#aufschrei

Wollen wir das Thema nun tatsächlich wieder auf diese Ebene zurückführen?

Trotzdem dazu noch:
Ausgerechnet Merkel als Sexismusopfer darzustellen, halte ich jetzt aber nicht für besonders glücklich.

Unabhängig von ihrer Politik: Wenn es eine Frau hier in Deutschland gibt, die sich sich souverän über derartige Vorurteile hinweg gesetzt hat, ist es Frau Merkel. Und ihrer Beliebtheit hat es offenbar nicht geschadet, ganz im Gegenteil.

Übrigens, was das Durchhecheln angeht: Die unerbittlichsten Kritiker bezüglich Figur- und Kleiderfragen sind wohl eher unter Frauen als unter Männer zu finden.

Und ob man nun als Zicke oder unweiblich dargestellt wird: Ist das wirklich so wichtig? schließlich spart die Gegenseite auch nicht gerade mit beleidigenden Attributen.

Angesichts von immer noch nicht gelösten gesellschaftlichen Missstände, die wohl etwas schwerer wiegen, finde ich diese Animositäten fast schon luxuriös.

Mit Verlaub,da würde ich widersprechen.Zum einen hat man ihr seit dem Beginn ihrer Ambitionen auf den "Chefsessel" zu wollen,klar gemacht,daß sie mit "der Ausstrahlung" nicht vermittelbar ist.

Ihre Reaktion darauf war clever aber nicht unbedingt souverän:
Sie hat sich einen komplett neuen Typ übergestreift,mit dem die Mindeststandards für eine Frau(!) des öffentlichen Lebens erfüllt waren.
Und man hat sie dafür positiv bestätigt,wie man das auch mit Hunden nach vorgeführtem Kunststückchen macht.

Aber auch das andere Extrem hat sie erlebt.Ich erinnere mich noch an die Bild Titelseite,als sie auf irgendeinem offiziellen Ball im Abendkleid mit mutigem Ausschnitt erschien.
Die Überschrifft auf der Front in großen Lettern:
"sollen wir uns damit brüsten" ?

Auch wenn mich das Wortspiel erstmal grinsen lies,war das professioneller Sexismus.

Lass dir diese Platitüde bei Gelegenheit nochmal durch den Kopf gehen; und zwar vor dem Hintergrund des hier verhandelten Themas.

Sorry, aber auch ich muss hier wiedersprechen: Dies macht sie noch lange nicht zu einem Sexismusopfer.

Mensch, Leute!
Ich glaube, wir jammern hier wieder mal auf hohem Niveau!
SEXISMUSOPFER???

Wenn du Frau Merkel heute genau ansiehst, wirst du folgendes merken: Das, was sie anhat, ihre Frisur usw. hat ihren Grund-Typ überhaupt nicht verändert, nur optimiert. Genau so wie Männer in Führungspositionen auf einmal in Anzug und Hemd mit Krawatte erscheinen, sich die Haare färben, eine Fönwelle verpassen lassen und Plateauschuhe tragen.

zur entspannung - mal ne andere form von sexismus mit positivem ausgang (gerade im radio gehört)


http://de.wikipedia.org/wiki/Lilith_Fair

Ich hatte gehofft,hier würde die verstanden.

Die Art,wie medial honoriert wurde,daß sie sich an dem Punkt in die "angemessene Rolle" fügte,war nicht weniger sexistisch,als die Bildschlagzeile.Nur subtiler

Plötzlich hatten sie alle lieb und weil sie die Botschaft der Streicheleinheit verstanden hat,konservierte sie dieses Standardoutfit,welches sie nun schablonengleich über die Jahrzehnte trägt.

Du erwartest offensichtlich von der Bundeskanzlerin, daß sie Klamotten-Trends setzt. Meinetwegen. Das Verballhornen des Bundeskanzlers als Mario Nette ist jedenfalls eine wohlfeile Attitüde auf dem Level des bereits mehrfach in die Debatte geworfenen Mörderblattes.

so jetzt wissen wir alle wieder mal, dass die Frauen ziemlich oder ganz oben das stehen können ... bitte vergesst nicht, dass das nur eine für alle sichtbare Spitze ist.

