Lingua et persona

Zum Thema Persönlichlkeitsstrukturen und Sprache fällt mir grade ein,daß mein Abi-Englischlehrer wenn er mich ärgern wollte,immer erklärt hat,daß es Menschen mit schwachem Charakter auszeichnet,Sprachen leichter zu lernen als andere.

Klingt fast logisch,wenn man Sprache als Teil der Persönlichkeit begreifen würde.
Er war als Fremdsprachenlehrer,der grade seinen Magister in Spanisch gemacht hatte ,aber in einer blöden Position für solche Sprüche.

Wir wollen den Provokationen anderer doch wohl nicht soviel Bedeutung geben,oder?

Also - nach der Meinung dieses sehr sympathischen Englischlehrers wäre ich demnach ein besonders starker Charakter.
Endlich habe ich ein Argument, um mein eher schwaches Fremdsprachentalent schön zu reden ...

Das japanische hat insofern keine Grammatik, als es keine Deklination und Konjungation kennt, allerdings braucht man eine Menge Erfahrung, um die Zeitenfolge richtig darzustellen, ebenso, wie man eine Menge Erfahrung braucht, um das passende Wort zu wählen. Je nach Gegenüber gibt es an die fünfzig verschiedene Möglichkeiten, "ich" zu sagen. Da spielen tatsächlich Herkunft und Erziehung eine große Rolle.

Ansonsten bin ich ja die Sprachen-Frau, ob ich jetzt einen labilen Charakter habe? Hm...

Yes, yes....of course. Bien sur. Claro, que si. Heel goed.

Ein früherer Kollege war mit einer Japanierin langeJahre liiert und lernte von ihr Japanisch.
Als er Jahre später mit einem Japaner zusammenarbeitete, kriegte der immerwiedereinen Koller, wenn er Worte und Phrasen in Frauensprech redete. Irgendwann verbat er es ihm, mit ihm japanischzu sprechen, wenn er das nicht ändere.

vielleicht hat sie sich dabei keine großen Gedanken gemacht?!
Frauen eben

Beitrag gelöscht

Das probiere ich aus.Ich kann bei dem eh nicht viel falsch machen.

Nun zurück...

Hier ist ja die Crème de la Crème versammelt.

I thank you Bjuti, for this very interesting and highly enjoyable topic.


@ silverkitten


Als ich deine ersten Worte hörte, verwandelten sich meine Impressionen über dich in jene, die ich mit Liebe, Freundschaft und Vertrauen in meiner oberbayerischen Heimat von jung auf kennen gelernt hatte. Du warst mir direkt sofort sympathisch.


@ L_Etoile


Das glaube ich dir gerne. Ich wusste schon immer, dass du nicht nur eine außergewöhnliche schöne und intelligente Frau bist.


@ ofi


Falls du dich mal vor deinem Freund höflich selber über dich lustig machen willst, sag ihm "kalon ast am."

Notiz: Beitrag wurde gelöscht, der vorhergehende Inhalt jedoch hier zur Verfolgung erneut eingetragen.


@ bjutifool




Empirische Daten werden mir durch meine engsten Bekannten zur Info mitgeteilt, die diese Gabe durch Ihren vorzüglichen Verstand statistisch darstellen - eben in Deutsch. Sie sind durchaus in der Lage, auch meinen Sachverstand des "Americana" zu schätzen, welches ein Angliedern deiner Meinung erlaubt.

Drei wesentliche Merkmale meiner Persona:

1. Deutsch sprach ich, bis ich acht Jahre alt wurde. Es ist erkennbar, dass ich einige Affekte nicht klar in der deutschen Sprache erkenntlich darstellen kann. Klar ist jedoch, dass diejenigen die ich verständlich ausdrücke, mit meiner oberbayerischen angelernten Verhaltensweise bei dieser Menschengruppe sofort Einklang findet.

Also, meine deutsche Persona ist etwa acht Jahre alt.

