Verblödung hausgemacht

Die massenhafte Nutzung von elektronischen Geräten, bereits ab dem Kinderzimmer ist neben der möglichen Verblödung wohl eher das Problem fuer diesen Planeten.

Nichts ist nachhaltig, der Wegwerf-Zyklus immer schneller, und die Resourcenverschwendung, vorallem seltener Metalle immer gravierender für nachfolgende Generationen.

Für gerade heranwachsende Kinder, die in Gebieten, in denen diese seltenen Erden liegen, leben und den tobenden Krieg darum aushalten müssen, damit einige Torbens daddeln können, ist dann die Ungerechtigkeit auf diesem Planeten.

Auch dass wird die Diskusion nicht lösen.
So what? Verbliebene Restzeit sinnvoll nutzen. Ohne iPad aber mit den Kindern.

Gruss Joe

Tja, Anspruch und Realität sind defintiv 2 Paar Schuhe. Nicht nur die Auflagen werden und können teils gar nicht eingehalten werden, das gesamte Umfeld solcher I-net Cafes ist ein ganz Besonderes.

Eigentlich reicht es wenn man sich mal mit der Frage beschäftigt: Wer sucht heute aus welchen Gründen Internetcafes auf?
Da müssten ziemlich viele Groschen fallen, sie sind alle richtig. Auf einen kann man als Unkundiger nicht kommen: Obdachlose Kinder. Die gibts 1. eigentlich auch nicht. Warum sie dann ausgerechnet dort auftauchen kann man mit Wissen über die Dinge, die man so weiß wenn man mit offenen Augen durch den Alltag läuft und sieht was alles nicht so ist wie es sein sollte, also einem realitätsbezogen geschulten Verstand, auch selbst erklären.

Dass ausgerechnet 6. Klässler im Rahmen der Medienkompetenz in I-Net Cafes geschleppt werden ist schlichtweg - hirnlos. Die Stadtbibliothek hätte es auch getan. Und auf solch eine Idee kommen nur Menschen, denen jedwede Medienkompetenz abgeht: Ihnen fehlt es an Reife, Wissen und Erfahrung.

... und um mal total abzudriften ...
m.E. ist unsere Gesellschaft bereits verblödet und abgestumpft und ich gebe zu, dass mich im Moment mehr interessiert, ob unsere Verfassung noch das Papier wert ist auf dem sie geschrieben ist, wenn das Konstrukt - unsere Gesetze - verfassungswidirige Bechlüsse von Richtern zulässt, deren Entscheidungen ohne Prüfung von Sachverhalten und ohne den eigenen Menschenverstand stattfinden.

Was ist also die Motivation derartige Bücher zu publizieren oder Jura zu studieren ? - Ich bin zu der Erkenntnis gelangt, dass die einzige Motivation darin besteht, Geld verdienen zu wollen.
Um dieses Zel zu erreichen, bearf es lediglich dazu, mit unserem Bildungssystem konform zu gehen - vollkommen ungeachtet dessen, ein Gefühl dafür zu haben, was Recht und Unrecht ist.
Grundlage dazu sollte unsere Verfassung sein, die jedoch regelmäßig von anscheinend verblödeten Richtern mit Füßen getreten werden.
Es gibt wohl kam noch jemanden, der sich zu irgendetwas berufen fühlt - was das Wort Beruf ad absurdum führt.

... das ist ein sehr aktuelles Thema und was dabei herauskommt, dürfte wesentlich spannender sein, als spitze Bemerkungen, die auf einer aus dem Zusammenhang gerissene Wiedergabe von Inhalten beruht. - und ich würde es vorziehen, soweit sich Ludivine missverstanden fühlt, ihre eigenen Worte dazu zu lesen, anstatt spitze Bemerkungen einer anscheinend protegierenden Protagonistin.

von den nachrichten im TV bzw. Radio verblöden lassen, aber was meinst Du damit?


mir fehlt da der bezug auf ein konkretes thema

...und zur Realität.




