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Judo und Krafttraining

****ker Mann

35 Beiträge

Themenersteller

hi at all.

in der rubrik "kampfsport contra bodybuilding " wurde viel über krafttraining im kampfsport diskutiert. ich persönlich bin der meinung dass beides zusammen gehört. bis zu einen gewissen level kann man nur mit technik super mithalten und gewinnen . jedoch wenn man dann im nationalen bereich oder gar internationalen kämpft geht ohne kt nichts mehr. (-----dies ist meine ,und unseren cheftrainers persönliche meinung)

ich habe bereits im sommer ein zirkeltraining (---mein programm wurde von meinen kollegen als bedenklich eingestuft ---) begonnen was nicht etwa die riesen muskelpakete herzaubert sondern rein die kraftkondition aufbaut (habe jetzt ruhepuls etwa 40).

nun möchte ich ein anderes , vieleicht auch umstrittenes, programm beginnen das pyramieden system.
diese art hat bereits mein cheftrainer in der national mannschaft (vor 30 jahren) angewandt. jetzt weiss ich nur nicht die genauen prozentsätze und wieviele stufen.

in etwa hat er zu mir folgendes gesagt:
50% 20wh 2 sätze
60% 15 wh 2 s
75% 10 wh 2 s
90% 6 wh 4 s
100% 2 wh 4s

immer ca 3 min pause einhalten.

ich würde dieses programm für bankdrücken,kniebeugen in multipresse und pully ziehen anwenden.

hat von euch schon jemand so in der art trainiert ? mit welchen resultaten? was haltet ihr davon?
ps. ich trainiere judo.
thx im vorraus

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

Puh

Ich glaube, diese Frage solltest Du noch einmal etwas ausführlicher konkretisieren. Der größte Teil der Leserschaft dürfte Probleme damit haben. Wenn Du hinter den Prozentsätzen auch das Gewicht angeben würdest, könnten Dir einige folgen. So wie ich das sehe, macht Du von jeder Übung 10 Wiederholungen mit steigendem Gewicht. Man könnte meinen Du gehst von Kraft/Ausdauer direkt in den Masseaufbau. Dies ist mir in dieser Form für Kampfsportler nicht bekannt. Aber für Neues bin ich jederzeit aufgeschlossen. Dieses Trainingsprogramm interessiert mich. Wieviel Übungen sind bei Dir eine Trainingseinheit? Welche Dauer hat eine Trainingseinheit? An wievielen Tagen in der Woche trainierst Du? Wie machst Du Dich warm vor dem Training? Sind die ersten Sätze Aufwärmsätze? Wenn ja, trainierst Du auf Masse!
Ich mache Kraft-/Ausdauertraining im Hauseigenen Fitnesszimmer. Ich trainiere an drei Tagen die Woche jeweils 40 - 60 Minuten. Je nach Übung 10-20 Wiederholungen , bei zwei Sätzen mit gleichbleibendem Gewicht und mit etwa 60 Sekunden Pause.
Welches Wissen hast Du im Bereich Krafttraining?

*******shi

48 Beiträge

also mein trainer (6x senjor weltmeister) legt sehr viel wert auf technik (70%) und 30% auf kraft.. zirkeltraining wird einmal im monat gemacht.. und es wird eine liste geführt, damit man seine leistungs sieht..
ansonsten nach jedem training freiwillig an die seile.. ohne beine und mit beine.. jeweils 3

da wenn kraft benötigt wird sind es die arme um das gleichgewicht zu brechen.. und dann schließlich einen ipon zu werfen..

aber man sollte generell den ganzen körper gleichmäßig trainieren.. vergisst dabei die rückenmuskelatur nicht.. 100 ansetze eines tiefen sionage mit ausheben zum aufwärmen.. verbessert technik und die rücken muskelatur..

lg

ich entschuldige mich im vornhinein für meine ausdrucks weise weil ich grade betrunken heimkomme ....

ich halte mich auch mal kurz !

