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Nach 12 Jahren plötzlich verliebt?51
Mich interessuert, ob Menschen mal ähnliche Erfahrungen gemacht haben.
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Die Exe

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****ia Frau
22.263 Beiträge
Themenersteller 
Die Exe
Ich hatte heute ein Gespräch mit der Exe. Nach Vier Jahren. Es geht ihr nicht gut. Eigentlich geht es ihr genauso, wie es mir vor vier Jahren ging.
Sie hat nen tollen Kerl. Und der geht fremd.
Ich sollte nicht so viel Mitleid haben, denn vor vier Jahren ging er auch fremd. Nämlich mir. Mit ihr. Mir ging es damals so, wie ihr jetzt. Damals hab ich auch mit ihr telefoniert. Aber damals hatte sie nicht viel Verständnis. Verständlich, wenn man verliebt ist, oder? Na ja, irgendwie fehlte mir damals auch das Verständnis für ihre Lage.
Heute schwimmen wir beide in einem Boot.
Nein, das ist nicht richtig.
Heute schwimmen wir beide in Booten.
Nur ist meines ein bisschen größer, als ihres.
Meine Welt zerbrach vor vier Jahren.
Ihre zerbrach gestern, oder so.
Ja, was sagt man der Frau des Mannes, den man mal liebte.
Gute Frage, oder?
Heute hatten wir also ein langes, ein ausführliches Gespräch.
So ganz unter Frauen.
Oder wie auch immer man das nennen will.
Ja, es klingt merkwürdig, aber ich mag meine Nachfolgerin wirklich sehr.
Sie ist eine hübsche, nette, kluge Frau.
Ein bisschen so, wie ich einmal war.
Und sie hat(te) einen Partner, der sie betrügt und der sie kaputt macht.
Das ist nicht schön.
Ich kenne mich damit aus.
Was also soll ich ihr sagen?

Ich hatte heute ein Gespräch mit der Exe. Nach Vier Jahren. Es geht ihr nicht gut. Eigentlich geht es ihr genauso, wie es mir vor vier Jahren ging.
Mir fehlt jede Häme.
Mir fehlt jede Schadenfreude.
Vor vier Jahren, ja, da hätte ich gejubelt.
Heute hab ich viel geweint.
Um mich.
Und sie.
Um uns…
ein gar nicht so seltenes Thema!
gut, dass du es einmal ansprichst, und noch besser, dass du es so treffend beschreibst! *g*
*****har Paar
41.020 Beiträge
Gruppen-Mod 
Und ich frage mich mal wieder ratlos, was Frauen an solchen Männern finden. Ganz besonders die Frauen, mit denen der Mann fremdgeht, die aber überzeugt sind, dass er sie natürlich niemals betrügen würde.

*gruebel*

Ganz ehrlich: Würden Frauen solche Männer einfach links liegen lassen, würden sie irgendwann mal aussterben ...

Davon abgesehen, liebe Rhabia: Berührend und eindrücklich geschrieben!

(Der Antaghar)
nochmal Kaminlesung
****ra Frau
12.347 Beiträge
Huch ... sehr berührend geschrieben.


*blume*Herta
warum ...
... gerade wir Frauen, immer wieder auf solche Typen "reinfallen"?

Selbst wenn wir den Kerl vorher schon erkennen, und eine Ahnung vom Preis haben, den wir zahlen werden: wir zahlen in ansteigenden Raten, und am Ende wissen wir erst, dass der Preis zu hoch war.

Außerdem glauben wir, dass wir diejenige sind, die sein Muster bricht, seinen Hunger so stillt, dass er mit einer zufrieden wird.

so jedenfalls aus meiner Sicht der Grund für dieses immer wieder kehrende Phänomen!
*****har Paar
41.020 Beiträge
Gruppen-Mod 
@ tangocleo
Das ist wohl einer der vernünftigsten Erklärungen dafür. Und auch ich fürchte, dass sie vermutlich zutreffen dürfte.