Scheint als wärst Du nie jung gewesen.
"In jungen Jahren" hat man normalerweise ein großes Interesse dran Grenzen zu übertreten und "Freiräume" zu nutzen,wo sie entdeckt werden.


Das letzte wo ich eines meiner Kinder sehen will ist ein Internetcafe.
Wie Ludivine schon andeutete: für wen sind die wohl gemacht?

Würde ich erfahren,daß ein Lehrer sie dort einführt ,hätten wir ein ernstes Gespräch.

Hm, erst letztens habe ich gelesen, dass die Menschen in Deutschland in Tests einen immer höheren IQ aufweisen.

Gerade Frauen haben stark zugelegt, was den Machern der Tests zu denken geben sollte. Offenbar regen komplexere Lebenszusammenhänge unsere Hirne zu komplexeren Strukturen an, die wiederum eher Aufgaben bewältigen können, die bei Intelligenztests abgefragt werden.

Das heißt, dass wir eigentlich klüger geworden sind, also wir, die Spezies Mensch. schmunzelt

Ohne das Buch zu kennen kann ich ja nur spekulieren:
Ein Problem könnte die Setzung des Normalen sein. Krankheiten/Probleme entstehen ja durch die Abweichung von einer Norm, die Gesundheit genannt wird. Klar ist das, wenn es zu einer Dysfunktion kommt, aber oftmals bewegt man sich in einem Graubereich.
So erfordert das Internet ein ganz anderes lernen und wissen. In vielen Fällen musst du nicht mehr wissen, wie etwas genau sich zugetragen hat, sondern du musst es im Netz wiederfinden, um es nutzen zu können.
Jemanden von der Wissensquelle abschneiden und dann testen, kann zu dem Ergebnis führen, dass er weniger weiß oder es weniger genau weiß als Menschen früher.

Das erinnert mich an die Diskussion zum Taschenrechner im Mathematikunterricht. Ist jemand, der im Kopf zwei dreistellige Zahlen multiplizieren kann, aber nicht weiß was ein Taschenrechner ist klüger als jemand, bei dem es sich umgekehrt verhält?
Die alten Griechen hatten verschiedene Begriffe für Fertigkeiten, je nachdem ob es sich um Intelligenz, Klugheit oder Technik handelte. Das eine war eher mathematische Fertigkeit, das zweite soziale Kompetenz und das letzte beschäftigte sich mit dem, was man "Handwerk" im weitesten Sinne nennen könnte.

Für mich kommt es bei solchen Aussagen also immer darauf an, was genau untersucht wird, und was das Ziel in einer Bewertung ist. Beispielsweise zum Eingangszitat:

Eine kürzere Aufmerksamkeitsspanne kann schlecht sein. Sie kann aber auch eine notwendige und sinnvolle Anpassung an eine hektischere Welt sein. Mit IQ und Problemlösungskompetenz im Alltag muss das noch nichts zu tun haben.

Wenn Dich dies so interessiert und Du profundes Wissen hierzu hast um das Thema zu vertiefen - dann mache doch einen neuen Strang dazu auf.

Die Idee mit dem Thema Verfassung finde ich ausgezeichnet.
Der Prinz spricht da ein verdammt heißes Eisen an.
Zumal diese Verfassung in kleinen, schnellen Schritten angepasst wird.