2. Amerikaner glauben ich wär einer von Ihnen, wobei ich über einen großen Wortschatz, Americana der unterschiedlichsten Länderregionen beherrsche, so gut wie alle Lebenserfahrungen seit meinem achten Lebensjahr durch die Mentalitätsaufnahme erlebt habe. Es ist unschwer zu erkennen, welche Dominanz ich in dieser Sprache ausstrahle.

Beispiel: als Deutscher hätte ich eher MS, wobei ich in Amerikanisch die Präzision und Feinmotorig eines Neuro-Psychiaters in allen Lebenslagen beherrsche.

3. Spanisch mit 13 und Französisch mit 16 zu lernen und gleich einsetzen zu können wurde durch mein jugendliches Heranwachsen und der Beschäftigungen in diesem Zeitraum komplimentiert. Zeitgleich lernte ich zwei Computersprachen erfolgreich auf Großrechnern einzusetzen. Auch heute noch setze ich alle diese Sprachen mit sicherem Umgang ein. Die Affekte, die in diesem Beitrag geschildert sind, Körpernähe, die gefühlsbetonte Mimik, sowie die Offenheit, die durch die erfolgreiche Kommunikation gespiegelt wird, sind Indiz mehrfacher Bestätigungsaspekte.

Ich behaupte daraus, dass die jeweile persönliche Entwicklung einen Einfluss auf die Beherrschung der jeweiligen Sprache hat, insoweit, dass das Verhalten der Persönlichkeit nur eingeschränkt, aus der Sicht der Sprache, eine aussagekräftige Beurteilung eines Menschen erlaubt.

Stellt euch vor, dieser gebürtige Bayer kann dunkelhäutigen und chicanos Erfolgsleitern verkaufen. Insofern werden meine Ideen, die ich in deutscher Sprache artikuliere, oftmals als Träumereien eines Kindes nicht zuletzt mit Bewunderung nicht näher eingegangen. Die Feinmotorig, seltsamerweise, ist nicht sprachengebunden. Hat Darwin deshalb Recht?

das spricht mich sehr an und ich habe zu dem Thema so meine Erfahrungen - denn ich spreche auch 4 Sprachen und zwar jeden Tag ein bisschen von den drei "Fremden".
Eine davon ist als Kind als zweite Sprache erlernt und wenn ich mit dem Teil meiner Familie rede, spreche ich anders - meine Stimme hört sich anders an, und in bestimmten Situationen kommt diese zuerst aus meinem Mund, auch wenn es nicht meine Muttersprache ist.
Zum Schimpfen z.b. ist Niederländisch bestens geeignet, die Schimpfwörter einer Sprache sind sowieso ein sehr eindeutiger Hinweis auf kulturelle Unterschiede. Da gibt es Flüche, bei denen jeder Deutsche rot werden würde, man kann sie nicht wörtlich übersetzen.
Man denkt, NL und Deutsch sind sich soo ähnlich, aber das täuscht. Es liegt oft zwischen Englisch und Deutsch und hat halt so seine Eigenheiten. Und zu glauben, es sei ähnlich führt zu den peinlichsten Missverständnissen. Ich fühle mich halb-niederländisch, und weiß, dass ich in dieser Sprache auch "anders" denke und rede.

Es mag erstaunlich klingen, aber ich bin davon überzeugt, dass die Muttersprache sehr viel mehr als nur Äußerlichkeiten wie Gestik, Mimik, kulturell-religiöse Vorstellungen und mehr transportiert. ich glaube, dass es die Art, wie man denkt, wie man schlußfolgert, wie man versteht, wie man Gefühle ausdrückt, und mehr beeinflusst.

ich habe im Ausland gemerkt, dass ich Deutsche bin. Ein Gefühl, dass mir völlig unbekannt war, als ich hier aufwuchs. ich habe im Vergleich mit den Menschen in den Niederlanden und Frankreich gemerkt, dass ich niemals so sein, so denke werde wie sie - und ich glaube, dass das sehr wohl mit der Muttersprache zu tun hat.

