Macht Intelligenz impotent?

Das ist es, wie mit Sarrazin als Träger der nicht erwünschten Botschaften umgegangen wird.

Die Abwehrmechanismen entsprechen oft denen eines trotzigen Kleinkinds:

• trotziges "ich will es auch gar nicht wissen"

• versuchte Neutralisierung der Botschaft durch Diffamierung des Überbringers

• versuchte Neutralisierung der Botschaft durch Diffamierung derjenigen, die die Botschaft zur Kennntis nehmen...zuletzt die lustige Umfrage, wonach "Sarrazin-Leser" dem typischen Kegelvereinspublikum entsprechen (wahlweise auch: "islamophob"..."rassistisch" sind etc.)

• faktenwidrige Leugnung der Botschaft


Ich kann mich nur wiederholen: das wird keinem weiterhelfen.


Sarrazin beschreibt im wesentlichen drei Phänomene, die durch Leugnung nicht aus der Welt zu schaffen sind:

1) Ein überproportional hoher Anteil der muslimischen Migranten lebt von staatlichen Transferleistungen (ca. 25 - 30%)

2) Menschen mit muslimischem Migrationshintergrund werden auch ohne weitere Zuwanderung aufgrund der deutlich höheren Geburtenrate(fast doppelt so hoch) in drei Generationen die gesellschaftliche Mehrheit bilden

3) Eine in bildungsfernen Schichten höhere Geburtenrate führt zu einem Absinken des durchschnittlichen IQ´s

Er belegt all diese Phänomene (jeder, der es wissen wollte, wusste um diese drei Phänomene schon seit Jahren!), weist auf, warum sie perspektivisch gesamtgesellschaftlich negative Folgen haben müssen und bringt ein paar gutmenschlich sozialdemokratische Lösungsvorschläge.

Ich sehe keinen Grund, warum man stolz darauf sein sollte, die Fakten nicht zur Kenntnis nehmen zu wollen.

Die Politiker sind so weise wie das Volk, das sie wählt. Würde eine Partei auch nur ansatzweise (!) versuchen, grundlegende politische Fehlentwicklungen zu korrigieren, würde sie sofort abgewählt werden.

Das ist das Dilemma der Demokratie.

Und ihr langfristiges Ende...wobei wir von einer repräsentativen Demokratie eh immer weniger sprechen können. Wesentliche staatliche Befugnisse wurden zwischenzeitlich an eine Institution überantwortet (die EU) die vom deutschen Volk nie legitimiert worden ist. Das Verfassungsgericht als rechtliches Ausführungsorgan der gleichgeschalteten "Volks"parteien zeigt sich sehr flexibel beim Schutz unserer Verfassung...so wie man das von Richtern erwarten kann, deren Auswahl politischem Opportunismus geschuldet ist.

Die andere Seite aber ist, dass die Wähler, ähnlich wie der Esel, dem man eine Karotte vors Maul spannt, immer noch brav zur Wahl traben und den wählen, der mit den meisten Karotten winkt...so gesehen....selbst schuld.

Das tut mir sehr leid für Herrn Sarrazin.


seit j a h r z e h n t e n.

migrationspolitik war schon zur kohlära ein heißes thema. hat nur kein schwein interessiert. wie so vieles nicht.

Ich will jetzt auch nicht wieder das Faß Sarrazin aufmachen, aber die Diskussion ist für mich ein gutes Beispiel, wie wenig rational wir eigentlich sind....

... finde ich, wie man von auf das thema thilo sarrazin, bzw. sein buch, bzw. migrationspolitik kommt.
Oder kommen will.
Oder kommen kann.

Zumal das thema nicht nur einmal im joy behandelt wird:
"Deutschland schafft sich ab" von Thilo Sarrazin
Nichtraucher: Offtopic: Berlin, Sarrazin
Bücherecke: Sarrazin - Deutschland schafft sich ab
Akademiker: Thilo Sarrazin's Buch "Deutschland schafft sich ab".

Meine frage an euch: Warum jetzt auch nochmal hier?

Die Maastrichter Verträge haben auch keinen interessiert und Europol blickt auch keiner, obwohl sich alle Welt zum Thema Internetsperren und KiPo heftigst engagiert.
Wenns an die sexuelle Freiheit im www und um Pornografie und um ficken an und für sich geht, versteht der Deutsche keinen Spaß mehr.