Bald kommt Wind**f 8 mit Riesenicons à la i-Soundso. Ich kenne Menschen die nach einigen Jahren Wind**f 7 betagte refurbished PCs mit Windows XP bestellen bzw. auf Linux umsteigen. Will heissen es bedarf m.E. keiner Psychologen, Soziologen usw. um den Trend zur Verbloedung empirisch zu bestaetigen. Fragt einfach die Jungs und Maedels in Redmond was sie von ihrem vormaligen usability concept abbrachte. Richtig: Der Massenmarkt ist groesser als die Masse an die man noch vor 10 Jahren dachte. Vielen Dank, Herr Jobbs - der das eher wusste. Weshalb ist die Linux Variante Ubuntu so populaer? Die Benutzeroberflaeche sah schon vor drei Jahren aus wie i-Soundso. Ich frage jetzt nicht weshalb die i-Mobiles so populaer sind. Stelle lediglich fest dass die in Redmond hins. der Intelligenz ihrer Lizenznehmer offenbar auf dem Holzweg waren und das nun mit einem Rundumschlag korrigieren. Hoch leben die open source Softwareschmiede, an denen der Umstieg von Office 2003 auf 2007, dann auf 2010, spurlos vorueberging - Ihr wisst sicher alle auf was ich das bei Office beziehe Saftware fuer Minderbemittelte mit einem "Ribbon" von vielen bunten Buttons ohne jedwede Menuelogik. Viele wissen noch nicht einmal wie man diesen Nervtoeter ausblendet sodass man seinen Text auf dem Bildschirm entspannt in der retikularen hot zone erfassen kann.

Thema Verfassungsaenderungen. Diese verlaufen so wie kostenpflichtige Softwareupdates im naechtlichen Hintergrund auf Smartphones. Das ist wirklich smart, aus der Sicht der Demokratie-Zentralen und der Mobilfunknetzwerker.

Ergo gehoert m.E. auch das Wort Manipulierbarkeit in diese Diskussion. Ich sehe z.Zt. wie sehr Touristen vermeintlich auf all diese gadgets angewiesen scheinen. Jedes Dinner wird sofort via i-Patt auf Crimsonbook dokumentiert. Laden die nicht mehr die Nachbarn und Freunde zum Foto- oder Diaabend ein? (Auch emotionale Verbloedung und der der Rueckzug in die real existierende Privatsphaere mithilfe der grossen weiten virtuellen Welt macht sich breit!) Bei einem Diaabend muessten die Kids kommunizieren, d.h. opponieren, weil sie ihre i-Gadgets aus der Hand legen muessten. Ja ja, viele Elternpaare kommunizieren am Fruehstueckstisch einhaendig via i-Mobile - keine Ahnung ob sie das mit ihrem Gegenueber tun oder mit der grossen weiten Welt, die so gut in einer Hand liegt. Zum Betrieb "einarmiger Banditen" braucht man weltweit eine Casinolizenz. Mobilfunknetzwerke haben licenses to print money. So manipulierbar sind Menschen einer Einkommensklasse, die den Betrag ihrer Mobilfunkmonatsabrechnung (sofern sie nicht schon per credit rating auf prepaid sind) sicher sinnvoller investieren koennten.

Ein Songtext aus dem Jahr 1969 von King Crimson:
Cat's foot iron claw
Neuro-surgeons scream for more
At paranoia's poison door.
Twenty first century schizoid man.

Blood rack barbed wire
Polititians' funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
Twenty first century schizoid man.

Death seed blind man's greed
Poets' starving children bleed
Nothing he's got he really needs
Twenty first century schizoid man.

[Und ein nachtraegliches Dankeschoen fuer die Aufnahme in diese Gruppe.]

des Themas "Verblödung hausgemacht" in meinem jetztigen Lebensabschnitt, und nicht zuletzt die vielen Beiträge mit unterschiedlichen Geschmacksrichtungen in den letzten Tagen, lassen eine Euphorie erkennen, die unterschwellig mitreitet.

Erheblich verbesserungswürdig ist der Bezug zu Computer. Die Zahlen hinter dem Komma haben zu weitreichenden Erkentnissen in vielen lebenswichtigen Bereichen der Medizin geführt, was auch unser Wissen über unsere Umwelt geschärft hat. Ich nehme mal die Erkennung einer AIDS-Erkrankung und die Beschreibung unseres Erbguts als praktische Beispiele.

Ich habe Steve Jobs persönlich kennen gelernt. Was er immer auf der Bühne gebracht hat, ist weniger sein normales Verhalten. Seine innovative Ader zeichnet ihn aus, mit den elektronischen Teilen die seine "Nachbarn" entwickelten, die Produkte zu unserer Unterhaltung aus mehreren Produktionsstätten zu fertigen. Bei Partys war er eher ruhig, natürlich in Gedanken.

