Traditionelle Tantra vs. Neo-Tantra: Ein Vergleich

Ich finde, es ist Unsinn, das so voneinander zu trennen, als handele es sich um verschiedene Dinge, verschiedene Wege. In 6000 Jahren haben viele unterschiedliche Menschen zu unterschiedlichen Zeiten an unterschiedlichen Orten und geprägt durch unterschiedliche Einflüsse sehr unterschiedliche Dinge unter den Begriff "Tantra" subsumiert (z.B. Philosphie, Religion, Haltung, Sexpraktik). Es beeinflusst sich alles immer gegenseitig, beeinflusst die Außenwelt und wird durch die Außenwelt beeinflusst. Das eine richtige "Tantra" oder "traditionelle Tantra" gibt es nicht und ich empfinde es nicht als sehr tantrisch, das zu behaupten.


Dennoch helfen uns die Begriffe ein wenig in der Differenzierung, weil Neotantriker oft mehr Fokus auf Sexualität und Massage legen.

Für mich persönlich sind Neotantriker tendenziell eher negativ konnotiert, weil ich sie oft als alt geworden, dogmatisch und festgefahren erlebt habe. Ich empfinde manchmal regelrecht Fremdscham, wenn ein "Shiva" eine "Shakti" sucht. Im Gegensatz dazu möchte ich ein offenes, inklusives, sexpositives und modernes "Post-Neo-Tantra" etablieren. Dafür habe ich auch meine Gruppe Junges Tantra ❤️‍🔥 gegründet.

Einseits möchtest du es nicht voneinander trennen. Andererseits trennst du doch und möchtest sogar mit einer dritten Schublade weiter trennen, dem "Post-Neo-Tantra". Besteht darin nicht ein Widerspruch?

Nein. Ich betrachte das differenziert, ich glaube, es gibt einfach zahllose tantrische Wege. Wenn du aber die gesamte Strömung betrachtest, dann gibt es nicht zwei Wege namens "Neotantra" und "traditionelles Tantra", sondern beides ist eins. Es ist nur eine Momentaufnahme in diesen Jahrzehnten, dass wir einen Widerspruch sehen zwischen Tantra und Neotantra. Tantra hat sich immer entwickelt.

Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, aus verschiedenen Dogmen heraus um die alleinige Wahrheit zu kämpfen. Genau dieses Schubladendenken möchte ich überwinden, kein neues Dogma schaffen.

Eine kritische Betrachtung zu diesem Thema findet sich hier: https://www.tempel-der-orchidee.de/modernes-yoga-und-tantra-kritisch-betrachtet/

Kurze Frage hierzu: gibt bzw wie finden suchende, da den weg, vor allem wenn es darum geht Tantra für denn Weg des Erwachen oder sogar zu Buddha nutzen nutzen, die Vielzahl der Anbieter / Wege macht es evtl sogar für manchen zum Labyrinth. Ich Frag nur für nen Freund 😉 …. Evtl wäre das auch ein Thema für den geplanten Livestream ….lg & Namaste

Das wurde in dem Artikel wie folgt beschrieben:

"Das Yoga-Sutra, der heiligste Text des Ur-Yoga, spricht immer wieder davon, WIE WICHTIG ein WIRKLICHER Lehrer für einen wahrhaft suchenden Menschen ist!
Denn an DIESEM soll der Suchende sich orientieren(!) und diesen zutiefst verehren(!), ihm blind vertrauen(!), wodurch ihm durch diesen tatsächlich geholfen wird!
Und AUSSCHLIESSLICH NUR solch ein Lehrer ist ein wahrer Meister, der SELBST(!) bereits seine eigene echte Erleuchtung erreicht hat!!!
Denn er hat dann die Selbstlosigkeit verstanden, verinnerlicht und dient von ganzem Herzen DEMÜTIG ANDEREN, also so auch jedem wahrhaft Suchendem.

GENAU AN DIESEN Taten ist er zu erkennen!