Jeder regt sich über das auf, zu dem er eben intellektuell und somit auch emotional (und umgekehrt) irgendwie eine Verbindung herzustellen vermag.

Dass über diese Kampagne die EU weite Implentation eines Überwachungssystems (CIRCAMP/COSPOL) untergejubelt werden sollte ... hat weniger für Aufregung gesorgt. Dass die EU selbst (Die Chefin und die Dame fürs Innere) knallhart damit zu kämpfen haben, dass EUROPOL seit Beginn vergangenen Jahres rechtlich gesehen auch nicht mehr von der EU kontrolliert werden kann, hat auch keinen wirklich interessiert.

Du hast Recht, aber das ist der menschlichen Natur geschuldet.

Wir denken nur bis heute abend....interessieren uns nur für das, was uns unmittelbar spürbar (scheinbar) betrifft.....glauben alles, was uns emotional befriedet...und schieben alles zur Seite, was uns Unbehagen bereiten würde...so sind die Menschen!

ich glaube, oben wurde soeben ein riesengroßer drache gemeuchelt oO

ähm, ja

@******cht.

das ist das spektrum, das wir alle am leichtesten bewältigen können, emotional wie intellektuell.

ich finde, das wäre ein ausgezeichneter ansatz, um das thema auszuarbeiten. aber ich bin heute megafaul.

über was würdest du denn gerne diskutieren?


Triebsublimierung bei Hochbegabten.
Kwatsch. Wir haben über einen Geheimcode Körbchen- und Schwanzgröße ausgetauscht. Also alles ganz legal.

Wo ich deine Halterlosen sehe, fällt mir doch glatt der Keilriemen wieder ein flitz

... kann ich gelten lassen

Fein.

Und wie ist das mit dem Sex? Wenn ich den auch schon woanders mit allen möglichen und unmöglichen Partnern hatte, die ich spannend finde und mir hier einen neuen Partner dafür suchen würde ... würde sich dann auch jemand wundern? grübel

umgang mit klugscheissern ist, dass sie sich so wenig steuern lassen.

ich habe nicht gewusst, dass es themen gibt, über die man nur an vier stellen sprechen darf. und wie gesagt, wem's nicht konveniert, der möge sich fernhalten.

@******cht, ich will das migranten-fass tatsächlich nicht neu aufmachen, zumal ich glaube, dass es auch bei nicht-migranten, also quasi eingeborenen sich selbst vermehrende bildungsferne schichten gibt.

ich kenne eine ganze reihe deutsche mit migrationshintergrund, die nach erfolgreich absolvierten hochstulstudien hier keine jobs gefunden haben und deswegen z.b in die türkei zurück gegangen sind und dort mit handkuss unterkommen.

ich bin ganz gut vertraut mit dem thema, weil ein teil meiner familie türkisch ist und in der ganzen türkei und in deutschland verstreut lebt. meine nichte geht in der türkei in die schule, sie hat ganztagsschule mit einem großen musischen extraangebot, in zwei jahren erst geht sie in die oberstufe, um dann ihr abitur zu machen. bis dahin gehen alle kinder gemeinsam zur schule. ihre englisch und mathekenntnisse sind phänomenal.

in deutschland hat das bildungssystem unter dem föderalismus und den parteipolitischen querelen massiv schaden genommen. nrw- überlastete lehrer, abbruchreife schulgebäude......lehrpläne, die nur hohnlächelnd so zu nennen sind und mit jedem regierungswechsel neue pädagogische experimente, und jeder macht, was er will. eltern üben ungeniert druck auf lehrer aus....wohin soll das führen?

als ich mein abitur gemacht habe, hat der wahnsinn angefangen mit der reformiererei, dabei ist nicht nur verbessert worden.

und der herr s. war als haushaltschef in berlin nicht bei denjenigen, die sich für die integration eingesetzt haben. auch nicht-handeln hat konsequenzen, immer.

Integration erfordert die Bereitschaft, sich zu integrieren. Fehlende Bereitschaft zur Integration kann durch noch so viele Sozialindustrieangestellte und Geldgeschenke nicht kompensiert werden.