Doch ist das nicht auch eine ziemliche Vermessenheit vieler Frauen, wenn sie glauben, dass ausgerechnet sie es schaffen werden, einen Mann zu ändern?

Und überhaupt - warum eigentlich ändern? Wäre es nicht sinnvoller, gleich den Richtigeren zu suchen?

Wie oft stand ich schon als vermeintlicher Retter in der Not vor den Scherbenhaufen von Beziehungen, welche die Frauen völlig bewusst mit dem Vorhaben eingegangen sind: "Den werde ich mir schon noch zurecht biegen!" Und wenn er ein notorischer Fremdgänger war: "Den krieg ich schon dazu, nicht mehr fremdzugehen!"

Und ich hab mich immer über diese ungeheure Überheblichkeit und Einbildung gewundert - zumal die gleichen Frauen ansonsten sich über mangelndes Selbstwertgefühl beklagt haben ...

Ist die Welt nicht manchmal völlig verrückt?

(Der Antaghar)
Die Welt???
...die Menschen *g*
*****har Paar
41.020 Beiträge
Gruppen-Mod 
@ tangocleo
Na ja, ich wollte es nicht ganz so direkt sagen ... *zwinker*

Aber Du hast natürlich recht!

Leider!

*fiesgrins*

(Der Antaghar)
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****ia Frau
22.263 Beiträge
Themenersteller 
Vielleicht wollen wir einfach glauben.
Es soll ja Menschen geben, die auch an Wunder glauben.
nochmal Kaminlesung
****ra Frau
12.347 Beiträge
Ich denke da eher an Selbsttäuschung - Wunder passieren doch tatsächlich und Tag für Tag.
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****ia Frau
22.263 Beiträge
Themenersteller 
Fortsetzung. Des Spieles zweiter Akt
Die Kinder

Papa kommt uns an den Wochenenden jetzt nicht mehr zu sich holen.
Er hat sich neu getrennt und hat jetzt eine neue Frau. Da hat er keine Zeit mehr. Und auch kein Geld.
Papa hat sich schon mal getrennt. Nämlich von Mama. Das war schlimm, am Anfang. Aber Mama war ja da. Und mit Papas neuer Frau, da konnten wir toll spielen. Die war immer sehr lieb zu uns. Wir haben sie auch lieb. Irgendwie wurde unsere Familie damit sogar größer. Das war schön. Aber jetzt ist sie ja getrennt. Und das ist gar nicht schön. Denn sie ist ja nicht unsere Mama und so werden wir sie wohl nicht wieder sehen. Das ist gemein. Denn was sie uns versprochen hat, das hat sie immer gehalten. So wie Mama auch.
Papa will jetzt unser Haus verkaufen. Und zieht in eine ganz kleine Wohnung. Da ist dann kein Platz mehr für die Hunde und für die Katzen. Die sehen wir dann auch nicht mehr.
In den Ferien waren wir immer gerne bei Papa. Weil Mama ja mit uns weit weggezogen ist. Wir vermissen unsere Freunde und jetzt, wo Papa auch weggeht, können wir die nicht mehr sehen.
Heute haben wir bei Papa angerufen. Wir wollten ihn fragen, warum er das macht. Aber Papa war noch müde. Er hat gesagt, er erklärt es uns, wenn wir groß genug sind, das zu verstehen.
Immer sagt er das. „Wenn wir groß genug sind…“
Aber wenn wir noch nicht groß genug sind, das zu verstehen, warum sollen wir dann groß genug sein, das alles nicht gemein zu finden?
*****har Paar
41.020 Beiträge
Gruppen-Mod 
Liebe Rhabia!

Hab Dank für diese kleinen Geschichten! Sie sind für mich sehr berührend.

Hier müsste nun die Frage - gerade auch auch aus Sicht der Kinder! - erlaubt sein: Muss man sich eigentlich immer gleich trennen, wenn Papa so etwas treibt? Muss man sich gleich scheiden lassen? Muss man gleich Häuser etc. verkaufen und Familien zerstören?