Nur einem SOLCHEN Lehrer bzw. Meister soll ein Suchender überhaupt folgen!
Patanjali warnt ausdrücklich davor, KEINEN ANDEREN als „Lehrer“ zu wählen!

Denn wie kannst du einem „Lehrer“ BLIND vertrauen und folgen, der selber weder seine Erleuchtung erreicht hat, noch infolgedessen KEIN WIRKLICHES Wissen hat, weil er ja gar nicht mit dem universellen Schöpfungs-Wissen verbunden ist, der noch nicht einmal die erste Stufe Yama des achtfachen Pfades des Patanjali selbst umgesetzt hat und WAHRHAFTIG SELBSTLOS, DEMÜTIG, von SELBSTLOSER Liebe erfüllt und DIENEND ist?
Der selber sich und seine Falsch-Lehren und Irrtümer für der „Weisheit letzten Schluß“ hält?
Der vermessen, selbstherrlich und ignorant die wahre Lehre mißachtet und sie für überholt, ungültig oder nicht wichtig erachtet?

So ein falscher „Lehrer“ kann dich NIEMALS spirituell weiterbringen, weil er selbst in seinen Irrtümern, seinen falschen Sichtweisen, seinem Unbewußtsein, seinem Ego, seinem Ich-Wahnsinn verhaftet und selbst gefangen ist!

Ein selbst noch Gefangener, wird andere Gefangene NIEMALS befreien können!
Dazu muß er SELBST erst einmal befreit SEIN!!!

Ein wahrer Lehrer, egal ob nun Yogi oder Tantriker, folgt eigens NUR der höchsten Pflicht des Yama, des Dienst am Du, am Nächsten, indem er ALLES einsetzt, um dem Suchendem, seinem Schüler zu dessen Erleuchtung und dann zu dessen großen End-Erleuchtung, dem Aufstieg zu verhelfen! Er scheut erst recht nicht davor zurück, auch seinen EIGENEN Körper ebenso zur Verfügung zu stellen, wie seine unendliche Liebe!
Denn er handelt AUSSCHLIESSLICH aus SELBSTLOSER Lieber heraus!"

Vielleicht irre ich mich hier total. Habe den Eindruck, dass Neotantra kaum Wert legt auf spirituelle Praxis mit Gottheiten und anderen Lichtwesen, im Sinne einer polytheistisch-animistisch-magisch-mystischen Praxis. Wenn, werden z.B. Shiva-Shakti als psychologische Symbole angewendet, und das war’s. So habe ich das bislang erlebt, und empfinde den Unterschied zu der animistischen Praxis als haushoch. Tausche ich mich über solche Praktiken aus, habe ich von Neotantrikern schon öfter gehört „das ist mir jetzt ein bisschen zu spirituell“.
Andererseits habe ich tantrische Buddhisten kennen gelernt, die ziemlich patriarchal geprägt sind, die überall Leid, und als vorrangiges Ziel die Erlösung von diesem schrecklichen Leben hier sehen. Auch nicht meins bzw. kenne ich von meiner christlichen Herkunft und anderen Religionen.
Es gibt mit Seidhr auch eine Art nordisches Tantra, was außer Heiden und ein paar Magiern kaum jemand kennt, vielleicht entwickelt sich mit dieser Ressource aus dem Land unzer unseren Füßen, und dem Neotantra etwas Neues, natürliches, mit freier Liebe, befreitem, heiligem Sex und Lebensfreude.

@********euer das finde ich einen sehr guten Beitrag. Wobei ich es mit meinem derzeitigen Wissensstand auch nicht an der Grenze "traditionelles Tantra" / "Neotantra" entlang laufen lassen würde, sondern eher daran, was Tantra für dich ist. Ist es eine Religion mit hinduistischen und/oder buddhistischen Einflüssen? Oder eine Philosophie, eine Weltanschauung, eine innere Haltung?

Für mich ist es die innere Haltung. Ich habe mich von einer anderen Religion befreit und suche keine neue in Tantra.