Diese Bereitschaft aber ist bei einem Großteil der muslimischen Einwanderer nicht vorhanden (im Gegensatz zu anderen Einwanderergruppen. Insofern haben wir auch kein allgemeines Integrationsproblem, sondern ein spezielles Integrationsproblem mit der Mehrzahl muslimischer Einwanderer! Diese sachliche Distinktion provoziert aber wieder allerlei gutmenschliches Geschrei, weshalb sie meist in den politischen Verlautbarungen zum Thema unterbleibt).
Die Ursachen für die fehlende Integrationsbereitschaft der meisten Muslime sind im religiös-kulturellen Background zu suchen.

Dass Interessenvertreter muslimischer Einwanderer jetzt die "Abschaffung" des Begriffes "Integration" fordern, ist bezeichnend.

Mehr ist dazu eigentlich nicht mehr zu sagen. Die meisten hier haben eh ihre einschlägigen Alltagserfahrungen. Die wenigsten trauen sich aber, ihre Schlüsse daraus öffentlich zum besten zu geben.

Aber das ändert sich langsam.

PS 1) Mit Sicherheit gibt es in der Türkei sehr gute Schulen. Dass die Türkei in der Breite ein sehr gutes Bildungssystem hätte, wäre mir jedoch neu.

PS 2) Das deutsche Bildungssystem leidet sicherlich unter allerlei politisch-ideologischen Experimenten, ist aber besser als sein Ruf. Die Pisaergebnisse der Bundesländer korrelieren sehr eng mit dem Anteil der muslimischen Schüler. Es sind in der Regel halt leider nicht die bildungsnahen Muslime, die nach Deutschland kamen.

Allerdings gehören die Kinder bildungsferner asiatischer oder osteuropäischer Einwanderer nach ein bis zwei Generationen oft zu den leistungsstärksten Schülergruppen. Im Gegensatz zu den Kindern muslimischer Zuwanderer. Und das hat Gründe.

sorry, ich bin anderer meinung.

solange die politik die tatsache geleugnet hat, dass deutschland ein einwandererland ist, wurde gar nichts für die integration getan. das ist nämlich auch notwendig.

ich habe beruflich lange zeit mit menschen gearbeitet, die keine jobs hatten. da waren alle länder vertreten. gerade hier im kölner raum gibt es extrem viele italiener, die auch nach mehr als zehn jahren nur italienisch sprechen, weil sie sich ausschließlich unter italienern aufhalten. auch afghanen und iraner lernen mitunter schlecht deutsch.

immer da, wo es große konglomerate an menschen aus anderen ländern gibt, wie zum beispiel die vielen gemeinden der russlanddeutschen freikirchler hier in der region, da findest du menschen, die wenig integrationsbereitschaft zeigen. wenn der staat da keine forderung formuliert oder hilfen anbietet, ändert sich nichts. die integrationskurse, deren besuch nicht ausreichend kontrolliert wird und die sprachtstests sind ansätze, die erste erfolge zeigen. das hat aber lange gedauert.

und nein, die pisa-ergebnisse korrelieren nicht mit den muslimischen immigranten-anteilen, sie sind abbild der bildungspolitischen experimentierfreudigkeit.

die türkei ist ein flächenstaat, der ein vielfaches von deutschland umfasst, das schulsystem ist gut und wird mit macht vorangetrieben, dort werden wesentlich mehr gelder, anteile des bsp, in das bildunsgsystem investiert als bei uns. der nachholbedarf ist deutlich größer, klar, aber es passiert eben auch. überall entstehen neue universitäten und schulen. klar reicht der arm ankaras noch nicht überall gleich hin, besonders die kurdischen regionen oder anderen asiatischen grenzregionen hängen nach. das ist das ergebnis von traditionen - aber auch da gelten die schulpflichtgesetze.

diese investitionen bescheren der türkei ein rasantes wachstum, das sollte man nicht übersehen, jenseits aller mißstände. in deutschland etwa ist der ehrenmord erst seit 2010 gesetzlich berücksichtigt, wir tun uns halt noch immer schwer mit regulierung ausländischer sitten und gebräuche.

eigentlich wollte ich diesen exkurs nicht, aber ich kann deine sätze auch nicht unkommentiert lassen.