Mitte der 70er, mit 14 schrieb ich Programme, die nun in der Steuerung von Lenkflugkörpern integriert sind. Ich studierte neben Elektronik auch Ethik, ein wesentlicher Punkt, wenn man hier über die Jugend redet. Ethik ist aber auch Erwachsenen gegenüber anzuwenden, wenn es um Sachen geht, die in deren Jugend nicht zu beziehen gab. 64-Bit ist so etwas von überholt; die Prozessor-Hersteller (von denen ich immer Prototypen zur Verfügung gestellt bekam) saugen seit vielen Jahren nur Profite ein. Meine Glaskugel sieht ganz andere Zeiten.


Zu würdigen, denn Sie lassen uns in warmen Gedanken walten



@ katze54

Ich würde gerne deine Hände bewundern. Deine feminine Art versprüht recht viel Energie, bedient sich jeher den bodenständigen Begriffen. Wir hatten schon mal das Vergnügen zu sehen, dass bei dir das Ganze, mehr als die Teile spüren lassen.



@ ofinterest11

Auf Seite 3 gefunden, ist deine Aussage ein Komplementär der Sache was passiert, wenn jemand seine Vorstellungskraft benutzt. Das machen meiner Erfahrung nach sehr kluge Leute, Leute die Wissen, wie schlau sie sind. Wie du es gesagt hast, kompakt mit Richtung, weisst auf dein Problemlösungsvermögen hin. Genial.



@ Epizentrus

Optimale Einsicht, auch auf Seite 3 gefunden. Ich glaube, du kannst dir sehr gut vorstellen, was für Mittel es gibt, um uns zu durchleuchten. Die Grenzen die du erwähnst befinden sich überall um uns herum; betrachte man sie wie Balloons...


Of course...


@ heidcgn

Ein sehr gutes Thema. Es zerrt an meinen Gedanken, zu der Zeit als ich zuletzt nach langem Aufenthalt in den USA zurück kehrte, und so viele ausstrahlungsarme Körper meiner Mitmenschen sah, und den Grund ihrer Demutshaltung verstand; eine Flut schlechter Nachrichten, die für ungruppierte Menschen einen zunehmenden Verlust ihres Widerstands führen.


Ich finde die Aussagen zu den politisch gerichteten Themen eine Herausforderung. Zuweilen bin ich sehr über die Beiträge gespannt, welche der regelmäßigen Mannschaft einfallen, was unsere Verfassung betrifft. Meine Ideen hierzu behalte ich lieber für mich, da sie zu sehr meine schlummernden Führungsqualitäten entpuppen würden.


Verblödung hausgemacht...

Nicht verbesserungswuerdig ist der Bezug der open source Schmiede zu logischen Benutzeroberflaechen, d.h. solchen die die Benutzer nicht steuern. Die neue Mikrodings Big Button Oberflaeche wird wie bei e-Dings einen One Stop Big Bucks Softeis Shop beinhalten. Das geht bei Mikrodings so weit dass es bald keine unabhaengigen Softeishersteller mehr geben wird, weil Big Brother und Big Sister unter dem Deckmantel der Softeishygiene sowohl das Softeis kontrollieren (und abkupfern koennen was gefaellt) als auch die Hersteller und den Volksgeschmack zu 100% diktieren koennen.

Wir alle wissen dass massenverfuegbare erschwingliche Mikrokomputer einen exponentiell gewachsenen Wissensshift in die Nanosphaeere ermoeglicht haben ... und dass das web einigen Demokratie-Zentralen ein Dorn im Auge ist. Weshalb nicht das Uebel an der Wurzel packen und gleich alle PCs abschaffen? Ist es nicht bequem wenn Benutzeroberflaechen lenken statt zum Denken anzuregen? Und wenn PCs Unterhaltungsmedien sind? Wenn die Medien uns mit ihren "Wahrheiten" auch auf dem PC verfolgen?