Und ich habe schon mit Tantralehrern gearbeitet und mich ausgetauscht, die sich dem "traditionellen Tantra" zugehörig fühlen, und die wohl trotzdem eher den Symbolcharakter meinen, wenn sie von Gottheiten sprechen.

Finde es sehr spannend, was ihr zu diesen Gedanken sagt.

Für mich ist Tantra ein spiritueller Weg und keine Religion. Ein Baustein meiner spirituellen Wurzeln, bei denen sich im Kern alles um die eigene spirituelle Persönlichkeitsentwicklung dreht, durch Energiearbeit und Zusammenarbeit mit Lichtwesen. Ich lerne bei einem Schamanen, der aus sehr alten Rückerinnerungen schöpft, in einer Gemeinschaft von ausgebildeten Schamanen und Heilern, wo also jedeR Werkzeuge hat, eigenverantwortlich an sich zu arbeiten. Ich verändere vorrangig mich selbst, bevor ich im Außen etwas ändern will.
Tantra, wo ich heute stehe, bedeutet für mich vor allem, mit Hilfe der sexuellen Energie mein wahres Sein mit allen Wünschen und Neigungen freilegen. Und gleichzeitig, mit jeglicher sexuellen Praktik Frieden schließen, ohne irgendetwas Bestimmtes je tun zu müssen. Man kann Sex in der Fantasie (in Trance), als Symbol in Ritualen oder real ausleben, und jeweils die Erfahrung auswerten und ggf. harmonisieren.
Ich denke, man kann mit den gängigen, mechanistischen Konzepten der Schulwissenschaft keine vollwertige, spirituelle Energiearbeit beschreiben, deshalb kann ich Neotantra auch nicht als spirituellen Weg einordnen. Aber als nützliche psychologische Werkzeugkiste und sinnlich-sexuellen Experimentierkasten.

Wie kommst du den auf die Assoziation von Neotantra und Wissenschaft? Glaube allen Wissenschaftlern stehen jetzt die Haare zu Berge 😂

@*******Ling Ah witzig. Ich schreibe grade einen Beitrag für meinen Newsletter, wo ich genau diesen Satz von dir in Referenz genommen habe. 😁

Weil der wissenschaftliche Mechanismus die Grundlage der neotantrischen Ausbildungskonzepte bildet. Psychologie, Sexualwissenschaft, Pädagogik, Medizin… Allen nicht, aber vielen stehen die Haare vielleicht zu Berge, weil ihre Vorurteile angegriffen werden. Die meiner Kenntnis nach für Tantra nützlichsten Arbeiten von Wilhelm Reich, und auf sein Werk bezogene Forschung in Richtung Bioenergetik und Körperarbeit werden vom Mainstream einfach ins „esoterische“ Abseits gestellt, gerade wegen seiner Entdeckungen und Beschreibung von Lebensenergie. Denke viele Neotantriker oder auch Feministinnen wie z.B. Alice Schwarzer folgen dem.

"Tantra ist die Physik der Sexualität"

Danke Innana_Ling

Und diese spezielle, kaum bekannte Physik kann jede(r) studieren. Bei intensivem Studium und entsprechendem Fortschritt könnte sogar die Hilfe/ein "Stipendium"/Bonusleben, gespendet von höheren Wesen, 👼 dazu kommen, um das Studienziel in einer Inkarnation realisieren zu können.

Wer gleich voll loslegen will, liest (rezitiert laut) das kraftvolle Wunschgebet aus dem vollendeten Tantra:

https://www.lotsawahouse.org/de/tibetan-masters/rigdzin-godem/prayer-of-kuntuzangpo

Hoch wirksam für einen schnellen Weg zur Erleuchtung in unserer Zeit kann es auch sein, an einer Kalachakra-Einweihung teilzunehmen.