Ich kann, Dich Heidi, nur unterstützen.

Wenn das Thema "macht Intelligenz impotent" so gesehen wird,
wie dreilicht es in seinen Antworten beschreibt, dann kommt man in ein ganz gefährliches Fahrwasser, und das hatten wir schon einmal in unserem Land.

so sehe ich das nicht, da sehe ich keine tendenzen.

und, ich kenne natürlich diese argumentationskette, weil sie ja nicht nur von dreilicht eingesetzt wird.

Da hast du recht gute chancen, wenn man (frau) folgendem artikel glauben schenken darf

Ich bin mir darüber im Klaren, dass es politisch heikel ist, bestimmte gesellschaftliche Gruppierungen im Zusammenhang mit gesellschaftlichen Problemen zu benennen.
Aber durch schamhaftes Beschweigen und Euphemisieren lösen sich keine Probleme...meist werden sie dadurch noch verschlimmert.

Es dürfte weltweit kein Land auf der Erde geben, das so viel Ressourcen für Einwanderer aufwendet, wie Deutschland. Das Problem, das sich aus der langen Weigerung ergab, Deutschland als Einwanderungsland zu akzeptieren, ist die falsche, weil nicht selektive Einwanderungspolitik ...und nicht etwa zuwenig staatliche Hilfen für Einwanderer.

Das Integrationsproblem in Deutschland ist (wie in sämtlichen anderen Ländern, in denen diese Einwanderergruppe relevant ist), im wesentlichen ein Problem der muslimischen Zuwanderer. Und das hat mit der sich aus der soziokulturellen Besonderheit des Islam ergebenden Integrationsverweigerung vieler religionsnaher Muslime zu tun.

Es gibt nur eine Emanzipation vom, nicht aber im Islam.

Mich verwundert immer wieder, mit welchem Eifer und gleichzeitig mit wie wenig Wissen über das Wesen und die Geschichte der islamischen Religionsideologie hier über Integrationsprobleme gesprochen wird.

Zur Türkei: ich sehe die Perspektiven des Landes angesichts der Desäkularisierung, die da im Gange ist, grundsätzlich anders als Du.

Wer den Schulterschluß mit Syrien und dem Iran sucht...wer die gleiche antisemitische Hetze zur offiziellen politischen Doktrin macht, wie das Gros der arabischen Staaten, wird in absehbarer Zukunft auch in entsprechenden gesellschaftlichen Verhältnissen leben. Die potentiellen Dhimmis sterben in den westlichen Gesellschaften nämlich gerade aus....

Das kannst Du doch sicherlich noch etwas konkretisieren, oder?

"Impotenz durch Intelligenz" im soziokulturellem Sinne - könnte doch ein extra Thema werden, oder?

Welche Aussage verbirgt sich denn in diesem Satz?

Hohe Anzahl bei niedrigem IQ? Die Relation wäre schon wichtig gewesen, denke ich.

Es handelt sich um eine statistische Neuuntersuchung an 1500 befragten Chinesinnen, die ursprünglich einmal ergab, dass die Orgasmushäufigkeit vom Einkommen des Partners abhängt.

Mit einer anderen Statistikmethode kam jetzt heraus, dass bildungsnähere Chinesinnen öfter kommen, als bildungsferne.

Es stehen aber noch mindestens 18 verschiedene Analysemöglichkeiten zur Verfügung.

Ich glaube eher, dass bildungsnahe Chinesinnen seltener zugeben, nicht zu kommen.

Epidemiologisches Taschenbillard...

Da warst du schneller als ich.

Ja so ungefähr.
Unter'm Strich hiess es wohl mal, dass reichtum die frauen mehr antörne,
jetzt sei aber erwiesen, dass es die intelligenz sei.

Man kann nach den genauen zahlen googeln.

Also ich dachte immer, dass der Mann die Frau antörnt...
oder umgekehrt. Oder beides.
(ich bin ja manchmal ein kleines bißchen naiv...).

Oder geht's da eher um selbstverschaffte Orgasmen?

Oder war der Bildungsgrad des Sexualpartners auch Gegenstand der Untersuchung?