Kann man nicht stattdessen die Familie nach und nach immer mehr vergrössern?

Womit wir bei der Frage nach Polyamorie wären, bei der Freiheit, auch andere lieben zu dürfen als nur einen einzigen Menschen. Hätten wir alle diese Freiheit, wäre Fremdgehen, Lügen und Betrügen völlig überflüssig. Und viele Familien hätten weniger Leid zu tragen ...

Aber das ist natürlich ein anderes Thema. Mich betrifft es nur, weil ich diese Situation aus Sicht des Kindes kenne und mich damals (mit zehn Jahren) schon gefragt habe, warum Mama immer so idiotisch reagieren muss, bloss weil Papa auch mal mit anderen Frauen reden oder spazieren gehen oder Sex haben möchte - oder sich mal in eine andere verliebt (aber trotzdem zu ihr und zu seiner Familie hält).

Ist doch kein Grund, sich gleich zu trennen! Und ich empfand Mama als schrecklich kindisch und unreif und überhaupt als blöd - dabei war ich selbst gerade mal zehn Jahre alt.

Und bis heute frage ich mich, warum Menschen unbedingt immer die (der) eine Einzige für andere sein wollen. Warum Menschen nicht teilen wollen und so weiter.

Sind nur die Erinnerungen, Gedanken und Fragen, die da in mir auftauchen ...

(Der Antaghar)
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****ia Frau
22.263 Beiträge
Themenersteller 
Eine interessante Sichtweise, Anthagar.

Wobei vielleicht ein Teil Deiner Fragen im dritten Akt beantwortet werden. Aber der ist noch nicht ganz fertig.

*g*
Rhabia
nochmal Kaminlesung
****ra Frau
12.347 Beiträge
Dann warte ich noch mit meinem Kommentar *zwinker*
@rhabia
Sehr berührend, deine Geschichten...
Oh ja, bitte, schreib weiter.

In beiden habe ich etwas aus meinem Leben gefunden. ( *smile* aber auch *heul*) Und manches würde ich heute anders machen...

