aber auch dazu sagen, dass ich auch zuhause ein äußerst exotischer Anblick bin. Die Leute bleiben auf der Straße stehen und starren mich an. Was mich aber nicht stört, denn es ist einfach nur unverhohlene Neugier und in keiner Weise gefährlich. Sie beschimpfen mich nicht, werden nicht handgreiflich, ich werde nicht wissentlich "übersehen" in Geschäften, nicht gefragt, ob ich Deutsch sprechen, wenn ich im Kaufhaus arbeite und die Leute bereits auf Deutsch begrüßt habe usw. ...

Poppea

Es gibt eine jüdischen Witz, der es auf den Punkt bringt:

Ein Mann steht mit zwei Koffern auf dem Bahnhof und muss dringend pinkeln. Er fragt einen Passanten: ""Entschuldigung mein Herr, sind Sie Antisemit?" Darauf der Mann vollkommen entrüstet: "Wie können Sie es wagen??? Meine besten Freunde sind Juden!!!" "Entschuldignung, es war ja nur eine Frage." Da sieht er ein Paar kommen, Tiroler Hut, Lodenmantel, verkniffene Gesichter. "Entschuldigung meine Herrschaften, sind Sie zufällig Antisemiten?" "Aber selbstverständlich!!" "Gott sei Dank! Sie sind ehrliche Menschen! Könnten Sie wohl einen Augenblick auf meine Koffer aufpassen?"
Den hab ich von Hendrik M. Broder übernommen.....

@ Bill:

mit dem, was Du zuletzt schreibst, kann ich ja gut leben. Allerdings habt ihr offensichtlich die Überschrift nicht gelesen: "Schwarz auf Weiss". Das sollte eigentlich nur ein Wortspiel sein, was ich ja noch nicht einmal selbst erfunden habe (sondern genau genommen die wunderbare Dr Erika Fuchs, Gott habe sie selig!)

Die sexuelle Vorliebe für andere Hautfarben finde ich in keinster Weise rassistisch.Es handelt sich bestenfalls um einen Fetisch. Das ist aber soweit vom Rassismus entfernt wie Angela Merkel vom Sex.

Wenn diese Äußerung sexistisch war, möchte ich mal darauf verweisen, wo wir hier eigentlich sind. Meiner Meinung nach im JC.

Im Bezug auf Poppea muß ich aber mal etwas deutlicher werden:
Liebe Poppea, es ist völlig unter die Gürtellinie, wenn DU selbst Behauptungen aufstellt und mir im gleichen Atemzug Dinge in den Mund legst, die ich NIE gesagt habe.
Alle Vorurteile über Schwarze stammen aus Deinem eigenen Mund bzw. Deiner Feder. Und erst recht ist es unzulässig und imho bösartig, zu jeder Aussage den Umkehrschluss zu bilden.
Wenn ich sage, Asiaten haben z.B. weniger Schweissdrüsen, sage ich doch weder implizit noch sonstwie, daß Schwarze stinken! Was soll der Unsinn? Asiaten haben weniger Schweissdrüsen als alle anderen Rassen auf der Erde, darum stinken sie nicht nach Schweiss. Über Schwarze habe ich absolut keine Aussage gemacht.
Ich habe im Gegenteil versucht, einige medizinische Beispiele zu bringen, über die man eigentlich nicht diskutieren müsste, weil es Fakten sind.

Die Erklärung für Dein Verhalten hast Du nun auch geliefert. Ich finde es ekelhaft, was Dir widerfahren ist. Dafür kann man sich nur schämen. Und nicht etwa, weil ich Deutscher bin - ich weiß ja gar nicht, wo das passiert ist - sondern weil ich mit Leib und Seele Humanist bin bzw. mich als solchen betrachte. Genau deswegen trifft mich der Vorwurf des Rassismus ja auch so heftig, denn eigentlich dachte ich über mich selbst, so ziemlich der letzte Mensch zu sein, auf den das zuträfe.
Poppea, ich finde Deine Reaktion übertrieben und möchte auch ungern in Sippenhaft genommen werden. Gleichwohl finde ich es auch überhaupt mutig, das zu schreiben und möchte eigentlich mit den folgenden Aussagen diesen Exkurs beenden:

Können Schwarze alle gut tanzen: Die, die ich kenne, können es
Haben alle Schwarzen lange Schwänze: Long Dong Silver und John Steele zumindest schon
Ist es rassistisch, vom Sex mit einer Schwarzen zu träumen? M.E. nicht, höchsten sexistisch, aber damit kann ich leben.

Bitte beantworte mir einmal folgende Frage:

Welche Hautfarbe hat der amtierende Präsident der Vereinigten Staaten?

Wenn Du mich nur nach der FARBE fragst, müßte ich sagen: Braun
(Schwarz ist physikalisch gesehen keine Farbe).
Dennoch ist er - und wird von seinen Parteifreunden auch als solcher bezeichnet - der erste schwarze Präsident der USA.

siehste! Und genau das ist rassistisch! Der Mann ist genauso schwarz wie weiß. Um genau zu sein, ist er ein Mischling und man kann ihn eigentlich keiner Seite zurechnen. Aber warum ist er denn nun ausgerechnet schwarz???