Und Janet Reno war in Florida Oberstaatsanwaeltin als ich dort vor 20 Jahren fast einem Killer zum Opfer fiel. Wer zum Teufel ist Janet Reno?


Zu meiner Zeit haben wir aus Schrott Mopeds zusammengebastelt und sind damit zum TUV. Heute landen schrottige chinesische Kopien von soliden Fahrzeugen der 70er geradewegs auf der Muellkippe, weil noch nicht einmal mehr ihre Einzelteile korrekt funktionieren.


Wenn jemand Reize kanalisiert und reduziert, Moeglichkeiten einschraenkt und Grenzen setzt, dann passiert das, was Herr Spitzer so plakativ in den Medien vertritt. Aber das ist dann kommerzielle Absicht und zugleich die Schuld der Schafe (Guckst Du wikipedia: John Brunner, 1972, Schafe blicken auf) ...


Eine Taxifahrerin in ihren 50ern, die aus Mesopotamien nach D kam und in D eine akademische Ausbildung mit summa cum laude abschloss, beschrieb es mir mal so: "Deutsche sind ein Volk von Untertanen. Und wenn man ihnen Bier, Fussball und Pornos gibt, ist die Welt in Ordnung." Panem et circensis, wie schon die alten Roemer wussten.

bestätigt sich die Regel. Ihren kulturellen Beitrag konnte sie hoffentlich weit verbreiten, und entsprechende Denkanstöße verleihen.

Fuzzy Logik: die Rechner werden zu Brei, alle lebenswichtigen Anlagen dieser Welt werden unkontrollierbar. Wie lautet die Frage?


Ach ja. Janet Reno hat einige umstrittene Rechtsveränderungen vorgenommen. Sie hat damit eine klare Linie gezogen, wie sie in Deutschland einerseits mit "Dem Deutschen Volke" und andererseits "der Bevölkerung" bekannt ist. Lebt sie noch? Clinton hat ein Gesetzt durchgebracht, dass im Ernstfall eines atomaren Angriffs durch Russland, kein amerikanischer Gegenzug erfolgt.




Wen gibt es, wer etwas als größte Dummheit - im Dauerabo - angepasst an das Hauptthema, mitteilen möchte?

Genau!

Das angebot nehme ich gerne an

Nicht nur ich bestreite den direkten zusammenhang zwischen demenz und der zuhilfenahme von elektronischen helfern:
In der gruppe http://demenz-alzheimer.joyclub.de/ wird derzeit auch über dieses thema gesprochen.

Der Un_voyageur schreibt zum beispiel
und auch die beiden folgepostings gehen etwa in diese richtung.

Ich selber war bislang auch nur sehr entfernt vom thema demenz betroffen, ein onkel von mir erkrankte an alzheimer und verstarb nach fünf jahren.
Auch er war in einem alter (66), in dem man noch keine i-pads, smartphones, handys, navis, pc, etc. nutzte.
er war bis zuletzt geistig rege (selbständiger kaufmann) und körperlich sehr aktiv.
Geholfen hat es ihm leider nicht.

Als wer? Und die anderen? Fünf jahre früher? Also erkrankt jeder an demenz, nur die im zitat erwähnten etwas später?
Glaube ich so auch nicht. Vor allem nicht, wenn ich beiträge wie http://demenz-alzheimer.joyclub.de/forum/t568604-15.alzheimer_und_demenz_in_der_oeffentlichkeit.html#p12462428 lese.

Bezüglich des vorletzten Beitrags erstaunt der Umgang mit
Empirie mehr als die ernste Thematik selbst ..

Von welcher empirischen Aussagekraft sollen jene Einzelbeispiele
um Himmels willen sein ?!

Um einen Zusammenhang zwischen dem Gebrauch elektronischer
Geräte, Handys etc. und der sich f a k t i s c h ereignenden Zunahme von Demenz, Alzheimer (+ ADHS u.ä.) zu NEGIEREN, taugen sie in absolut keiner Weise.