Die Nordfrau
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****ia Frau
22.263 Beiträge
Themenersteller 
Der Mann. Des Spieles dritter Akt
So, jetzt ist es raus. Und sie zieht aus. Gut so, dann ist die Quälerei endlich vorbei. Und das Versteckspiel. Mit der Zeit wird es ja immer schwieriger, ein Alibi zu finden.
Bei meiner ersten Frau war das noch einfach. Meine Kumpels haben mich immer gedeckt. Die blöde Kuh ging mir auf die Nerven, mit ihrer Nörgelei wegen des Hausbaus und der Kinder. Außerdem wurde sie immer fetter und hässlicher. Kaum war ich zuhause wollte sie, dass ich mit den Kindern spiele, oder ihr beim Renovieren helfe. Mann, die hat nie begriffen, dass ich erstmal die Füße hochlegen und ein Bierchen trinken musste, um runter zu kommen.
Ich hab mich da richtig gefangen gefühlt. Wenn ich mit den Kumpels um die Häuser gezogen bin, hat sie ein Gesicht gezogen. Und ständig diese ewigen Debatten, wenn ich mir mal was geleistet hab. Himmel, das ist doch schließlich MEIN sauer verdientes Geld.
Der Abschuss war, dass sie mir mit den ständig zahnenden Blagen die Abendschule verdorben hat. Ja, die waren wirklich ein Klotz am Bein. Ich bin jetzt immerhin erst 36. Ich will noch etwas haben, von meinem Leben.
Als ich dann Manu kennen lernte, war es, als wären mir die Augen geöffnet worden. Ich hab es zuerst verdrängt. Aber irgendwann hab ich dann gemerkt, dass es mit meiner Frau einfach nicht mehr ging. Ich konnte ihre ganze Art und ihr überhebliches Getue nicht mehr ertragen. Immer hat sie es mich spüren lassen, dass sie ach so gebildet ist. Und immer hatte sie recht.
Mit Manu war alles ganz anders. Die war viel unbeschwerter. Mit ihr hatte ich auch wieder Lust, mal irgendwas zu unternehmen.
Na ja, sie hat sich mit der Zeit aber auch ganz schön verändert. Irgendwann kam das gleiche Rumgezicke, wie bei meiner Ex-Frau. Geh doch mal wieder arbeiten! Wann zahlst du deine Schulden bei mir zurück? Wie lange soll ich deine Kinder noch an den Wochenenden durchfüttern? Wann gedenkst du mal das Haus fertig zu bauen?
Whow, dass die immer meinen, wenn sie einen sicher haben, könnten sie ihn unter Druck setzen. Das ist ja fast wie im Gefängnis. Wie soll man sich da entfalten können? Ja und irgendwann wurde es immer schlimmer, nach Hause zu kommen. Allein der Gedanke hat in mir Widerwillen erzeugt.
Aber jetzt hab ich Janine kennengelernt. Mit ihr fühlt sich alles richtig an. Es ist unbeschwert und locker. Sex macht auch wieder Spaß und ist keine Pflichtnummer. Na ja, sie ist 22 und auch ein echt heißer Feger.
Das Haus verticke ich jetzt endlich. Wieder ein Klotz am Bein weniger. Und ich mache meinen Techniker und mache Karriere. Das wollte ich sowieso schon immer.
Die Kinder kommen schon klar. Sind ja ok, die beiden. Und meine Ex-Frau wird schon Himmel und Hölle in Bewegung setzen, dass die mich sehen können. Die legt da ja immer großen Wert drauf. Aber in nächster Zeit lieber nicht mehr so oft. Ich möchte Zeit für Janine haben.
da kommt der Mann ja jetzt ziemlich "tumb" rüber - da fragt man zurecht, wieso fällt man auf so einen Flachling rein...
spannend sind doch die, die so ein eine Philosophie, ähnlich wie Antaghar sie entwickelte, aufbauen, in der glücklicherweise immer sie diejenigen sind, die poly Liebe bekommen, anderen aber nur bruchteiel ihrer Liebe zukommen lassen (können)...
nochmal Kaminlesung
****ra Frau
12.347 Beiträge
Ich würde ihn nicht als "tumb" bezeichnen, eher als egoistisch und wenig konfliktfähig.

Was polyamore Beziehungen angeht - das funktioniert doch nur auf Gegenseitigkeit. Wenn sich einer mehr nimmt als der andere, dann ist das keine partnerschaftliche Basis mehr, sei es nun eine Zweierbeziehung oder eine Poly.


Liebe Rhabia - danke für diese Geschichten.


*blume* Herta
*****har Paar
41.020 Beiträge
Gruppen-Mod 
@ tangocleo
Unabhängig vom skrupellosen Egoismus dieses Kerls und seiner offensichtlichen Unfähigkeit zur Selbstreflexion: Geht das denn, anderen nur Bruchteile von Liebe zukommen zu lassen?

Warum behandeln so viele Liebe wie ein Stück Kuchen: Wenn man sie teilt, bekommt jeder nur die Hälfte? Und wenn man ihn viertelt, erhält jeder nur ein Viertel?

Ist Liebe nicht eher wie Wasser? Sie ist wie ein Ozean: Überall. Wenn man sie teilt und getrennt "vergießt", bekommt jeder seinen eigenen Teil, kann sie in sich aufsaugen ...

Nach meinen Erfahrungen (und da weiß ich viele Weise auf meiner Seite) verdoppelt sich Liebe, wenn man sie teilt.

(Der Antaghar)
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
Themenersteller 
Es gibt nun mal Menschen, die so ticken.
Und nein, die müssen nicht wirklich tumb rüberkommen, Cleo.
Das, was wir hier sahen, war ein Einblick in sein Denken, nicht in das, was andere tatsächlich von ihm sehen.
Das genau ist ja die Diskrepanz! (schreibt man das tatsächlich so?)