Z.B., die Art, wie die Grammatik (die nach Ansicht einiger Sprachwissenschaftler wohl angeboren ist) im Deutschen betont wird und wichtig ist, lässt analytischeres Denken zu als das eher gefühlvolle Französisch - nicht dass es analytisches Denken verhindert, ich will niemandem auf den Schlips treten!
aber die perfekte Sprache für eine Gebrauchsanweisung oder einen Vertrag ist das Deutsche, weil es klar und unmissverständlich ist (sein kann). NL und F haben viele "Deutungsmöglichkeiten" von Worten und Redewendungen und beim Übersetzen merkt man immer, dass Sätze ohne Kontext sehr schwer verständlich sind.
ich bin kein Wissenschaftler bin aber immer auf der Suche nach Arbeiten zu diesem Thema, vielleicht kennt ihr diese Ansätze.

In eine Sprache wechseln führt bei mir zu anderer Haltung, Tonlage und Gestik, aber mich lange in diesem Sprachraum aufzuhalten hat nicht dazu geführt, dass ich die Mentalität übernehmen oder auch nur nachvollziehen kann. Nur, wenn es als Kind erlernt ist, kann man auch "die Denke" verstehen, die damit transportiert wird.

Im Übrigen zeugt es von musikalischem Gehör und Emphatie, wenn man, nachdem man eine Weile mit jemandem sprach, der Dialekt oder Akzent spricht, ebenfalls in diesen Tonfall verfällt, Worte übernimmt und Gestik von Nahestehenden nachmacht, weil man sich anpasst. Das muss keine andere Sprache sein.

Ob ich damit aber "eine andere Facette meiner Persönlichkeit" ausdrücke? ich denke schon, ein bisschen. Wenn ich wirklich wütend bin, benutze ich lieber die härteren NL oder Englischen Schimpfworte, gegen die die deutschen kindisch wirken.

und ja, wenn man z.B. Arabisch oder Israelisch wirklich lernen will, braucht man den kulturellen Bezug und muss wissen, wie sehr z.B. die Religion die Sprache beeinflusst. Mir als Atheist fällt es ja schon schwer, auf "Grüß Gott" zu antworten! Wie sollte ich da jemals inbrünstig Inschallah aussprechen können!

Übrigens wachsen meine Kinder zweisprachig auf und es ist interessant zu sehen, dass auch sie im Umgang mit Papa nicht zu anders reden, sondern sich auch anders verhalten beim Reden.

Mich beschäftig das Thema schon lange, danke Bjutiful und den followern für die Inspirationen dazu!
Ich für meinen Teil kann beobachten, dass ich mit jeder fliessend gesprochenen Sprache durchaus auch meinen Habitus verändere. Im Englischen bin kraftvoller als in meiner Muttersprache Deutsch, im Französischen weicher und romantischer. Am deutlichsten wird es bei mir jedoch im Italienischen, hier verändert sich die Mimik, Gestik und die Tonlage am drastischten, Lebensfreude sprüht aus den Augen, das bestätigen auch Freunde, falls sich mich beim Wechseln der Sprachen beobachten. Und das hat keinesfalls mit einer Präferenz für eine der Sprachen zu tun, aber ich rutsche in jeder Sprache in eine klein wenig andere Identität, die ich aber eher als zusätzliche, teilweise auch neu entdeckte Facette meines Ich's verstehe. Auch wenn ich zwischen Hochdeutsch und meinem süddeutsche Idiom wechsle, denken, fühlen und sprechen in dem Moment unterschiedliche Menschen mit unterschiedlicher Gefühlswelt, zumindest in gewisser Weise.
Selbst in einer Sprache die ich nicht fliessend spreche und gerade erst erlerne, beobachte ich das Phänomen.

@ dornroeschen67

"was für schöne Lippen du hast"


Ein sehr nützlicher Beitrag von dir, welcher zwei Ähnlichkeiten mit meinenen Zusätz tangiert.


Ich empfinde es gerade anders herum... die Anderen halten mich für einen von Ihnen.

Dies könnte aber auch nur daran liegen, dass ich mich von Geburt an auf viele unangenehme Situationen anpassen, und das Beste daraus machen musste.



Ja, Gehör und Emphatie sind wirksame Fähigkeiten, um die wahre Größe der Fremdsprachenkenntnis den finalen Schliff zu erteilen.