Vielen "ganz normalen" Frauen (und manchen Männern) passiert ähnliches und Schlimmeres und keiner schaut hin, es scheint nicht wichtig genug neben Finanzkrise und Co.

Aber im Gegensatz zu den ach so wichtigeren Mega-Problemen kann man den alltäglichen Sexismus auch ohne milliardenschwere Finanzspritzen angehen ... es reicht, wenn man nachdenkt, andere zum Nachdenken, Bewusstwerden anstiftet und eben nicht wegschaut, nicht stillschweigend oder aktiv mitmacht, sondern vielleicht einfach in einer entsprechenden Situation dem/der Betroffenen den Rücken stärkt.

Ich hoffe mal ein generell respektvollerer Umgang wird unserer Gesellschaft schon nicht allzu sehr schaden ...

zum Mitschreiben...

Unter Sexismus versteht man die soziale Konstruktion von sexuellen Unterschieden zwischen Menschen und die daraus abgeleiteten Normen und Handlungsweisen.

Der Sexismus unterteilt alle Menschen anhand ihrer biologischen Geschlechtsmerkmale in Frauen und Männer, unterstellt ihnen damit eine grundlegende Unterschiedlichkeit und weist ihnen auf dieser Basis unterschiedliche Rechte und Pflichten zu.

Der Begriff ist eine aus dem Englischen kommende Parallelbildung zu racism (Rassismus), die als sexism in der US-amerikanischen Frauenbewegung der 1960er Jahre geprägt wurde und sich lange ausschließlich auf die Diskriminierung bzw. Unterdrückung von Mädchen und Frauen bezog.

Heute stehen verschiedene Definitionen von Sexismus nebeneinander:
• Psychologie: „stereotype Merkmalszuschreibungen“, auch diskriminierende Rollenzuschreibungen gegenüber Männern berücksichtigt.

• postfeministischen Diskurs: Hier wird es als Sexismus betrachtet, von anderen zu erwarten oder zu verlangen, dass sie Geschlechternormen verkörpern. Verwandt mit diesem Ansatz sind die Diskussionen um die heterosexistische Diskriminierung von Schwulen, Lesben und Menschen, die nicht ins gängige Geschlechterkonzept passen.

• soziologischen Forschung: strukturelle Aspekt des Sexismus betont.. kulturell bedingt, institutionell verankert und individuell verinnerlicht... gesellschaftliche Praxis, welches Männer privilegiere und Frauen unterwerfe. Hierdurch werde das Tun von Frauen abgewertet und Frauen und Männer würden auf bestimmte Rollen festgeschrieben. Dieser Ansatz betont die Mechanismen eines diskriminierenden Gesellschaftssystems... untersucht die Verschränkungen von Sexismus mit anderen Kritikansätzen an der Herrschaft einiger wie dem Rassismus, Klassismus, Altersdiskriminierung (englisch: "ageism"), Handicapism oder Speziesismus.

Mein Fazit: Jammern auf hohem Niveau. Wer Minirock trägt muss auch die Blicke und Kommentare aushalten oder damit spielen können.

Was anders ist, wenn der Chef einem Papier auf den Boden schmeißt, zufällig, damit man sich im Rock bücken soll/muss.. wer das mit Rock nicht gescheit kann, wieder selbst schuld oder spielt mit seinen Reizen... und noch anders, wenn der Kollege meint, hock dich auf meine Schoß, wir sprechen das am PC kurz zusammen durch.. aber das ist dann m.E. sexuelle Belästigung.

Sexismus. Frauen sind einfach die schöneren Geschöpfe

Dabei fällt mir auf. Sexismus im Joy!!! --> smileys: Sex und Erotik.. Ich rufe auf zur Gleichberechtigung!!!

Irgendwie scheint mir heute sprachliche Präzision zu fehlen,sonst würde man mich nicht so mißverstehen.

Sie"soll" gar nichts.Die Tatsache,daß sie das "Erfolgsoutfit"(eine neue Erfahrung für sie,soll man ihren Klassenkameraden glauben) nie wieder variiert hat,läßt zwei Deutungen zu.

A:die Einführung eines Markenzeichens oder..
B: die Mindeststandards sind erfüllt,der Pöbel beruhigt,weiteres Interesse besteht nicht.