Hier der Link zum "International Kalachakra Network" :

https://kalachakranet.org/

OM AMI DEVA SHRI

Wissenschaft wer Wissen schafft. 😜

Ich stimme euch zu, dass eine Einteilung in Kategorien immer einige Ausnahmen nicht berücksichtigt und eigentlich nie die Realität abbildet. Das machen wir Menschen, um unsere Umwelt zu verstehen oder auch um Kontrolle zu erlangen. Das ist nichts weltbewegendes Neues. Also lasst uns doch lieber über die Inhalte reden.

Ich persönlich finde, dass die Entwicklung des Tantra über den aktuellen Stand hinausgehen sollte. Nur Massieren und Atmen beim Slowsex ergibt noch keine Spiritualität oder Erleuchtung. Genauso wenig macht es Sinn sich in konservative Mäntel zu hüllen und selbstlose Liebe zu predigen, wenn man dann doch nicht bereit ist sein Ego loszulassen und meint sich hier profilieren zu müssen, indem man andere abwertet. Wer sich da gerade angesprochen fühlt, darf gerne selber mal darüber nachdenken, woher die Resonanz kommt.
Aber, wie hältst du es mit der Religion, fragt das Gretchen den Faust. Gut, man könnte jetzt sagen "über Religion streiten wir nicht" oder " ich halte erst die eine, dann die andere Wange hin" ... ach moment, da bin ich ja schon wieder beim Bdsm.
Zurück zur Religion: Viele versuchen sich "zurück zu verbinden " (lat. re-ligere). Egal ob wir uns als Tantriker nur sexuell vergnügen, eher in die Spiriecke stellen oder doch eine Kirche und Regeln brauchen, um die Kraft zu spüren, die uns alle umgibt. Wer möchte nicht das Gefühl der Zugehörigkeit zu etwas größerem fühlen? Einen tieferen Sinn in seinem Schaffen, den eigenen Handlungen ja der Existenz sehen? Das sind Grundbedürfnisse der Menschen.

Ich denke, in dieser Runde hier wird jeder schonmal von Energiemeditation gehört haben und nicht entsetzt aufschreien, dass das Hexenwerk ist oder schlimmer noch Scharlatanerie. Dass diese Energie inzwischen auch immer mehr zur Heilung verwendet wird, ist ja immer noch umstritten und doch stellen die Ärzte fest, dass Psychosomatik unglaublich oft vorkommt. Wie kann das sein, wenn es da nicht eine Verbindung gibt, zwischen den Gefühlen und dem Körper? Immer mehr Wunderheiler verkaufen ihre Bücher und Kurse, der Markt explodiert förmlich, in all dem Durcheinander der social Media.
Ich bin inzwischen davon überzeugt, dass wir diese Energie nicht nur spüren können, sondern auch permanent bewusst oder unbewusst beeinflussen. Dass das auch in einer chronischen Krankheit enden kann, musste ich leider am eigenen Leib erleben. Seit dem habe ich so viel gelesen, in mich hinein gespürt und erfahren wie sich so eine Krankheit energetisch anfühlt. Es ist so viel komplexer als die 7 Chakren abzuklappern und ein paar Affirmationen dazu zu murmeln und dabei die typischen Regenbogen Farbzuordnungen zu betrachten. Wer sich schonmal mit Akupunktur beschäftigt hat weiß, dass unsere Meridiane an unterschiedlichsten Stellen blockieren können. Ja, auch das ist Energie. Jede Zelle, jedes Atom besteht aus dieser Energie. Das wird dir jeder Physiker gern näher erklären. Es klingt immer sehr esoterisch zu sagen, alles ist eins, aber wir müssen nur tief genug schauen, um den Zusammenhang zu sehen. Und da ist sie, die Energie .............. das Licht.

Wie wäre es, wenn wir mal darüber nachdenken, was wir mit Tantra erreichen wollen, statt uns schon wieder über die alten Themen zu streiten? Was für Methoden brauchen wir, um anderen Menschen einen Zugang zu dieser "Geheimlehre" zu bieten? Wie kann Tantra die Menschen wieder mit sich selbst, ihren Liebsten und dem Leben verbinden?