Ditto. Meist English, aber auch mysteriöserweise abwechselnd mit sechs weiteren Sprachen. Zum Glück bin ich nur selten wirklich wütend.


Statistisch zwei-dimensional lässt sich das Thema nur langwierig differenzieren.

Wer hat Lust der Allgemeinheit einen Faktor Z vorzustellen?

tollezeitmitdir

Danke fürs Kompliment
"die Anderen halten mich für einen von ihnen"

das meinte ich nicht. Das mag sein, ich werde lange für eine der ihren gehalten, bis ein verräterisches Wort dazwischenkommt. Aber ich wollte darauf hinaus, dass ich mich erst als Deutsche sah und verstand, dass ich es durch meine Muttersprache = Art, zu denken, auch bin, als ich mich da anzupassen versuchte.

Behind the scene

ein "unterschiedlicher Mensch" zu sein in den verschiedenen Sprachen, ist das für dich konkret auch so, dass du keine Hürde mehr spürst, völlig darin aufgehst?

Man kennt es ja, dass man Fehler, die Muttersprachler machen, besser entlarven kann, weil man die Sprache gepaukt hat und weiß, wo man aufpassen muss.
Kommt es euch auch so vor, dass die Leichtigkeit, mit der man sich unterhalten kann, nicht davor schützt, "korrekter als korrekt" zu sein? Glaubt ihr auch, dass das unsere deutsche Art macht? Einen Satz im Deutschen korrekt zu sagen, bedeutet schon mindestens zwei bis drei Grammatikregeln beherrschen. In anderen Sprachen sind andere Dinge wichtig. Aber wir legen Wert darauf, weil es uns sonst "Falsch" vorkommt.
Stimmt mir jemand zu, dass die Art zu denken = erste gelernte Sprache ist?

@*********hen67

..solange ich denken kann =< wurde mir die berliner Mundart verboten
..anstatt zu berlinern bin ich als ehemalige Inselbewohnerin
=> und echte Bärlinerin auf Hochdeutsch getrimmt worden
..während des Studiums hielt mich keiner für eine Bärlinerin, da war ich stolz drauf

..dann lernte ich spanisch sprechen und pflegte Freundschaften mit Spaniern~Chilenen...
..die lebendige Körpersprache spanisch sprechender Menschen wurde mir immer lieber
..und so rede ich heute meist auch mit meinem ganzen Körper

..diese ganzheitliche Art der Kommunikation ist mir sehr vertraut und hat mein erstes auf Gehorsam bedachtes Hochdeutsch derart verändert, dass ich bei bewegenden Themen manches Mal gestikuliere wie eine Südländerin

..somit hat meine erste erlernte Sprache sicher mein Denken beeinflusst
..doch heute kann ich meine preußische Tugend mit dem wilden Temperament spanisch sprechender Menschen kombinieren und es wird etwas ganz eigenes daraus.

@ Dornroeschen67
Nein, ich gehe darin auf, denke gar nicht mehr Deutsch und mache mit Lust die gleichen Fehler (wenn es denn welche sind die auch von den meisten Muttersprachlern gemacht werden).
Aber ich habe so oder so ein etwas eigenartiges Verhältnis zur Grammatik

Der kleine Prinz in 100 Sprachen (bzw. auch Dialekten).

http://www3.germanistik.uni-halle.de/prinz/karten/index.htm

Zum Nachhören und - Fühlen ...

beeinflusst Sprache das Denken.

Es gab vor einiger Zeit dazu mal eine Untersuchung, in der in den USA lebende Japanerinnen (mit guten Englischkenntnissen) psychologisch getestet wurden, wie sie in diversen sozialen Situationen reagieren.

Die Tests wurden teils auf japanisch, teils auf englisch durchgeführt.

Ihr könnt euch schon denken, wie das Ganze ausging: Die Frauen waren "auf englisch" um Einiges selbstsicherer und so weiter als "auf japanisch".

Ich befürchte, so einfach finde ich dazu keinen Link, aber ich suche mal.