Ich hätte mir an der Stelle tatsächlich einen ebenso nutzlosen wie heroischen Akt des Feminismus gewünscht,der sie mit ihrer originalen (selbstgewählten) Erscheinung hätte in den Wahlkampf ziehen lassen,möglicherweise verbunden mit einem offensiven Statement dazu.

Hätte ihr geschadet ,aber zumindest ich hätte irgendwas an ihr finden können,das mich ein klein wenig gnädiger auf ihren Umgang mit Menschen und Themen blicken ließe.

Ja,ich nehme mich gelegentlich wichtig.

Zuerst einmal ein zwei Fakten:
1) Der Brüderle-Artikel ist von seiner Intention kein Artikel über Sexismus gewesen, sondern ein Langzeitproträt in dem die Journalistin auch den von ihr als mitunter sexistisch wahrgenommenen Habitus schildert.
2) Daraus folgt 2., dass der Zeitpunkt nicht seltsam, sondern logisch ist. Natürlich schreibe ich ein ein Jahr lang vorbereitetes Porträt dann fertig und veröffentliche es, wenn es passt.

Darüberhinaus ist Brüderle für mich nicht mehr als ein Beispiel.

Ich würde das Sexismus-Problem als ein Anerkennungs-/Missachtungsproblem beschreiben:

Frauen wollen in der Gesellschaft die gleiche Anerkennung erfahren wie Männer. Das stellt sie jedoch vor viele Probleme, da die Anerkennungsvergabe in vielen Bereichen zwischen Männern und Frauen unterscheidet. Seien es die Aufreißer-Männer, denen immer noch die Schlampen-Frauen mit der gleichen Anzahl an Sexkontakten gegenüberstehen, oder die karrieregeilen Rabenmütter, die vergeblich nach einem männlichen Gegenpart suchen, der gleichsam negativ bedacht wird. Weitere Beispiele wird jede(r) kennen.
Im Gegenzug gibt es viele Fälle in denen versucht wird das Geschlecht außen vor zu lassen, außer es ist unumgänglich: Schulnoten, Uniabschlüsse, Gerichtsurteile, Wahlrecht etc...

Das Problem des Sexismus liegt eindeutig in der ersten Sphäre, in der Frauen WEIL sie Frauen sind, anders behandelt werden. Sexismus wird nur dann attestiert, wenn eine Frau nicht die Anerkennung erhält, die sie sich wünscht. Jemand, der mich angraben oder begrapschen soll, missachtet mich nicht, wenn er es dann auch tut.
Das heißt, eine Missachtung liegt vor, wenn jemand die Intention der Frau absichtlich oder unabsichtlich beiseite schiebt. Das bereitet einen großen Raum für Missverständnisse, den Männer hier, und sonst auch, siehe Jauch, immer einklagen, obwohl es nur ein kleiner Teil der Wahrheit ist:

Wie soll ich armer Mann denn wissen, dass der Minirock nicht gerade für MICH angezogen wurde?! (Ja, genau, die heiße 20 Jährige hat ihn nur für dich angezogen. Du bist in deinen 50ern einfach unwiderstehlich)

Das geht für mich Thema vorbei. Die meisten als sexistisch beklagten Fälle sind von einem Machtgefälle und einer klaren Ausgangslage begleitet. Soziale Überlegenheit: Chef/Sekretärin, Prof/Studentin, aber auch Mehrheit/Minderheit (ach komm, zick doch nicht rum, nur weil a) meinte dein Aufzug mache ihn "fickrig", stör doch nicht den Bürofrieden mit dem Scheiß) oder wie ofi treffend sagte, finden in einem Klima körperlicher Überlegenheit statt.

Die Regeln um Sexismus zu vermeiden sind ganz einfach:
1) Flirte nicht mit Menschen, die von dir abhängig sind.
2) Reduziere niemanden auf deine Bedürfnisse (Kant lässt grüßen)
3) Gib dir Mühe die Reaktionen deines Gegenübers wahrzunehmen
4) Bewahre den Respekt vor dem Anderen

Das muss nicht in die Prüderie münden, die Amerika beutelt. Natürlich kann der Prof mit Studentinnen flirten, aber dann soll er sich doch bitte die suchen, die nicht bei ihm studieren. Selbstverständlich kann der Chef versuchen bei der Sekretärin zu landen, wenn er es in einem machtfreien Klima schafft. (ich sag nicht das es leicht ist, aber ich habs erlebt, dass es geht. Es gibt Firmen in denen klar ist, dass der Chef geht und nicht die Sekretärin, wenns unschön wird.)