Ja, Anthagar, es geht für eine Weile, anderen nur einen Bruchteil von Liebe zukommen zu lassen.
Es geht zwar nicht für offene, geradlinige Menschen,
aber es geht für Menschen wie ihn.
Sie wirken dann durchaus glaubwürdig.

Traurig, aber wahr!

Rhabia
*****har Paar
41.020 Beiträge
Gruppen-Mod 
@ Rhabia
Wenn das so ist: Traurig, wirklich traurig ...

Da wüßte ich - ehrlich gesagt - nicht mal, ob ich für solche Leute Mitgefühl haben kann (oder will).

(Der Antaghar)
Profilbild
****ia Frau
22.263 Beiträge
Themenersteller 
Aber siehst Du, Anthagar, da wäre wohl auch mit Polyarmory nicht zu helfen. Wer nicht mal einen Menschen lieben kann, außer sich selbst, der kann auch nicht mehrere lieben, oder?
@antaghar und rhabia
diese "Polyamory" und ähnliches theoretische Konstrukte halten der Wirklichkeit nicht stand - so schön sie sich auch denken lassen!

Ich kenne keine "Mehrwegbeziehung", die es zur Zufriedenheit aller Beteiligten über einen nennenswerten Zeitraum geschafft hätte - es scheitert an Zeit und an Örtlichkeit. Denn Liebe als theoretische Empfindung, von irgendwoher gesandt, hilft vielleicht mal an einsamen Abenden, aber es fehlt physische Nähe, Gespräch, prakt.Unterstützung...

In der Praxis sieht es doch so aus, dass der Poly-Mann sich mit der Geliebten amüsiert, während die Gattin am Bett des fiebernden Kindes wacht und sich wie eine Idiotin vorkommt.

Für eine tatsächlich funktionierende Viel-Liebe braucht es eine Portion Standing, (Selbst)Achtung, eine perfekte Mischung aus Egoismus und Altruismus, ein Gefühl für Fairness etc, der meines Wissens niemand über längere Zeit gewachsen ist.
*****har Paar
41.020 Beiträge
Gruppen-Mod 
@ Rhabia
Völlig richtig, liebe Rhabia!

Zur Polyamorie gehört ja gerade eine große Liebesfähigkeit (die aber eigentlich in uns allen schlummert). Sonst ist Polyamorie nur eine faule Ausreden für Egozentriker, die nur darauf aus sind, ihre eigenen Bedürfnisse um jeden Preis erfüllt zu bekommen, und sei es von vielen anderen ...

*zwinker*

Allerdings möchte ich Dich in einem Punkt ein wenig korrigieren: Dieser Kerl liebt nicht mal sich selbst. Er dreht sich nur ausschließlich um sich selbst. Egozentrik ist aber alles andere als Selbstliebe!

*g*

Wer sich selbst liebt, kann auch andere lieben. "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst - nicht mehr, aber auch nicht weniger", so lautet das aramäische Original dieses oft falsch zitierten Satzes aus der Bibel, der bis heute Gültigkeit hat und leider nur selten in seiner ganzen und tiefen Bedeutung erfasst wird.

(Der Antaghar)
*****har Paar
41.020 Beiträge
Gruppen-Mod 
@ tangocleo
Da irrst Du Dich leider (ausnahmsweise!), liebe Cleo.

Ich kannte und kenne bestens funktionierende, reale polyamore Beziehungen. Allerdings räume ich ein, dass es eher selten ist (ähnlich selten, wie wirklich gut funktionierende monogame Beziehungen ...).

Und was Du aus der Praxis beschreibst (und was leider häufig zutrifft), hat mit Polyamorie absolut nichts zu tun. Bei wirklicher Polyamorie amüsiert sich keiner außer Haus, während eine Frau am Bett ihres kranken Kindes wacht, da würden die anderen abwechselnd helfe. Und der Mann würde selbstverständlich darauf verzichten, sich irgendwo zu amüsieren, und seiner Partnerin zur Seite stehen.

Aber das ist dann wieder eine ganz andere Geschichte ...

*g*

(Der Antaghar)
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