1. dieses balbla mein chef trainer oder mein trainier is 3facher oder 9 facher oder X MILLIONfacher weltmeister gehört nicht hier her...
weil so leute kennt jeder der trainier

2. das pyramiden training ist kein komplettiesiertes trainingsystem sondern eine zwischenstufe für bodybuilder zwischen 2 trainingsplänen um die muskeln anzuspornen und komplett neue trainingstufen zu erreiche indem die muskeln auf extreme weise andere abfolgen "ablaufen" müssen

3. halte ich nichts davon das du das als komplettes programm nimmst ...

4. haben bodybuilder nicht die reelle kraft die man im kampfsport braucht wofür gibt es spezielles kampfsport training ?!

5. wenn du es mal ausprobieren willst um neue reize zu setzen empfehle ich dir aus persönlicher erfahrung nur 1 SATZ pro gewichts übung zu machen .-.............
sonst erreichst du nicht sehr hohe gewichte bei 100% was deine maximal kraft enorm beinträchtigt

und die maximal kraft ist das 2te auschlag gebende element bei der ausdauer kraft im kampfsport ...

gerade wenn wir über nahkampf sportarten wie Judo / ju jutso oder jiu jitsu/bras.jiu jitsu sprechen >:)

gruß olli

*******shi

48 Beiträge

oaky.. werde das training gerne mal für en monat ausprobieren.. und werde meine erfahrung dann hier reinschreiben..

und mein trainer ist das und das.. soll nur heißen das ich stolz auf meinen trainer bin. ich habe selber genug titel.. aber die sind für mich nicht wichtig, da ich die für meine manschaft und meinen trainer einhole..!

also 1 monat ist schon extrem hoch angesett aber versuchs mal aber auf keinenfall länger als 4 wochen ...

das mit dem trainer soll kein angriff sein nur ich mag das persönlich nich mit titeln anzugeben ...
ich könnte auch sagen mein trainer ist 2facher eurpameister im bras.jiu jitsu weltmeister im shido mma und ulitmatefight meister in england im cage...

aber was hat das damit zu tun wie ich traniere oder ob er weiß wie er trainieren soll ?!?!?!

es gibt auch viele weltmeister oder europameister die nicht wissen wie man trainiert weil sie sich alles von ihren trainern vorbeten lassen

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

Jungs - ich bin auch nicht der Beste in der Deutschen Rechtsschreibung und Formulierung. Aber bitte gebt Euch doch ein wenig Mühe. Lasst Euch Zeit, lest das Ganze noch einmal in Ruhe durch und korrigiert die Fehler bevor Ihr auf Speichern drückt.
Immer daran denken: Es schauen sich auch Nicht-Kampfsportler unsere Seiten an. Was denken die dann über uns?

Mein Trainer war 2-facher Weltmeister....
Dies trifft auf meine Person zu. Ich bin doch der Meinung, dass dies auch sachlich ruhig gesagt werden kann. Mich interessiert dies schon.

Titel nicht wichtig....
Unverständlich. Ich bin verdammt Stolz auf meine Siege als Kämpfer und Trainer! Ich bin verdammt Stolz den Deutschen Bundesadler getragen haben zu dürfen!

Krafttraining für Kampfsportler....
Wäre vielleicht ein guter Titel für ein neues Thema. Ich habe während meiner aktiven Zeit ganz normal Krafttraining ausgeübt.
Ein spezielles Krafttraining für Kampfsportler war mir nicht bekannt.
Würde mich im Nachhinein doch interessieren, was ich hätte besser machen können.

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

Der Bundesadler

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

Alle guten Dinge sind drei. Na aber nicht in diesem Fall. Da hat was nicht funktioniert.
Bitte an einen Mod.: Die ersten beiden Beiträge von heute und diesen hier bitte löschen. Danke.