Wir alle sagen/denken diese Dinge ohne darüber nachzudenken, was rassistisch ist. Alles, was ich von Dir will, ist ein Bewusstsein dafür. Weiter nix. Ich hab auch keine Beispiele aus meinem Leben gebracht, damit mir hier irgendeiner sein Mitleid ausspricht sondern, damit ihr mal seht, was für mich ein ganz normaler Wahnsinn ist. Wer nicht betroffen ist, der sieht und hört es nicht. Für mich sieht das anders aus. Und ich habe auch explizit reingeschrieben, dass auch in Dakar die Leute stehen bleiben und mich anstarren. Ist das Gleiche in grün.

Moment mal - was ist jetzt rassistisch? Er selbst, der sich als schwarzen Präsidenten bezeichnet? Seine Parteifreunde?
Oder ich, wenn ich auf die Frage nach der FARBE und nicht nach der ethnischen Zugehörigkeit "braun" sage?

Das deine Frage eine Fangfrage sein sollte, war ohnehin klar. Und ich habe daraufhin ein Bild von Obama genommen, es unter meine Photoshop-Pipette gehalten und verglichen. Nach der Farbtabelle ganz klar braun.
Und was soll man jetzt für einen Begriff benutzen? Mischling? Mulatte? Beides ist ja wohl negativ behaftet.

Der von Dir benannte POTUS hat übrigens zu der Frage eine wesentlich entspanntere Haltung als Du. Was würdest Du denn tun, wenn du erfahren würdest, daß ich Jude bin und Du vor kurzem antisemitsche Witze gerissen hast?

Hab ich das????? Das wage ich zu bezweifeln....

Lies es doch einfach nochmal nach und dann google den Namen Henryk M. Broder.

Aber um auf Deine Frage zu antworten: Ich mag beschnittene Schwänze!

Wir sollten das hier abschließen, denke ich. Es scheint unmöglich in Dir ein Bewußtsein für diese Dinge zu wecken und wir werden nie zu einem Konsens kommen.

Eben. Er ist ein Mischling. Ein Elterteil "schwarz", der andere "weiss".
Auch Mulatte genannt. Mir leuchtet nicht ein, was diese Farb-Zuordnung mit Rassismus zu tun hat.

Ein ganz anderer Gedanke: Ist es nicht so, dass die "weisse Rasse" total versagt hat? Was haben wir zustande gebracht? Waren es andersfarbige, die zwei Weltkriege in den Sand gesetzt haben? Was haben die gebracht?

Juden. Im dritten Reich verfolgt und ermordet. Nie wagt es jemand, ein "weshalb denn" genauer zu hinterfragen. Wir Schweizer haben indirekt mitgemacht, haben Judentransit-Züge durch unser Land zugelassen und den Juden-Stempel eingeführt. Ihr Deutschen habt dies von uns übernommen und noch den Stern und die Armbinde dazu erfunden.
Ich habe mit Israelischen Firmen Geschäfte gemacht. Sie haben mich ausgenutzt und beschissen. Deshalb mag ich sie nicht besonders.
Bin ich Antisemit, wenn ich sage, dass ich das Verhalten der israelischen Regierung missbillige? Der ungerechte Siedlunngsbau auf Land, das den Palestinensern gehört. Dann bin ich Rassist?

Muslime. Ein Schimpfwort? Das Eindringen dieser Religion in unseren Kulturbereich macht uns zu schaffen. In allen europäischen Ländern. Ich möchte sie hier in keiner Weise diskriminiert haben; aber nach meiner Ansicht lassen sich so gravierend unterschiedliche Kulturen nicht so einfach vermischen.

Abgelehnt werden von mir die Islam-Extremisten, weil sie den Koran verdrehen und Blutvergiessen verursachen. Wie wir Christen vor 600 Jahren mit unseren Kreuzzügen. Mohamed wurde wenn ich ich recht erinnere 600 n. Chr. geboren. Machen sie jetzt dasselbe wie unsere Vorfahren vor 600 Jahren? Dann gnade uns Gott, so es einen gibt, denn heute gilt nicht mehr das Schwert, sondern Sprengstoff.

In der Schweiz wurde via Volksabstimmung ein Minarettverbot erwirkt. Nun stellt sich heraus, dass sich dies mit den Strassburger-Verträgen, die wir ebenso unterzeichnet haben, gar nicht vereinbaren lässt. In Langenthal wurde eine Baubewilligung erteilt, bevor dieses Minarettverbot in Kraft trat. Das Bundesgericht (höchstes Gericht in der Schweiz) hat den Langenthaler-Muslimen nun Recht gegeben. Kommt jetzt auch der Muezzin, der am Sonntag morgen die Leute mit seinen Rufen weckt (die christlichen Kirchen dürfen je nach Gebiet erst ab 10:00 die Glocken läuten).

Unter dieser Betrachtungsweise geben die hier geäusserten Wortklauberein etwas zu denken. Sorry.