Gruß Brynjar

Volle Zustimmung.

O.k., verstanden, der Brüderle ist ein "dirty old man", halt so der "Gockel-Typ" a la Berlusconi, der schlüpfrige Witze erzählt und unpassende zweideutige Bemerkungen macht.
Letztlich interessiert mich bei einem Politiker so etwas nicht, sondern eher, was er kann und leistet. (Aber das weiss man ja eigentlich bei keinem so ganz genau). In etwa so wenig, wie die Frage, was Clinton und Lewinsky im oral ähm oval office machten.

Ich frage mich gerade, - und meine Phantasie reicht dafür aus -, wie denn die Geschichte aussähe, wäre die Journalistin nicht 29, sondern 59, - und findet den Brüderle ganz sympathisch und auch als Mann (noch) ganz attraktiv.
Es soll in der Tat schon Fälle gegeben haben, dass Hotelbarflirts im Hotelzimmer weitergingen.

Und wieder 5 Euro in die Macho-Kasse...

Have fun
Gernot

Meine Phantasie reicht aus,um mir vorzustellen,daß er es sich dann gar nicht getraut hätte.

Du hast auch meine Intention und Beiträge hier nicht verstanden. Genauso schade.

Ach ja, für das diskursive Totschlagargument "Du hast gar nichts verstanden" weitere 5 Euro, - diesmal ins Phrasenschwein.

Lg
Gernot

Ich finde, wir sollten auf ein Oben Ohne Foto der Journalistin
bei der Bild warten (prämiert mit 50000€) ob, der
Brüderle mit seiner Aussage rechte hatte,
und wie es um seinen persönlichen Geschmack bestellt ist.

Kann vielleicht 10 Jahre dauern...

Das Argument, daß es sich um tiefgreifende Überzeugungen handelt (Diskurs-Charakter), die das Verständnis des Wesens von >Frau< und >Mann< erzeugen, fordert ein angemessen tiefgreifendes Bedenken der Vorfälle. Dabei sollte immer klar sein, was eigentlich strittig ist. Das Türaufhalten, Komplimente machen, Essen bezahlen oder sonstiges Verhalten, das als gentlemanlike gilt, ist als angemessenes Verhalten anerkannt wie auch unstrittig sexistisch.

In den Beispielen von Grenzüberschreitungen oder Übergriffen besteht allerdings die Sachlage nicht darin, daß eine Frau so behandelt wird, wie eine Frau nunmal behandelt werden soll, sondern darin, daß eine persönliche Grenze missachtet wird. Die sexistische Qualität solchen Verhaltens ist zwar die Überzeugung, daß Männer Frauen so behandeln dürfen, doch kann man mit dem Begriff >Sexismus< eigentlich nicht mehr arbeiten. Oder sollte man immer von Sexismus sprechen und in Fällen von Grenzüberschreitungen noch ein Wort hinzunehmen?

Nein. Ich finde, daß man sich zwar bewusst sein sollte darüber, daß es tiefgreifende Überzeugungen gibt über Unterschiede zwischen Männern und Frauen – die über die natürlichen Unterschiede weit hinausreichen – und daß der Name dafür Sexismus ist; man sollte aber Grenzüberschreitungen und Übergriffe als solche verhandeln und nicht als >Sexismus<.

Die Rede von >Machtspiel< oder >Machtgefälle< ist ebenfalls bedenkenswert. Natürlich gibt es im Allgemeinen das Gefälle von purer körperlicher Kraft oder das Machtgefälle im beruflichen Bereich. Diese Macht kann aber nicht als eigenständige und unabhängige Größe gesehen werden, weil sie der weiblichen Macht über den Grad an Nähe gegenübersteht.

Die Grenzüberschreitung, der Übergriff (bis hin zu Übermannen einer Frau bzw. das Erzwingen von Nähe und Sex) ist nicht Macht, sondern Gewalt. Von Macht kann im Sinne von Sanktion gesprochen werden, weil die tiefliegenden gesellschaftlichen Überzeugungen ein solches Verhalten im Zweifel eher rechtfertigen als verurteilen.