*******shi

48 Beiträge

kampfsportler können auch feiern und auch mal einen über den durst trinke.. weis ich aus eigener erfahrung.. und der liebe kollege hat vorher angekündigt das er dies getan hat und darum gebeten seine rechtschreibung zu ignorieren..

ich denke dieser einfachen bitte kann man doch entsprechen, es sei denn man selber sei abstinent und hatte slebst noch nicht über ausreichend alkohol getrunken..

@ toshi
Danke das du das extra nochmal herrausgehoben hast .

@ Panther

In dem entsprechenden Thread halte ich es durchaus für angebracht seine Erfolge preis zu geben oder die seines Meisters ..
Aber nicht in einem Fred über Kampfsport Krafttraining wodurch man viell. andere verunsichert.

Und damit du dir das Bildlich vorstellen kannst wie spezielles Kampfsport Training aussieht post ich die nen Link und setz nochn Bild rein ...

(Link bei Amazon)
http://www.amazon.de/Training-Warriors-Ultimate-Martial-Workout/dp/0061374334

mfg olli

*******shi

48 Beiträge

hmm.. alle übungen mit dem partner mahe ich schon.. haben da etwas aneinander vorbei geredet..

krafttraining ist für mich ab ins studio und wiederholungen machen.. un das alleine.. dewegen mache ich ja judo.. da habe ich einen partner.. einen körper der sich bewegt.. und der mit denkt..

deswegen finde ich judobezogenes kraft training effektiver..

mal sehen ob ich noch ein paar fotos von unserem training finde.. werde die dann hier posten..

Ja kampfbezogenes kraft training bekomme ich durchs grappling weil das ja noch intensiveres ringen im grunde ist ...

die übungen die ich gezeigt habe sind teils BWE übungen teils hantelübungen im studio extra für kraftausdauer und auf situationen bezogen die auch im kampf vorkommen ..

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

taniotoshi + Userffm

Na, das hat also nicht geklappt. Ich bin mir ziemlich sicher, das Austiacus nachfolgende Zeilen wesentlich besser formuliert hätte, aber ich probiere es trotzdem.
Zu Kampfsport gehören nicht nur Kraft und Technik sondern auch das "Do" - also der geistige Weg.
Mit meinem Bundesadler auf der Brust repräsentiere ich die Bundesrepublik Deutschland nach außen hin. Somit verhalte ich mich auch dementsprechend. Ich hinterlasse einen positiven Eindruck.
Das kann ich von euch beiden nicht behaupten.
Jeder Kampfsportler, ob Anfänger oder Meister, hat die Aufgabe seinen Sport nach außen positiv zu vertreten. Auch in diesem Forum.
Es ist nicht angebracht besoffen hier Beiträge zu verfassen und seinen Zustand auch noch anderen mitzuteilen.
Okay, bei Userffm gilt nicht unbedingt ein "Do".
Ich denke, dass kriegen wir doch für die Zukunft hin, oder?
Zu meiner Person: Ich habe mit 14 Jahren 3 Zigaretten geraucht - das wars. Den einzigen Alkohol den ich zu mir nehme ist ein Glas Rotwein bei einem romantischen Abend zu zweit.

@ panther

Da deine beiträge auch in andern Threads total überzogen und unangebracht meistens feindesselig und mega ARROGANT rüberkommen sag ich´s mal ganz einfach..

für dich bekomm ich nen scheiss besser hin ...

bundesadler blabla wem willst du hier was beweißen ?

ich mache den sport weil es mir spaß macht der fitness halber
und nich um mich als vorbildfunktion in den vordergrund drücken zu wollen ...

und rechtschreibfehler schenk ich dir mein lieber...

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

Da ist aber jemand böse.