Und : die Vorrednerin scheint übersehen zu haben, dass
bei einer Feldstudie Y eine feste Anzahl X an BEREITS
unter Demenz / Alzheimer LEIDENDEN Patienten untersucht wurde, u n t e r d e n e n sich bilingual aufgewachsene Individuen befunden haben, die ihrerseits ebenso unter o.g. Krankheiten litten..
Insofern sind die zu diesem Punkt gestellten "Fragen" vollkommen
gegenstandslos.

Als jemand der die Entwicklung der 'Bildungsbranche' in der westlichen Welt seit Jahren aus versch. Gründen mitverfolgt,
ist im Übrigen anzumerken, dass die durchschnittliche
Aufmerksamkeitsspanne eines westeuropäischen Schülers aber
auch Studenten in den letzten 10 Jahren (!) RADIKALST geschrumpft ist ...
Die anfangs durch 'Walkman', Video Arcarde Spiele, mittlerweile durch PC Spiele, Ipod, MP3 Player, Mini tablet Computer etc.
hervorgerufene Reizüberflutung des kindlichen / jugendlichen
Gehirns hat in dieser Form nie zuvor in der Geschichte der
Menschheit stattgefunden ..
'Neuartige' Folgewirkungen liegen daher nah . .

Vermutlich eine rhetorische Frage...


...vermag im Esoterikbereich Argumente zu ersetzen,in der Wissenschaft spielt "Intuition" in der Auswertung eher keine Rolle.

so ist das mit der Empirie .. ,-)

gerade dachte ich, "kannst die Fehlentwicklung der Gedanken in den letzten 20 Beiträgen folgen," scheitere ich jetzt hier, unser Leben zwischen dem Polaroid-Foto und dem filigranen Gesichtszug einer Mona Lisa auf einem Segel dargestellt zu finden.

Anstatt Farbe für die chice Akzentsetzung eines perfekten Autos anzuwenden, habe ich den Eindruck, eine Maurer würde seine Absichten mit Ziegelsteinen festigen.

Versucht wird, durch Medikamente die Verschlechterung der Symptone von Demenz zu verhindern. Ein Teil der Probanten wurden etwas besser, was ihren Umgang mit Aktivitäten und Wahrnehmung in ihrer Udessen mwelt betrifft, starben jedoch früher als die double blind Gruppe, oder auch diejenigen, die weiterhin stetig an geistigen Leistungsvermögen verloren.

Das ist wahrlich Verblödung.

Fragt sich jemand, ob es einen Zusammenhang gibt zwischen der Anzahl "elektronischer" Hilfsmittel und der schnelleren Zunahme an Demenz?

Sagt ein Außerirdirscher zum Anderen :
Immer wenn die Menschen ihre Regenschirme aufspannen,
regnet es, sie sind echte Wettermacher.

antwortet der Andere:
Und sie lieben kleine längliche Plastiktüten, manchmal packen sie sie aus und fangen wild an zu stöhnen.

Ein dritter hört zufällig das Gesagte:
Meint ihr, die Menschen haben vergessen was wirklich wichtig ist ?

Antworten beide:
Nein, sie tun was sie immer taten und haben das gleiche Ziel, doch früher hatten sie nur Höhlen,Speere und viel Feuer, die sie brauchten um glücklich zu sein....heute haben sie: (ab 1:30)



und keine Zeit und Kraft mehr, Höhlen und Speere zu nutzen.

Neuerdings haben welche sogar Migräne...und kein Feuer mehr.

Sagt der Außeriridsche :
Und was machen die Menschen jetzt ?

Die Anderen:
Die Menschen sind sehr intelligent,
Sie haben das alles von ihrem Hirn outgesourct:
Sie schauen sich das als mediale Simulation an.

Sag der Erste:
Mach die Planetenobversatoren aus, her mit euren Tentakeln ...

sehen nicht all diese analytikerInnen des konsumrausches und propagandistInnen des verzichts in dem kleinen filmchen furchtbar verhärmt und verbissen aus?

vielleicht sollten sie doch mal öfter einkaufen gehen - und wenn es nur ne klinikpackung prozac ist