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

Ich habe hier nicht vor den Friedensnobelpreis zu erhalten. Das ich mit meinen Beiträgen Anfeindungen erhalte, ist nichts neues für mich.
Damit kann ich sehr gut leben. Ich setze das "Do" konsequent durch. In meinen Beiträgen sind grundsätzlich keine Schimpfwörter enthalten (das formuliere ich anders), wohl aber in den Antworten.
Meine Schüler gehen erst zur Prüfung, wenn sie sowohl sportlich als auch geistig das Niveau für die entsprechende Gürtelfarbe haben.
Und wenn es der beste Kämpfer oder der beste Formenläufer ist, wenn das "Do" nicht vorhanden ist, geht es nicht zur Prüfung.
Du "Userffm" wärst bei mir wahrscheinlich noch nach 10 Jahren Weißgurt.
Ich habe den Segen mit Worten nicht reizbar zu sein und die Gabe andere mit Worten auf das Äußerste zu reizen.
Gemäß Regeln des joyclub werden Beiträge mit Schimpfwörtern gelöscht. Dein Beitrag dürfte somit nicht lange Bestand haben.
Ich bin Basis-Mitglied und werde es auch bleiben. Irgendwann fliege ich hier wahrscheinlich doch raus.

Ich wüsste nicht weshalb mein beitrag gelöscht werden sollte
ich hab dich zwar persönlich angegriffen aber nicht beleidigt...

Da ist ein kleiner feiner Unterschied

und bevor du mit noch mehr Texterei versuchst mich zu reizen etc.
ich habe kein verlangen danach mich mit Gurten auszuzeichnen ich trainiere auschließlich des Kampfes und der Fitness willen.
Alles was ich lerne oder weiß wird nur auf der Straße angewendet und nicht in Tunieren ..

aber wär nett wenn du mal wieder zum Topic kommen würdest...
weil effektiv nutzvolle Beiträge kamen bislang noch nicht viele von dir in dem Thread ..

****ker Mann

35 Beiträge

Themenersteller

hey jungs.....

......zuerst mal danke für das rege interresse!

bitte bleibt beim thema.regelt differenzen per pm und nicht im theard.
zuerst möchte ich hier ein paar unklahrheiten aufklähren:
wenn ich hier meinen trainer erwähne dann nur aus einen grund : um eine referenz (sicher falsch geschrieben ) zu einen judo profi herzustellen. nur so bekommt ein theard eine gewisse basis. mein trainer war vor etwa 30 jahren aktiv und natürlich galten damals andere trainingsmethoden als modern als heute. (dies zum thema titel anderer).

nun zu panther:
ich finde deine einstellung supper. ich mag menschen die "gerade" sind und nicht wie sie der wind gerade bläst. also respekt und weiter so. aber man sollte auch andere akzeptieren die nicht so sind und den sport etwas lockerer sehen. ein kleiner tip :lehre nur jene die mit dir gehen wollen und zieh an den anderen vorbei!

@ panther und taniotoshi

taniotoshi hat "zirkeltraining" erwähnt dazu möchte ich meine erfahrungen posten:
ich habe im sommer ein etwas umstrittenes ausdauertraining gemacht ein zirkeltraining mit gewicht . ich versuche es euch etwas zu erläutern:

zum aufwärmen:

7 km laufen ( ein guter kollege von mir der in wien essen und so studiert , meinte es sei zu lange denn dannach meine glykogenen speicher schon zu 2 drittel aufgebraucht wären.....)

training:
jeder satz wird genau 30 sek lang ausgefürt .d.h. in diesen 30 sekunden wird versucht die max wiederholungszahl herauszuhohlen.
dann 30 sek pause (man begibt sich zur nechsten station).

1. kniebeugen in multipresse 30kg
pause
2. pully ziehen 30 kg
pause
3.beinstrecken ,quadrizeps mit 35 kg
pause
4. bauchwippen "crounch´s "
pause
5.umsetzen und stemmen langhantel ca.11 kg + 4kg
pause
6.bizepscurl´s oder hammercourl´s je 4 kg
pause
7.bankdrücken langhantel ca.11kg + 10 kg
pause
8.rükckenwippen mit 5 kg auf dem rücken

nach jeder runde habe ich genau 2 min pause gemacht. somit brauche ich für jeden kompletten satz 10 min. ich habe mit 3 sätze begonnen und nach 2 monaten bis 5 sätzen hochgearbeitet. bei jeder übung sollte man den puls zwischen 160 und 180 haben ( im klartext ist man mit 5 sätzen 50min unter volldampf ). dieses training ist rein auf die kraft kondition ausgelegt. nach 3 monaten habe ich nun ruhepuls 40 (nur ein referenzwert).
jede station sollte so schnell als möglich ausgeführt werden ( ca 25- 35 wh)

was haltet ihr davon?

grüsse woorker

bin auf eure kommentare gespannt da ich von allen wahrscheinlich am wenigsten erfahrung habe.

Nur für Mitglieder

*******der Frau

70.780 Beiträge

Ich wüsste nicht weshalb mein beitrag gelöscht werden sollte
ich hab dich zwar persönlich angegriffen aber nicht beleidigt...

ich sehe da keinen großen unterschied und bitte euch doch, hier einhalt zu gebieten. ich denke wir sind alle erwachsen genug und nicht im kindergarten.
persönliche streitigkeiten könnt ihr gerne in cm austragen.

lg
mod
spielluder
joyteam

*******shi

48 Beiträge

ist ja schön das du so stolz bist auf deinen adler..
den habe ich im landeskader auch getragen im judo und auf internationalen turnieren im taekwondo..

trotzdem habe ich auch noch ein leben.. und das lebe ich.. ich habe nur eins.. klar besitzte ich selbstbeherrschung und verantwortung gegenüber des sports.. aber ich bin keine maschiene!!

von daher.. ich finde es gut wie du dein leben lebst.. aber mache anderen keine vorschriften okay.. jeder muss seinen weg finden.. ist übrigens auch etwas was in "Do" reingehört..!!

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

Sieht man dir nicht an, dass du sowohl im Judo als auch im Taekwondo Träger des schwarzen Gürtel bist.

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

@*******shi

30 Minuten sind vergangen.

In beiden Beiträgen sind Fehler. Warum korrigiert du deinen und meinen Beitrag nicht?
Hast du wirklich im Judo und Taekwondo den schwarzen Gürtel?

Nur für Mitglieder

*****er9 Mann

132 Beiträge

@taniotoshi

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Du hast weder im Judo noch im Taekwondo den schwarzen Gürtel.
Müßtet du aber eigentlich haben, denn du hast ja lt. deiner Aussage den Bundesadler getragen. Und den Bundesadler in Verbindung mit einem blauen oder roten Gürtel gibt es als Kämpfer nicht.
Dies kam so:
Vor vielen vielen Jahren auf einer Karate-Weltmeisterschaft. Das bundesdeutsche Team mit lauter Dan-Trägern - bis auf einen Braungürtel. Und man glaubt es kaum - der Braungürtel wurde Weltmeister. Er erhielt umgehend den 1. Dan ohne Prüfung. Seit dieser WM ist in den Verbänden Karate, Taekwondo usw. folgender Passus im Regelwerk enthalten: Jeder Wettkämpfer der in die Nationalmannschaft berufen wird erhält, sofern er ihn noch nicht hat, den 1. Dan. Kämpfer einer Nationalmannschaft haben somit mindestens den 1. Dan.

Landeskader trägt das Landeswappen
Bundeskader trägt den Bundesadler

Internationale Turniere: (Beispiel Turnier in NL)
Nur Kämpfer der gemeldeten Nationalmannschaft dürfen den Bundesadler tragen. Deutsche Kämpfer, die über den Verein gemeldet werden, dürfen keinen Bundesadler tragen. Nationalkämpfer die über den Verein gemeldet werden, dürfen den Bundesadler hier nicht tragen.

@****ker: Sorry, dass wir hier wieder vom Thema abgewichen sind.